◇【極東】云われなき反日を語るoff其ﾆﾆ◇

1 名前：無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/09/23 22:30:22 ID:vF8WatfR: 　おかげさまで、二年目に突入して居ります。
ここまで続けてこれたのも、
私の虚け振りに呆れることなく、支え続けて頂いた、皆々様のおかげと思って居りま
す。
「小異に拘り、大道を外す事勿れ」をモットーに
今後とも何卒、何卒宜しく御願い申し上げます。

毎月第二土曜日（変更もあるので要注意）に老若男女、思想信条、国籍、
年齢を問わず集まり、和気藹々と、時には熱く飲みがらお話しするオフです。
ウヨサヨのお話だけではなく、モラルハザードを憂い、誇りと恥を考え、世の中の疑
問に
ついて考える場であるとお考えいただければ幸いです。未成年者の飲酒は、厳禁です
が
参加は可能です。

＜前スレ＞
◇【極東】云われなき反日を語るoffその3◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1087109903/l50
＞前々スレはこちら
◇【極東】三馬鹿の反日について語るoffその2◇
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1071670405/l50
＞前々々スレ
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/
2 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/23 22:35:17 ID:TpE6fFLf: ホスト規制がきついな・・・・・・ｗ
とりあえず立てられました。

暫定HP　　http://popup.tok2.com/home/zuizui/index.html

＜関連スレ＞
＜偏向報道抗議OFF＞
◇◆放置していいのか！偏向報道抗議off其五◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1093324245/l50

＜議論スレ＞
◇◆根拠無き、反日行動に抗議の声を【其二二】◆◇
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094337422/l50
3 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/23 22:35:46 ID:TpE6fFLf: さて、もう既に参加表明されている方もいらっしゃるやうなのでｗ
第14回定例の詳細行きます。
序会開始を1330時からにしようかと。ご意見お待ちしています!!　あくまでも予定ですがｗ
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
実施日；　　　　10月9日（土曜日）　　　＜第14回＞
予定時間；　　序会＞1330時開始;池袋芸劇6階小会議室6（内線476）
　　　　　　　　　　　　　※費用は2.600の頭数割です。
　　　　　　　　　（飲料は各自持ち込みにてお願いいたします。ゴミは自己責任となりますｗ）
　　　　　　　　　　　　　※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
　　　　　　　　　本会＞1700時～1900時（柔＆易でいきませうｗ　延長は御随意にｗ）
場所；　　　　　＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費；　　　　　￥3.000です。それに消費税です。（飲み放題で固定します）
　　　　　　　　　飲み放題継続の延長費は￥600/ｈとなります。

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ～ｗ　でも参加は大歓迎!!）

集合場所；　序会から参加の方は
　　　　　　　　1320時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
　　　　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256　　　　

　　　　　　　　本会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
4 名前：受験生 ：04/09/23 23:09:47 ID:fp4I7dNe: >>3無名人さま

１７：００～参加をお願いします。
土曜日というのは参加しやすいですね。
5 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/23 23:14:59 ID:TpE6fFLf: >4
みんな朝までの人多いですからねｗｗ

それで、土曜日なのです。
日曜仕事の方も多いのですが・・・・・・・・最大公約数的な発想でｗ
うちはいつも土曜日。

実は、第二土曜日実施というのも、当初は違いまして(^-^;
頼むから忙しい中旬以降や月初の時期にしないでくれ！
と云う声多数により、極力皆様の参加可能性が高い第二土曜日になった経緯がございます。

さ～て、今回はどんな話になりますかね＼(^O^)／
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/23 23:24:41 ID:1r6Sfpb5: ・）
7 名前：nana4（ななよ） ◆JapanZzJzo ：04/09/23 23:25:12 ID:1r6Sfpb5: ありゃｗ

＿・）ﾉｼ
8 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/23 23:25:52 ID:TpE6fFLf: よく定例で言われてきたことを、ちょっと改変してｗ

こんな世の中だからこそ、あえて世のため人のために何かをしたいと考えている方
「誇りと恥」を取り戻したいとの一念を持っている方、
現状に「何かおかしい」と感じている方々、不安を感じられている方
いい加減にさらせえよ！黙って聞いてりゃ！人か知らぬと思っちょるか！と思っている方ｗ

将来がどう見ても真っ暗だろ・・・・と思われている方
「どんどん右傾化してる、やば！」っと考えている方、
諸々を酒の肴にして大声で話せる場を求めている方、

ここは　　　　　「小異に拘り、大道を外す事勿れ」
　　　　　　　　　　　　　　　「　誇りと恥　」　　　　　　　　　　をモットーとする定例OFFです。

みなさんいらっしゃい、いらっしゃいｗ
9 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/23 23:27:02 ID:TpE6fFLf: >7
いらっしゃいｗ
でも今回の一番乗りは・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「受験生」氏でしたｗ
10 名前：nana4（ななよ） ◆JapanZzJzo ：04/09/23 23:27:21 ID:1r6Sfpb5: ＿；）
11 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/23 23:31:46 ID:TpE6fFLf: ついでに、前スレにて当会を紹介された趣味氏の言が秀逸なのでｗ再度ｗｗ

一応、云われなき反日を語るoff参加資格らしきもの

常識を疑うこと　自分を疑うこと
自分の頭で考えること　自分の言葉で話すこと
年齢不問、経歴不問、思想不問、主義不問、国籍不問
資格。日本と世界の過去、未来、現在に興味のある者。以上
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/24 09:14:45 ID:f5oqEHTi: 頑張ってね！
私は、今迄の貴方達の実績を信用して見守っているから。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/24 10:22:32 ID:+rwbhp7X: >>12
実績って何かあるの？
14 名前：無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/09/24 11:28:04 ID:8WjPSd45: >>12
有難う御座います（泣
そのやうに応援して頂ける事が、どれほど嬉しいことか・・・
この大馬鹿者を、今後ともお見守り下さいませ。

>>13
何もないですよ（w
ただ、毎月実施し続けているだけです。
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/24 15:17:54 ID:kkSENEnO: ビラ配りを諸君で都知事が取り上げたのと産経にのったのはどうかな？
確かに取り上げたのが諸君、産経というのは微妙だけど

ただ漏れ的に、総務省から回答を引き出したのは凄いとオモタよ。
少なくとも実績0ということは無いんじゃん
16 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/09/24 16:00:30 ID:4X9FgaJj: されど　われらが日々
17 名前：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/09/24 16:20:44 ID:eZF4mMow: >>15
あぁ・・・
見て頂けている方がいらっしゃる・・・感謝感謝です。。。。。

さて、では次の仕掛を(w

>>16
世は、～(w
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/24 19:29:43 ID:qobRMwqQ: 地方から応援ageしとく
19 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/09/24 23:17:59 ID:yzzG70Gh: だー…「平和教育」の毒気に当たったせいで気分が…orz
20 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/24 23:31:56 ID:NAFQpcI6: 皆様御疲れ様です。

実は、他のOFFスレに当会の定例詳細をコピペして頂いている方がいらっしゃいます(^-^;
当会には、今更OFF詳細を丸ごとコピペされる方はいらっしゃりませんのでｗ
善意の第三者様と御見受けいたします。

そこで、善意の第三者様に御願いがございます。
当定例はもう既に10回以上回数を積み重ねておりまして、
かなり皆様の認知が進んでいるものと思われます。
そもそも、設立当初は別として、あまり波風を立てないためにも、
昨今は、関連スレ以外には誘導コピペを貼っておりません。

応援のご好意は、大変嬉しいのですが、今後はお気遣いなきやう御願い申し上げます。

しかし応援していただける事は、大変嬉しいものです。
心からの厚き感謝の念を申し上げます。
21 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/24 23:33:23 ID:NAFQpcI6: >18
感謝です～
で、北ですか？それとも南？
何かの機会にお会いできたら嬉しいですね。

>19
大丈夫ですよ。
若いんだから、明日になれば元気もりもりｗ
22 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/09/24 23:36:34 ID:yzzG70Gh: >>21
いやーこっちも教職の模擬授業の指導例で、指導教諭が「従軍慰安婦」問題をやるとは思ってなかったんで…ｗ
23 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/24 23:40:31 ID:NAFQpcI6: >22
ｸｯｸｯｸｯｸｯｗ

そりゃえらい講義でしたな・・・・・・・・・・・ご愁傷様です"(_ _,)/~~"
24 名前：受験生 ：04/09/25 01:16:32 ID:IspFnh+/: 保守します。
25 名前：hal ：04/09/25 07:42:40 ID:NfeOSb3e: ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/intro.htm
対抗言論
言っている事には大筋同意するが・・・

ttp://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/trivia.htm
その対抗言論の一つにこんなものが・・・
これじゃ駄目駄目君だ

他のコンテンツはまだ見てないけど、上の奴を見て
「コヴァが相手陣営を貶めるために作った捏造サイトの一コラム」ではないかと
疑ってしまいました。
26 名前：hal ：04/09/25 09:26:18 ID:X3libU/p: もいっちょネタ投下だよ～

ttp://upup2.com/up/src/up1776.gif

韓国は世界とアジアのバランスよい
　　　先駆者としての役割を
　　　果たすことになるだろう
　 ∧日∧　　　　　　　　　　　　　∧米∧
　（　･∀･）￣￣￣￣￣￣￣￣（´∪｀　）
　　　|　　＼　　　　　　　　　　／　　　|
　　　|　　　＼　　　　　　　／　　　　|
　　　|　　　　　＼∧韓∧／　　　　　　|
　　　|　　　　　　<丶｀∀´>　　　　　　|
　　　|　　　　　　／　　　＼　　　　　　|
　　∧∧　　　／　　　　　　＼　　,,,,,,,,,,,|
　／　中＼／　　　　　　　　　＼ﾐ,,,露;;,ﾐ
　（　｀ハ´）＿＿＿＿＿＿＿＿（´<_｀　）
27 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/09/25 09:39:10 ID:7Su8OJlb: 携帯より愛をこめて(謎
28 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/09/25 10:22:48 ID:Wh1BVOLg: で、次回の六カ国協議（今年一杯は無理だろうが）

　　　　　　　　　　なじぇウリ達の席が並んでいるﾆｶ？
　　　　　　　　　　国名も違っているﾆﾀﾞ！！
文句あるか？　￣￣Ｖ￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣Ｖ￣￣￣　　 ∧＿∧　∧＿∧
　　　∧∧　　　　<ヽ｀Д´><ヽ｀Д´>　.　　 ,,,,,,,,,,,
　　 .／中＼　 .／￣.Two Korea ￣＼　　｛,,,,,;;;;;｝　
　　（　｀ハ´）／中 .　　　　　　　　　露＼（`Д´　）
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　何も問題無いぞ？
いいから始めましょ　　　　　　　　　　　　,ｲ　￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧ -､日　　　　　　　　米-''∧＿∧
　　　　（　´Д｀）　　`ー-､_,,.;:-－''"´　　（´<_`　）
29 名前：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/09/25 11:48:27 ID:KXHmXfVv: >>24
感謝！

>>25ｰ26
ﾊﾙさんだ～いらっしゃ～い

>>27
その愛もらった(w
ｽﾐﾏｾﾝ、公式の現行ｽﾚの方、また変更になっちゃいました・・・

>>28
秀逸！
色々感謝！
30 名前：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/09/25 14:23:23 ID:mGHmZTxo: off会の参加を序会から希望致します。今回も晴耕雨読+0.5をつれての参加になると思います。皆様宜しくお願い致しますm(__)m。

>25
さて、下の記事ですが、刃物って基本的に油が付くと、切れなくなるものじゃなかったでしたっけ?。それから考えると、弾丸は
大丈夫でも、人は2～3人ってのは普通だと思うけどなー。

その文章を書いた人は、きっと、料理もした事が無いのであろう(w。
31 名前：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/09/25 14:37:21 ID:MP20pyy7: >>30
了解です。

しかしあの番組を見たときの(珍しく見れてた(w)
私は(w
そもそも弾種はなんだと画面に向かって突っ込み捲った記憶が(w
32 名前：ﾏﾂﾔﾏ ◆2GET..S33o ：04/09/25 16:54:07 ID:PafpMk7c: >>25
ぐーぐるで「百人切り　トリビア」検索したら一番上…
結構有名な人か？
とりあえず反論している人のページ。

百人斬りに関する意見
http://meikyousisui59.hp.infoseek.co.jp/100ninnkirinikannsuruikenn.htm

私はこっちを支持。
結論ありきの人の思考を変えるのは無理、と感じた。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/25 19:30:26 ID:wc4dsHdS: あげとく
34 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/25 22:13:35 ID:dDUSiPo3: 第14回定例の詳細行きます。
序会開始を1330時からにしようかと。ご意見お待ちしています!!　あくまでも予定ですがｗ
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
実施日；　　　　10月9日（土曜日）　　　＜第14回＞
予定時間；　　序会＞1330時開始;池袋芸劇6階小会議室6（内線476）
　　　　　　　　　　　　　※費用は2.600の頭数割です。
　　　　　　　　　（飲料は各自持ち込みにてお願いいたします。ゴミは自己責任となりますｗ）
　　　　　　　　　　　　　※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
　　　　　　　　　本会＞1700時～1900時（柔＆易でいきませうｗ　延長は御随意にｗ）
場所；　　　　　＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費；　　　　　￥3.000です。それに消費税です。（飲み放題で固定します）
　　　　　　　　　飲み放題継続の延長費は￥600/ｈとなります。
＞未成年者は、＠2.000＞高校生以下は、＠1.500＞延長料金＠600/ｈ

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ～ｗ　でも参加は大歓迎!!）

集合場所；　序会から参加の方は
　　　　　　　　1320時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
　　　　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256　　　　

　　　　　　　　本会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
35 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/25 22:16:07 ID:dDUSiPo3: さて、いつもどおり上には入りきらないので、会議室の諸注意事項をｗ<必読の事ｗ>

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*会議室に関するお知らせ*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
東京芸術劇場＞代表番号；03-5391-2111
　　　　　　　　　　（内線；476にて会議室に通じます。遅れて場所の判らない方はご利用を）
　　　　　　借りている時間は1300時～1700までとなります。
　　　　　　使用申し込み及びに使用料等は、3ヶ月前にすでに完了して居ります。
　　　　　　当日、使用証を私が持っておりまうので、14時前に一度入館し鍵を預かった上で
　　　　　　集合場所から直接、皆様を御部屋にご案内します。
　　　　　　大変に綺麗で明るい良い部屋ですので、
　　　　　　将来について語るのにはうってつけでしょうｗ

　　　　　　なお！飲食の持ち込みは原則ＮＧでありますが、
　　　　　　お茶、水等は御目こぼし頂けます。各自、ペットボトル等にて御持込ください。
　　　　　　こぼした時にカーペット等が汚れるものは、持ち込み禁止とさせていただきます。
　　　　　　当然、食料品の持ち込みはＮＧとなります。
　　　　　　出たゴミは全て自己責任により持ち出します。
　　　　　　最後に部屋を掃除して出るぐらいの意識で御願いしたいとおもいます。
　　　　　　今後とも御世話になる事が多いと思いますので、各項遵守願います。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
36 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/25 23:30:18 ID:dDUSiPo3: さて、いよいよこちらも始動ｗ

私が主催する運びになっておりますので、何卒宜しく御願い致します。

高砂義勇兵慰霊碑撤去反対OFF【懇親会】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096122331/l50
37 名前：受験生 ：04/09/25 23:50:56 ID:RjCLsCdk: >>34無名人さま

１０月９日（土)１７：００参加で
宜しくお願いします。

ＯＦＦ会の準備、大変お疲れ様です。
38 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/09/26 01:05:59 ID:QSE+UuBp: ＞無名人さん
早期にこのスレを現行スレに書き直します。
しばらくお待ちください。。。
39 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/26 01:32:12 ID:ymU4OWlO: >37
大丈夫ですよ～勘定に入れてますｗ

でも参加者リストはまだ早いから、今暫しお待ちを～
40 名前：受験生 ：04/09/26 02:31:32 ID:SwJzcLWe: >>39無名人さま

大変ありがとうございます。
41 名前：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/09/26 12:15:48 ID:LJlQXFXh: >>38
宜しくお願い致します。

ついでに10・17の高砂懇親会企画も、ｽﾚ内容と共に上げちゃって下さい。
お願い致しますです。
42 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/26 22:08:33 ID:vOgmDpJv: さてまったりと行きますかｗ
43 名前：ﾏﾂﾔﾏ ◆2GET..S33o ：04/09/27 12:19:44 ID:A9buH6hK: http://sakura777.web.infoseek.co.jp/motomiya-shuueisha.html

フィクションとは書いてあるのだけど…
44 名前：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/09/27 19:42:29 ID:zhD4sjbo: 小泉内閣改造の顔ぶれどうですか？
私はなかなかイイののではと思うのですが。

一時は公明党の北側が経産大臣やるかも
という情報が入って、ビビりましたが国土交通ですか

まあそれ以外は結構期待できそうです。
45 名前：hal ：04/09/27 20:11:02 ID:rWOWUD/a: 今度の参加はちょっと難しいですね。
10月はかき入れ時ですので・・・
46 名前：ﾏﾂﾔﾏ ◆2GET..S33o ：04/09/27 20:15:28 ID:A9buH6hK: >>44
野党が反対してるからOK。

というのは冗談ですが、もう少しまともな批判しろよ、野党。
47 名前：hal ：04/09/27 21:51:11 ID:rWOWUD/a: >>43
捏造も良い所ですね！
本当に憤慨ものです！
特に上から五枚目の原稿ですが、日本兵があろう事か
「脂がのって斬れんぞ！」「替えの刀を持ってこい！」
といった事を叫んでます。
これが本当なら100人斬りなど無理という事になります。
こういった歪曲をさりげなくやるのが卑怯な保守陣営の手口なのです！
ぜひ上述の100人斬り肯定派の方に教えなければ！！
48 名前：受験生 ：04/09/27 21:56:34 ID:mDQy0TkN: >>47ｈａｌ様

胴衣です。

百人斬りの犯人にされた２人の
無実の証明を心からお祈りします。
49 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/28 02:09:50 ID:YBuIJKpy: ||∀・）ｗﾖｶﾖｶｗ
50 名前：受験生 ：04/09/28 21:34:36 ID:QIGyO/pE: 保守します。
51 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/28 23:06:55 ID:rToXMjjG: >50
有難う～ｍ(_ _)ｍ
感謝感謝！
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/29 17:04:07 ID:8IC10QSh: age
53 名前：受験生 ：04/09/29 22:26:28 ID:EWLAEweg: 日本とドイツが常任理事国入りを願うアゲ。
54 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/29 23:22:40 ID:m+QgVx2F: さて、そろそろ色々な動きが出ますのでｗ

ちょっと早いですが参加者募集ａｇｅ
事前参加表明受付開始します。皆様宜しく御願い申し上げます。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第14回参加予定者リスト≫（順不同）
＞受験生　氏（早くからありがとう御座います！お待たせいたしました！）
＞nana4 ◆JapanZzJzo 氏（ゴメンなさい"(_ _,)/~~" ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（遅い参加で宜しかったですよね）
＞佐倉 ◆WtwNEFVgig 氏（入れちったｗ）
＞
＞
＞

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
55 名前：受験生 ：04/09/29 23:37:20 ID:shWQjuM/: >>54無名人さま

レスをありがとうございます。
当日を楽しみにしています。
宜しくお願いします。
56 名前：くら：04/09/29 23:50:53 ID:3avh7B8x: >>無名人さん
スカッドミサイル”くら坊”を忘れてるよー。着弾予定は１９時を過ぎちゃうかも
しれないけど。
57 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/30 00:04:40 ID:NPVGMUI0: >56
申し訳ない・・・・・Ｅ・Ｐａｃｋ3システムに漏れた・・・・・
弾頭はまさか・・・・・・・・ｽﾐﾏｾﾝでした。

>55
なんのなんのｗ
うちのスレは、こまめなレス返しがモットーでありますゆえｗｗ

※halさんゴメン・・・・前スレでバタバタの中で漏れた気がする・・・・・・"(_ _,)/~~"

ちょっと早いですが参加者募集ａｇｅ
事前参加表明受付開始します。皆様宜しく御願い申し上げます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第14回参加予定者リスト≫（順不同）
＞受験生　氏（早くからありがとう御座います！お待たせいたしました！）
＞くら　氏（弾頭が○○でありませんように・・・・・ｗ）
＞nana4 ◆JapanZzJzo 氏（ゴメンなさい"(_ _,)/~~" ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（遅い参加で宜しかったですよね）
＞佐倉 ◆WtwNEFVgig 氏（入れちったｗ）
＞
＞
＞

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
58 名前：佐倉 ◆WtwNEFVgig ：04/09/30 00:14:21 ID:4qLQ3FrC: ご指名ですか、アヒャ！
喜んで～（って何の店だっけ？）

序会から参加します。
59 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/30 02:14:31 ID:RW9FYnOv: >58
有難う御座います。

で、何の店でしたっけｗ？
60 名前：nana4（ななよ） ◆JapanZzJzo ：04/09/30 02:39:18 ID:I/jAMGZS: >>58,59
やるき茶屋じゃなかったでしたっけ？ｗ
61 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/30 02:41:26 ID:RW9FYnOv: >60
・・・・・・・・・承り！は？
62 名前：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/09/30 03:53:56 ID:bXjCEYBi: >57
>30 ｼｸｼｸ(T_T

と、まぁ戯言は兎も角、作業頑張りますです。はい…m(__)m。
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 05:54:32 ID:Jw0gNe3X: >>44
これまで小泉総理が標榜する改革は遅々として進んでいない。わが国の再生の
ために、スピーディーな改革の実行が待ったなしの状況にあり、新閣僚の責任
は重大である。

しかしながら、今回の閣僚の顔ぶれ、そして閣僚就任直後の記者会見は、国民
が「何かをやってくれるにちがいない」という期待を持てるものではない。

民主党は、いつでも政権を担うべく適材適所で実力本意の新たな「次の内閣」
を発足させている。民主党の「次の内閣」の閣僚と比べれば、どちらが国民の
立場に立って改革をなしとげる内閣かは明らかである。今後、国会において、
国民の立場に立って、小泉改造内閣と真正面から国民の前で正々堂々の政策
論議を行っていく。
http://www.dpj.or.jp/news/200409/20040927_03danwa.html
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 20:15:23 ID:baIhdIRa: >>63
スレ違いの疑いあり。
65 名前：安 ◆.rJAKvns6g ：04/09/30 22:11:57 ID:CL33lMu4: さてさて　今日も私の応援する某球団の優勝が
スルーされましたが　参加表明です。

ところで　皆さんのコテハンの後のアルファベットは
どのようにしたら好きな文字になるのでしょうか？

ヒマな人　無知な私にご教授下さいｗ
66 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/09/30 22:17:25 ID:bDpcBoC8: >62
ごめんなさい"(_ _,)/~~"

ちょっと早いですが参加者募集ａｇｅ
事前参加表明受付開始します。皆様宜しく御願い申し上げます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第14回参加予定者リスト≫（順不同）
＞受験生　氏（早くからありがとう御座います！お待たせいたしました！）
＞くら　氏（弾頭が○○でありませんように・・・・・ｗ）
＞nana4 ◆JapanZzJzo 氏（ゴメンなさい"(_ _,)/~~" ）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（すまんこったです・・・・・）
＞晴耕雨読　氏（感謝です。さてさて色々と打ち合わせごとが・・・・）
＞晴耕雨読弐号（君はまっしぐらだｗ、その将来に光あれ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（遅い参加で宜しかったですよね）
＞佐倉 ◆WtwNEFVgig 氏（入れちったｗ）
＞
＞
＞

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

>64
コピペでは？
違うのかな・・・・・・
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/30 22:43:43 ID:s28sVNwK: >>65
これ使え
四桁までならすぐ出来る。
五桁以降は数日を覚悟せい。
http://tripsage.hp.infoseek.co.jp/
68 名前：受験生 ：04/09/30 22:44:54 ID:0/woX5Z4: >>66様
確かにそうかも知れませんね。
69 名前：hal ：04/10/01 06:14:14 ID:hhx+RmIo: １０月は参加出来ないですが、水木げげる先生の漫画は皆さんの中で希望する人
に回してあげて下さい。
タクアンさんが「総員玉砕せよ！」
無名人さんが「昭和史」をもっているはずです。
70 名前：えも：04/10/01 12:59:14 ID:Dgzv5H7w: また参加してもよろしいでしょうか
本会からになりますが
71 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/10/01 14:25:47 ID:BZ1LBkHl: 本会より参加上げ～!!
72 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/10/01 15:01:07 ID:BZ1LBkHl: サイト更新しました～。
突っ込みは今日中にどぞ。

http://popup.tok2.com/home/zuizui/index.html
73 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/01 21:48:16 ID:FHUGQDxJ: 参加者募集ａｇｅ
事前参加表明受付開始します。皆様宜しく御願い申し上げます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第14回参加予定者リスト≫（順不同）
＞受験生　氏（早くからありがとう御座います！お待たせいたしました！）
＞くら　氏（弾頭が○○でありませんように・・・・・ｗ）
＞nana4 ◆JapanZzJzo 氏（ゴメンなさい"(_ _,)/~~" ）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（すまんこったです・・・・・）
＞晴耕雨読　氏（感謝です。さてさて色々と打ち合わせごとが・・・・）
＞晴耕雨読弐号（君はまっしぐらだｗ、その将来に光あれ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（遅い参加で宜しかったですよね）
＞佐倉 ◆WtwNEFVgig 氏（入れちったｗ）
＞安 ◆.rJAKvns6g 氏（トリップ見つけられました？）
＞えも　氏（有難う！今度は結構ガシガシやってるかもｗ）
＞フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 氏（ほいな！では早速御願いしようかなｗ）
＞
＞

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
>69
今回は残念・・・・・・・・・・・・・・で、17日は？（ﾎﾞｿｯ

>70
なんのなんのｗ　感謝感謝！

>72
早速突っ込んで宜しいｗ　　
メールしますですｗ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀）
　　　　（　　　　）
　　　　｜｜　|
　　　　（_＿）＿）
74 名前：hal ：04/10/01 22:10:07 ID:9t8c19dr: １０月中は・・・無理ですなあああ。
ただし１７日の講演については興味ありそうな友人にネタふりして反応があったら
教えてあげたいと思っていますが、よろしいでしょうか？
75 名前：受験生 ：04/10/01 22:10:54 ID:Qd0ETP06: 韓国戦争（朝鮮戦争)の英雄で

白　善　火華　　氏
（Ｐａｉｋ　，　Ｓｕｎ　Ｙｕｐ　氏）

は数少ない優れた韓国人です。

１９２０年生まれです。
満州国軍士官学校卒業です。

１９５３年に初代陸軍大将です。

常に勇敢で、自分の立場を正しく
理解した方です。

自分が先頭に立って突撃したこと
もあるそうです。
76 名前：ﾏﾂﾔﾏ ◆2GET..S33o ：04/10/02 01:08:03 ID:u0OJjjQS: >>75
何故、彼の話題？
せっかくだからフラッシュでも。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html
77 名前：hal ：04/10/02 07:07:38 ID:o6MJyJRJ: 白将軍は朝鮮戦争での彼の国の伝説的な英雄で、陸上自衛隊でも彼の評価は
非常に高いのだが・・・
が、やはり師団長が先頭立って突撃したというのはちょっと眉唾・・・

そうそう、高砂義勇兵の慰霊碑募金は３０００万に達したそうですね。
えがったえがった
78 名前：受験生 ：04/10/02 08:01:13 ID:SbB6LJbL: >>76様
話題作りに敢えて書かせていただきました。
フラッシュサンクスです。
韓国戦争(朝鮮戦争)前半の「おさらい」が
できて勉強になりました。

>>77様
師団長が先頭に立って突撃した話は眉唾ですが
釜山橋頭堡の重要拠点である多富洞を死守した
功績は非常に高いと思います。
この時の米軍は大量の砲弾を撃ち込んで共産軍
の進入を防いだそうです。

高砂義勇族の慰霊碑義捐金が大量に集まったので
非常に感動しました。
自分の僅かなお金が役に立てて良かったです。
79 名前：受験生 ：04/10/02 08:25:14 ID:SbB6LJbL: >>76様
韓国戦争（朝鮮戦争)の後半の「おさらい」
も非常に出来て良かったです。
国連軍が３８度線まで到達した時、更に北上
すべきだったかは今でも悩んでいます。
80 名前：受験生 ：04/10/02 21:27:28 ID:w975d4Q7: 保守します。
81 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/02 21:30:33 ID:5Sg5l20Y: >80
ｍ(_ _)ｍ

23時まであと90分・・・・・・・・
調整が終わんないよ(^-^;
82 名前：nana4（ななよ） ◆JapanZzJzo ：04/10/02 21:43:29 ID:BlmI/Lx9: >>81
がんばりぃ～やぁ～ｗ
83 名前：受験生 ：04/10/02 23:39:10 ID:snBEKJdL: >>81様
いつもながら乙です。
84 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/03 01:33:43 ID:d0JRl1lF: 【高砂義勇兵　慰霊碑義援金　成功を祝う懇親会　開催】

産経新聞に掲載された「高砂義勇兵慰霊碑の義援金」の募集に参加して
頂いた方々の懇親を兼ねてのOFFを開催いたします。

なお、高砂族ともっとも交友を深めて居られます、あけぼの会会長を務め
られております門脇先生（旧日本陸軍情報将校）を御招きし、ご一緒に昇
殿参拝、囲む会、懇親の場を設けさせていただきます。

１０月１７日
・靖国神社での、門脇先生ご一緒での昇殿参拝（11:00～）
　　（麒麟氏のフラッシュも奉納されます。その後、靖国境内にある靖国
　　　偕行文庫に高砂義勇兵関連資料として保管される予定です）
・門脇先生を囲む会（講演会）の実施（池袋）（14:35～）
　　（なお、ジャーナリストの西村幸祐氏も取材にいらっしゃいます）
・懇親会開催（池袋）（17:30～）

詳しくは以下のスレを参照してください。

高砂義勇兵慰霊碑撤去反対OFF【懇親会】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096122331/l50
85 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/10/03 03:55:19 ID:z0kBSTVJ: 「無名之会」でググると…

長かった…(T-T)
86 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/10/03 12:06:30 ID:PFIvjYsY: >>msfmさん
急な作業が入ったので仕事が遅れます（汗
申し訳ないですorz
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/03 16:13:19 ID:7rKYB3Om: 巡回あげ
88 名前：hal ：04/10/03 20:57:40 ID:eYa3ZKWb: ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=925730&work=list&st=&sw=&cp=1
これならなんとか１０人くらいは行けそうな気がするぞ！
89 名前：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/10/03 22:23:28 ID:37brrv/G: 忙しすぎる～。
参加表明はもう少し待って欲しいポ。
90 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/03 23:10:46 ID:MDw5C11r: >87
感謝！

>88
無理ですｗ
油が巻けば切れなくなる・・・・・・・でもこの話マジでやったのかｗ
面白い！

>89
待ちます！
頼みます！
91 名前：ヒマ人 ：04/10/03 23:11:32 ID:4QalKFtu: 精神的にかなり凹んでますが、参加します。
一応、序会のみということでお願い致します。
92 名前：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/10/03 23:51:50 ID:77E/fuZZ: >86
了解致しました～。本当にスマンですm(__)m。

ついでに参加者募集age。
93 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/04 00:10:18 ID:d+GXZoEu: >91
了解・・・・・・・・・・大丈夫でつか？

参加者募集ａｇｅ
事前参加表明受付開始します。皆様宜しく御願い申し上げます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第14回参加予定者リスト≫（順不同）
＞受験生　氏（早くからありがとう御座います！お待たせいたしました！）
＞くら　氏（弾頭が○○でありませんように・・・・・ｗ）
＞nana4 ◆JapanZzJzo 氏（ゴメンなさい"(_ _,)/~~" ）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（すまんこったです・・・・・）
＞晴耕雨読　氏（感謝です。さてさて色々と打ち合わせごとが・・・・）
＞晴耕雨読弐号（君はまっしぐらだｗ、その将来に光あれ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（遅い参加で宜しかったですよね）
＞佐倉 ◆WtwNEFVgig 氏（入れちったｗ）
＞安 ◆.rJAKvns6g 氏（トリップ見つけられました？）
＞えも　氏（有難う！今度は結構ガシガシやってるかもｗ）
＞フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 氏（ほいな！では早速御願いしようかなｗ）
＞ヒマ人　氏（どうなされた！　胸なら貸すよｗ　イランでしょうがｗ）
＞
＞

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
94 名前：受験生 ：04/10/04 01:57:15 ID:vJKT5Npu: >>91様
１日中平塚の海を眺めてから
参加されるとイイです。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 09:33:12 ID:i4yYw3bF: age
96 名前：ﾏﾂﾔﾏ ◆2GET..S33o ：04/10/04 11:25:48 ID:KlbWcSjW: 新・黄昏ぶらざーず大いに語る（１）：靖国問題は小泉が仕掛けた罠！？
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diaryold/20040526/
97 名前：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/10/04 16:28:04 ID:8zYmh+l3: 一週間前告知age
98 名前：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/10/04 21:27:43 ID:Kc0sNEMh: 参加します。

何か急に寒くなってきて、この間までｱﾁｰｱﾁｰ言ってたのが
ウソのようですね。
月日がたつのは早い、限られた時間は有効に使いたいものです。
99 名前：佐倉&sougo ：04/10/04 23:52:16 ID:L6zDuZuF: >>98
ほんまにその通りで。で、ちと薀蓄を傾けると（う、年寄り臭いかも（ｗ　）

陶淵明の『対酒』という詩が思い浮かぶ訳ですが

……………略
盛年不重来　一日難再晨
及時当勉励　歳月不待人

最後の四句が取り上げられて、若者よ、さぼっとらんで勉強せいと日本では説教になりますが、
もともとは人生の果敢なさを強調して快楽による生命の充実を呼びかけるものだとか。

日本人の麗しき？支那への誤解の一種ですかねえ。でも漢詩は“なんとなく”格調があって思想を乗せる
ツールとしてはおもしろいです。
100 名前：モンゴル７５０（ナナハン） ◆QZuguvPAY6 ：04/10/05 00:10:14 ID:HJoUZgCR: 偶成　（朱熹）

少年老い易く　学成り難し
一寸の光陰　軽んずべからず
未だ覚めず　池塘春草の夢
階前の梧葉　巳に秋声

時の流れは早いもんだすから学べる内に学びたいものです。

（；´д｀）=3 ﾊｧ､ｼﾞｶﾝｦﾜﾚﾆｱﾀｴﾖ
101 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/05 01:00:53 ID:w+1pPdcb: >98
了解！
あの・・・・・・17日手伝ってくれます・・・・・・・？

>99
＼(^O^)／

>100
お越しやｽｗ
17日は
残念至極！
102 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/05 01:01:37 ID:w+1pPdcb: 参加者募集ａｇｅ
事前参加表明受付開始します。皆様宜しく御願い申し上げます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第14回参加予定者リスト≫（順不同）
＞受験生　氏（早くからありがとう御座います！お待たせいたしました！）
＞くら　氏（弾頭が○○でありませんように・・・・・ｗ）
＞nana4 ◆JapanZzJzo 氏（ゴメンなさい"(_ _,)/~~" ）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（すまんこったです・・・・・）
＞晴耕雨読　氏（感謝です。さてさて色々と打ち合わせごとが・・・・）
＞晴耕雨読弐号（君はまっしぐらだｗ、その将来に光あれ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（遅い参加で宜しかったですよね）
＞佐倉 ◆WtwNEFVgig 氏（入れちったｗ）
＞安 ◆.rJAKvns6g 氏（トリップ見つけられました？）
＞えも　氏（有難う！今度は結構ガシガシやってるかもｗ）
＞フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 氏（ほいな！では早速御願いしようかなｗ）
＞ヒマ人　氏（どうなされた！　胸なら貸すよｗ　イランでしょうがｗ）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏
＞
＞

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/05 16:07:24 ID:GVppHQdB: age
104 名前：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/10/05 21:44:47 ID:7kEKhRjD: イチロ－の大記録達成に、アメリカのファンも
心から喜んでくれていて見ていて気持ちが良かった。
相手のピッチャーの多くが真っ向勝負を挑んでくるのも爽快だった。

わざわざコミッショナーが駆けつけて祝福しているし
アメリカは懐が深いなあ。
日本じゃああはいくまい。
105 名前：受験生 ：04/10/05 21:57:08 ID:UvLEYnAv: >>104様

流石、実力のある者を快く受け入れる国ですね。

だけどイラク侵略はイクナイと思います。
フセインは独裁者ですが。
106 名前：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/10/05 22:06:04 ID:7kEKhRjD: >>105

イラク問題はイラク問題

メジャーリーグはメジャーリーグ

なんでも政治問題に絡めるとﾆﾀﾞｰみたいになっちゃいますぞい
純粋にスポーツを楽しみませう
107 名前：ﾏﾂﾔﾏ ◆2GET..S33o ：04/10/05 23:02:18 ID:DY1KuKM9: >>105
ネタがないのでレスしてみる。
そのいけないというのは開戦が早かったと言う意味ですか、それともイラクとの戦争
がやるべきでなかったという意味ですか？
108 名前：受験生 ：04/10/06 00:08:37 ID:JKmRHltB: >>106様
大変失礼しました。
今後、気をつけます。

>>107様
イラクが独裁政権で悪い事をしていたのは事実です。
しかし、大量破壊兵器を所有しているとでっちあげて
戦争をしたのは間違っていると思います。
戦争を公共事業として遂行する米国政府の陰謀が見えます。
極東軍事裁判でただ１人Ａ級戦犯無罪判定をしたインド人
のパール判事が
「これからも強者が弱者を侵略する戦争が続くであろう」
と予言していた言葉が頭に浮かびます。
109 名前：nana4（ななよ） ◆JapanZzJzo ：04/10/06 00:44:06 ID:cf4x1nuL: >>88
この、アロイ工業って、確か硬度計も作ってるとこじゃなかったかな？

その先端のダイヤモンドボールなんだけど、これが真球に近いほど正確な計測が
出来るらしいが・・・・・
コンピュータで研磨すると、誤差が数十ミクロン。アロイの研磨のプロのおっちゃん
が手作業で研磨すると・・・１０ミクロン以下なんだって。
指先の感覚だけで、この誤差まで落とし込むらしい。

ちなみに、このおっちゃんが研磨したダイヤモンドボールが先端に付いた硬度計は
プレミアムが付いて価格が跳ね上がるそうですｗ

このおっちゃん・・・・盲目なんだよね。
110 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/06 00:58:32 ID:z//KkHPc: >106
あの・・・・・・・・・・
17日ダメ？
111 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/06 01:05:31 ID:z//KkHPc: ﾔﾏﾓﾄさん・・・すみません。
向うのスレの以下の書き込みって・・・・
参加表明でした？

33 名前：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 投稿日：2004/09/27(月) 23:40 ID:OxfXeaYU
そういや自分は高砂の義援金まだだったなあ
オフで心ばかり協力させて頂きます。
112 名前：ﾏﾂﾔﾏ ◆2GET..S33o ：04/10/06 01:26:59 ID:yDR8hObE: >>108
大量破壊兵器がある、ではなく、大量破壊兵器を作る能力があり、意志がある
という理由で戦争を仕掛ければ良かったということかな？

その前にイラク戦争を回避する方法はあったと思うか、を聞いてみる。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/06 17:04:58 ID:kPoNFTGd: あげ
114 名前：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/10/06 19:08:21 ID:EUw3SjgD: 行きますよ。
どーせもう数に入れてると思って宝ｗ
115 名前：受験生 ：04/10/06 21:26:56 ID:esqJXQFe: >>112様

そう言う理由も成り立ちます罠。

弾圧されているクルド人救済とか
テキトーな理由でイラク戦争を
仕掛けたと思います。
何たってアメリカは戦争が大好きですから。
116 名前：hal ：04/10/06 22:13:47 ID:oFmW5R5y: 同時多発テロ以降であればイラク戦争を回避する事は非常に難しいでしょうね。
ブッシュだろうとゴアだろうと、何らかの形でイラクに対して武力を使用したと思います。

アメ抜きで中国を主とする極東のお馬鹿さん達に立ち向かえる能力と意思があるなら
イラクに行かなくてもそれはそれで良いのだけどなあ。
日本にはそういう能力も意志ないからねえ。
アメリカと仲良くやって後ろ盾になってもらうより他無いだろうなああ。
117 名前：受験生 ：04/10/06 23:35:06 ID:Pu1iJsP+: >>116様

そうですね。
それにしても最初はイランを懲らしめるために
イラクを利用して、のさばってきたらイラクを
叩くというのは１国を使い捨てにしている気が
します。

イラク政府は反対勢力に対する弾圧を
徹底的にやったようですが。

大アジア連合が出来ていればアメリカの子分に
ならずに済んだのになあ。
118 名前：nana4（ななよ） ◆JapanZzJzo ：04/10/06 23:36:39 ID:qa2OPybS: イラン、イラクは原油の輸出をユーロ建てで行っております。
119 名前：受験生 ：04/10/06 23:48:50 ID:Pu1iJsP+: >>118様

両国ともイロイロ考えているんですね。
ドイツ・フランスはイラク戦争に反対
の立場を取っていますし。
120 名前：nana4（ななよ） ◆JapanZzJzo ：04/10/07 00:09:43 ID:+ROTagYu: >>119
ドイツ・フランス（ＥＵ陣営）は、ＥＵ以外の国がユーロ建てで貿易してくれれば、ユーロの
底支えになり、通貨安定に向かうので賛成です。
ちなみに、中国もユーロ準備高が上がってきております。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/07 13:34:33 ID:5DhUl/cb: ageとく
122 名前：やまもと ：04/10/07 18:34:51 ID:XlPAI8am: 帰りの電車で一眠りしていこうと思ったら、
向かいの親子連れの子供がうるさくて、ちっともねれなかった。
ここはお前らの家じゃねーんだYO!
ちょっとは静かにさせろ！馬鹿親が！
123 名前：受験生 ：04/10/07 21:45:49 ID:76KLmYs+: >>120様
情報ありがとうございます。

>>122様
こんな現状を靖国に眠る人々が
見ていたら嘆くんでしょうね。
日本は物質的に豊かになりましたが
心の乱れは酷いですね。
124 名前：ﾏﾂﾔﾏ ◆2GET..S33o ：04/10/07 23:06:01 ID:YjHqyk1P: 2004年10月7日
堺市議会議員
水ノ上　成彰　様
堺市議会における民族差別発言をただす会
代表　小　仲　久　雄　
　　　金　　京　　東　

堺市議会文教委員会における発言の真意と事実関係を確認する
公開質問状

　さる6月15日の堺市議会文教委員会において、議員から「事実上、朝鮮初級学校で行わ
れている教育は、北朝鮮の公民化教育であり、民族教育であることは衆目の一致するとこ
ろであり、このことから、義務教育年齢の児童が通学するとはいえ、補助金交付の基本的
要件である公益性の必要性から補助金を出すことは疑問があります。」「北朝鮮の金正日
が拉致を認め謝罪してから大幅に児童が減り、･･･」「日本の小学校に通ってくれれば、
何も問題ないんですが、･･･」との発言がありました。
　日本における朝鮮学校は、１９４５年の第二次世界大戦終結を機に、母国語を取り戻す
ために在日朝鮮人が自ら開いた「国語講習所」を出発点としています。その後幾多の変遷
を経て、現在全国に初級学校６３校、中級学校４０校、高級学校１１校、大学校１校の日
本の学校体系と全く同じ体系を持つ学校となっています。
　大阪朝鮮初級学校の『教育目標』には「在日同胞子女を民族的自覚と高い資質を身につ
けた、同胞社会や国際舞台で幅広く活躍する人材を育てること」と書かれています。ここ
には、民族の誇りを謳いあげているものの北朝鮮は登場しません。むしろグローバル社会
で活躍できる人材を求めています。しかも日本社会では中体連･高体連への加盟、大学入
学資格にみられるように、民族学校を一条校と同等に認める動きが一気に加速しています
。
125 名前：ﾏﾂﾔﾏ ◆2GET..S33o ：04/10/07 23:06:44 ID:YjHqyk1P: 　そもそも朝鮮学校については、2001年8月31日の国連の『国際人権規約委員会』におい
て、日本政府に対し、「（日本政府は）当該学校（朝鮮学校）を正式に認可し、それによ
って当該学校が補助金その他の財政援助を得られるようにすること」と勧告しています。

　また、「拉致を認め謝罪してから大幅に児童数が減り･･･」にいたっては、全く事実誤
認であり、事実を意図的に歪曲した発言といわざるを得ません。大阪府内の昨年度から今
年度にかけての児童･生徒数の減少は少子化による範囲内のものであり、日本人児童・生
徒の減少率と変わるものではありません。また国からの援助はなく、自治体からはわずか
な補助金しかでない実情で保護者負担は高額となり、やむなく日本の学校に通わざるを得
ない実態も見逃すわけにはいきません。
　「日本の小学校に通ってくれれば、何も問題ないんですが」という議員の発言は、民族
の言葉と心の育みを願う在日コリアンの子どもたちと保護者の当然の権利を踏みにじるも
のです。国連の勧告に見られるように、在日コリアンが民族学校で民族教育を受けるのは
当然の権利です。しかし、日本の学校に通ったとしても、過去の歴史的経緯の中で、民族
教育の必要性が薄まることはありません。堺市が1992年に策定した『在日韓国・朝鮮人問
題に関する指導の指針』にも、「在日韓国･朝鮮人の児童・生徒が、自らの誇りと自覚を
高めることができるよう指導に努める」と、堺市立の小中学校での民族教育の必要性が述
べられています。ただ、堺市では民族学級が設置されているのは少林寺小学校わずか1校
であり、大阪府内の他の自治体と比べても、在日コリアンをはじめとした外国人の子ども
に民族的アイデンティティを保障する取り組みは、必ずしも十分とはいえない状況です。

　こうしたことから、議員の文教委員会での発言は、在日コリアンが自らの民族性として
誇りを持って生きていく基本的権利を否定する、人権蹂躙、民族差別であり、看過すこと
はできません。
　私たちは、6月15日の文教委員会での議員の発言に対して真意と対処についてお聞きし
ます。
　以下の質問事項について、10月　20日までに文書でご回答ください。
126 名前：ﾏﾂﾔﾏ ◆2GET..S33o ：04/10/07 23:08:55 ID:YjHqyk1P: 　そもそも朝鮮学校については、2001年8月31日の国連の『国際人権規約委員会』におい
て、日本政府に対し、「（日本政府は）当該学校（朝鮮学校）を正式に認可し、それによ
って当該学校が補助金その他の財政援助を得られるようにすること」と勧告しています。

　また、「拉致を認め謝罪してから大幅に児童数が減り･･･」にいたっては、全く事実誤
認であり、事実を意図的に歪曲した発言といわざるを得ません。大阪府内の昨年度から今
年度にかけての児童･生徒数の減少は少子化による範囲内のものであり、日本人児童・生
徒の減少率と変わるものではありません。また国からの援助はなく、自治体からはわずか
な補助金しかでない実情で保護者負担は高額となり、やむなく日本の学校に通わざるを得
ない実態も見逃すわけにはいきません。
　「日本の小学校に通ってくれれば、何も問題ないんですが」という議員の発言は、民族
の言葉と心の育みを願う在日コリアンの子どもたちと保護者の当然の権利を踏みにじるも
のです。国連の勧告に見られるように、在日コリアンが民族学校で民族教育を受けるのは
当然の権利です。しかし、日本の学校に通ったとしても、過去の歴史的経緯の中で、民族
教育の必要性が薄まることはありません。堺市が1992年に策定した『在日韓国・朝鮮人問
題に関する指導の指針』にも、「在日韓国･朝鮮人の児童・生徒が、自らの誇りと自覚を
高めることができるよう指導に努める」と、堺市立の小中学校での民族教育の必要性が述
べられています。ただ、堺市では民族学級が設置されているのは少林寺小学校わずか1校
であり、大阪府内の他の自治体と比べても、在日コリアンをはじめとした外国人の子ども
に民族的アイデンティティを保障する取り組みは、必ずしも十分とはいえない状況です。

　こうしたことから、議員の文教委員会での発言は、在日コリアンが自らの民族性として
誇りを持って生きていく基本的権利を否定する、人権蹂躙、民族差別であり、看過すこと
はできません。
　私たちは、6月15日の文教委員会での議員の発言に対して真意と対処についてお聞きし
ます。
　以下の質問事項について、10月　20日までに文書でご回答ください。
127 名前：ﾏﾂﾔﾏ ◆2GET..S33o ：04/10/07 23:11:32 ID:YjHqyk1P: 【公開質問事項】

1.昨年、今年の児童数の減少は、行政の見解においても少子化による範囲内のものであり
ます。｢拉致を認め謝罪してから大幅に児童が減り･･･｣は明らかに事実を歪曲した発言で
あり、撤回すべきであると考えますが、議員の考えをお聞かせ願います。

2.「日本の小学校に通ってくれれば、何も問題ないんですが」との発言は、在日コリアン
の民族教育を否定し、堺市の『在日韓国・朝鮮人問題に関する指導の指針』に反するもの
であると考えますが、議員の考えをお聞かせ願います。

3.在日コリアンの子供たちへの民族教育について、議員の考えをお聞かせ願います。

4.国連『国際人権規約委員会』の日本政府に対する勧告について、議員の考えをお聞かせ
願います。
128 名前：ﾏﾂﾔﾏ ◆2GET..S33o ：04/10/07 23:13:15 ID:YjHqyk1P: 一部コピペ失敗＿|￣|○ｽﾏｿ

知恵ある方々の支援を願います。。

http://www.mizunoue.com/index.html
129 名前：hal ：04/10/08 06:15:55 ID:kXkSHG7v: お金が欲しくなるととたんに知恵が出る民族だな
130 名前：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/10/08 18:28:23 ID:tskxrYr0: 明日も昼夜と仕事になりそうですが、先月も参加出来ず、来月は絶対に無理！
なんか腹が立ったのでもう一回説得してみます。

どちらにせよ、序会には参加出来ませんので本会からの参加・・・出来ればいいなあ。
確定しましたら連絡を入れますのでその旨宜しくお願いいたします。

なお、17日につきましては会社にはしつこく言っていますし、会社の都合なんて聞きません。
必ず出席しますのでご安心下さい。
131 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/10/08 18:32:26 ID:WR4hVa0q: >無名人さん

明日は台風ですが、もちろん開催しますよね？
こちらは槍が降っても行く所存です。
132 名前：受験生 ：04/10/08 21:29:35 ID:91JOQ9cH: >無名人さま

明日は台風が直撃するので、夜の交通機関は麻痺すると思います。
よって通常より１万円多く用意して１７：００～のＯＦＦ会に
参加します。
お昼ごろに新宿で宿を見つけるか、どうするか考えているところです。
133 名前：hal ：04/10/08 21:54:54 ID:XoGHtlWs: ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=929327&work=search&st=writer&sw=jpn1_rok0&cp=1
オフには参加出来ませんが、成功を祈ってネタ投下
134 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/09 00:04:22 ID:88FFPDcc: >127
いらっしゃいよ～ｗ

>129
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞｗ

>130
なんかヤケクソですか？ｗ
無理をされませんやうに・・・・・・・・・

>131
槍が降ったら中止ですｗ
でも明日はやる！だって雨でしょｗ

>132
私は、朝まで飲むことをもう覚悟していますｗ

>133
不覚にも笑ってしまった(^◇^;
135 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/09 00:05:57 ID:88FFPDcc: 前日参加者募集ａｇｅ
事前参加表明受付開始します。皆様宜しく御願い申し上げます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第14回参加予定者リスト≫（順不同）
＞受験生　氏（早くからありがとう御座います！お待たせいたしました！）
＞くら　氏（弾頭が○○でありませんように・・・・・ｗ）
＞nana4 ◆JapanZzJzo 氏（ゴメンなさい"(_ _,)/~~" ）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（すまんこったです・・・・・）
＞晴耕雨読　氏（感謝です。さてさて色々と打ち合わせごとが・・・・）
＞晴耕雨読弐号（君はまっしぐらだｗ、その将来に光あれ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（遅い参加で宜しかったですよね）
＞佐倉 ◆WtwNEFVgig 氏（入れちったｗ）
＞安 ◆.rJAKvns6g 氏（トリップ見つけられました？）
＞えも　氏（有難う！今度は結構ガシガシやってるかもｗ）
＞フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 氏（ほいな！では早速御願いしようかなｗ）
＞ヒマ人　氏（どうなされた！　胸なら貸すよｗ　イランでしょうがｗ）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏
＞
＞

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
136 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/09 00:06:30 ID:88FFPDcc: *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*会議室に関するお知らせ*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
東京芸術劇場＞代表番号；03-5391-2111
　　　　　　　　　　（内線；476にて会議室に通じます。遅れて場所の判らない方はご利用を）
　　　　　　借りている時間は1300時～1700までとなります。
　　　　　　使用申し込み及びに使用料等は、3ヶ月前にすでに完了して居ります。
　　　　　　当日、使用証を私が持っておりまうので、14時前に一度入館し鍵を預かった上で
　　　　　　集合場所から直接、皆様を御部屋にご案内します。
　　　　　　大変に綺麗で明るい良い部屋ですので、
　　　　　　将来について語るのにはうってつけでしょうｗ

　　　　　　なお！飲食の持ち込みは原則ＮＧでありますが、
　　　　　　お茶、水等は御目こぼし頂けます。各自、ペットボトル等にて御持込ください。
　　　　　　こぼした時にカーペット等が汚れるものは、持ち込み禁止とさせていただきます。
　　　　　　当然、食料品の持ち込みはＮＧとなります。
　　　　　　出たゴミは全て自己責任により持ち出します。
　　　　　　最後に部屋を掃除して出るぐらいの意識で御願いしたいとおもいます。
　　　　　　今後とも御世話になる事が多いと思いますので、各項遵守願います。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
137 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/09 00:06:53 ID:88FFPDcc: 第14回定例の詳細行きます。
序会開始を1330時からにしようかと。ご意見お待ちしています!!　あくまでも予定ですがｗ
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
実施日；　　　　10月9日（土曜日）　　　＜第14回＞
予定時間；　　序会＞1330時開始;池袋芸劇6階小会議室6（内線476）
　　　　　　　　　　　　　※費用は2.600の頭数割です。
　　　　　　　　　（飲料は各自持ち込みにてお願いいたします。ゴミは自己責任となりますｗ）
　　　　　　　　　　　　　※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
　　　　　　　　　本会＞1700時～1900時（柔＆易でいきませうｗ　延長は御随意にｗ）
場所；　　　　　＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費；　　　　　￥3.000です。それに消費税です。（飲み放題で固定します）
　　　　　　　　　飲み放題継続の延長費は￥600/ｈとなります。
＞未成年者は、＠2.000＞高校生以下は、＠1.500＞延長料金＠600/ｈ

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ～ｗ　でも参加は大歓迎!!）

集合場所；　序会から参加の方は
　　　　　　　　1320時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
　　　　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256　　　　

　　　　　　　　本会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
138 名前：nana4（ななよ） ◆JapanZzJzo ：04/10/09 00:45:37 ID:9fBIbdZr: >>132
池袋にhalさんの定宿がありますｗ
カプセルホテルですが・・・・
139 名前：受験生 ：04/10/09 00:55:34 ID:WixQhPBa: >>138様

情報サンクスです。
当日の体調を考えて行動しようと思います。
140 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/09 01:19:34 ID:88FFPDcc: ＞くらさんへｗ

先生と安さんもご同行されますか？
141 名前：岡田：04/10/09 10:31:43 ID:+49j8Tjo: 序会には安さんと遅れて行きます。
142 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/10/09 10:46:41 ID:1dd8VGAw: 序会から、お邪魔します。
143 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/09 12:40:56 ID:KJgEs76M: >141
了解です。
ゆるりとお越しくださいませ。

>142
いらっしゃいませｗ
強風にお気をつけて。
飛ばされませんやうにｗ

台風です。
本日夕刻には、関東直撃の可能性がありますが、
皆様お気をつけてご参加くださいませ。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 12:47:26 ID:zOHmOfsf: 名無し二人で本会より参加させてください。
多分行けると思いますのでよろしくお願いします。
145 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/09 12:50:47 ID:KJgEs76M: >144
了解しました。

皆様宜しく御願い申し上げます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第14回参加予定者リスト≫（順不同）
＞受験生　氏（早くからありがとう御座います！お待たせいたしました！）
＞くら　氏（弾頭が○○でありませんように・・・・・ｗ）
＞nana4 ◆JapanZzJzo 氏（ゴメンなさい"(_ _,)/~~" ）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（すまんこったです・・・・・）
＞晴耕雨読　氏（感謝です。さてさて色々と打ち合わせごとが・・・・）
＞晴耕雨読弐号（君はまっしぐらだｗ、その将来に光あれ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（遅い参加で宜しかったですよね）
＞佐倉 ◆WtwNEFVgig 氏（入れちったｗ）
＞安 ◆.rJAKvns6g 氏（トリップ見つけられました？）
＞えも　氏（有難う！今度は結構ガシガシやってるかもｗ）
＞フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 氏（ほいな！では早速御願いしようかなｗ）
＞ヒマ人　氏（どうなされた！　胸なら貸すよｗ　イランでしょうがｗ）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏
＞岡田　氏
＞安　氏
＞名無しさん1号　
＞名無しさん2号
＞
＞

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
146 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/09 12:56:47 ID:KJgEs76M: あ、
安さんかぶっちゃった・・・・・・・

皆様宜しく御願い申し上げます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第14回参加予定者リスト≫（順不同）
＞受験生　氏（早くからありがとう御座います！お待たせいたしました！）
＞くら　氏（弾頭が○○でありませんように・・・・・ｗ）
＞nana4 ◆JapanZzJzo 氏（ゴメンなさい"(_ _,)/~~" ）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（すまんこったです・・・・・）
＞晴耕雨読　氏（感謝です。さてさて色々と打ち合わせごとが・・・・）
＞晴耕雨読弐号（君はまっしぐらだｗ、その将来に光あれ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（遅い参加で宜しかったですよね）
＞佐倉 ◆WtwNEFVgig 氏（入れちったｗ）
＞安 ◆.rJAKvns6g 氏（トリップ見つけられました？）
＞えも　氏（有難う！今度は結構ガシガシやってるかもｗ）
＞フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 氏（ほいな！では早速御願いしようかなｗ）
＞ヒマ人　氏（どうなされた！　胸なら貸すよｗ　イランでしょうがｗ）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏
＞岡田　氏
＞安　氏
＞名無しさん1号　
＞名無しさん2号
＞
＞

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
147 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/09 12:57:28 ID:KJgEs76M: >146
もダメポ＿|￣|○

皆様宜しく御願い申し上げます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第14回参加予定者リスト≫（順不同）
＞受験生　氏（早くからありがとう御座います！お待たせいたしました！）
＞くら　氏（弾頭が○○でありませんように・・・・・ｗ）
＞nana4 ◆JapanZzJzo 氏（ゴメンなさい"(_ _,)/~~" ）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（すまんこったです・・・・・）
＞晴耕雨読　氏（感謝です。さてさて色々と打ち合わせごとが・・・・）
＞晴耕雨読弐号（君はまっしぐらだｗ、その将来に光あれ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（遅い参加で宜しかったですよね）
＞佐倉 ◆WtwNEFVgig 氏（入れちったｗ）
＞安 ◆.rJAKvns6g 氏（トリップ見つけられました？）
＞えも　氏（有難う！今度は結構ガシガシやってるかもｗ）
＞フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 氏（ほいな！では早速御願いしようかなｗ）
＞ヒマ人　氏（どうなされた！　胸なら貸すよｗ　イランでしょうがｗ）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏
＞岡田　氏
＞名無しさん1号　
＞名無しさん2号
＞
＞
＞

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
148 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/09 12:59:18 ID:KJgEs76M: だめだこりゃ・・・・・・・これで最後です（泣
皆様宜しく御願い申し上げます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第14回参加予定者リスト≫（順不同）
＞受験生　氏（早くからありがとう御座います！お待たせいたしました！）
＞くら　氏（弾頭が○○でありませんように・・・・・ｗ）
＞nana4 ◆JapanZzJzo 氏（ゴメンなさい"(_ _,)/~~" ）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（すまんこったです・・・・・）
＞晴耕雨読　氏（感謝です。さてさて色々と打ち合わせごとが・・・・）
＞晴耕雨読弐号（君はまっしぐらだｗ、その将来に光あれ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（遅い参加で宜しかったですよね）
＞佐倉 ◆WtwNEFVgig 氏（入れちったｗ）
＞安 ◆.rJAKvns6g 氏（トリップ見つけられました？）
＞えも　氏（有難う！今度は結構ガシガシやってるかもｗ）
＞フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 氏（ほいな！では早速御願いしようかなｗ）
＞ヒマ人　氏（どうなされた！　胸なら貸すよｗ　イランでしょうがｗ）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏
＞岡田　氏
＞名無しさん1号　
＞名無しさん2号
＞魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 氏
＞
＞
＞

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
149 名前：魔神閣下@携帯 ：04/10/09 13:18:03 ID:IaqhKlAo: 今、車中です。
遅参確定。
14時前に到着です。
150 名前：ﾏﾂﾔﾏ ◆2GET..S33o ：04/10/09 14:15:34 ID:wGha3ufl: 応援sage。
151 名前：ﾏﾂﾔﾏ ◆2GET..S33o ：04/10/09 14:25:09 ID:wGha3ufl: ネタ投入

【本宮】反日メディア戦略の醜さよ【金金金】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1096221000/222

222 メディアみっくす☆名無しさん age New! 04/10/08 10:04:33 ID:???

【緊急提起】議員たちの言論弾圧から漫画『国が燃える』を救おう！

　日中戦争を描いた漫画『国が燃える』（本宮ひろ志著・集英社週刊ヤングジャンプ連載）が、西村慎吾衆議院議員（民主）に関連の深い地方議員たちによって、不当な政治的圧力をかけられています。

【事態の経過説明：最初はチャンネル桜・國民新聞による嫌がらせ】
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

【ついには地方政治家たちによって、出版社への圧力がかけられた】
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004
※西村議員の「西村塾」関係者や、西村議員が出演する衛星テレビ局「チャンネル桜」の関係者が多数。

　たとえ政治的に議論の分かれる内容であっても、このように露骨に政治家が圧力をかけることによって、出版や表現の自由が侵されていいわけがありません。　
　このような政治的圧迫をやめさせましょう。そのために可能なあらゆる措置を講じてください。これは日本の自由と民主主義に対する重大な挑戦です。

　日中戦争を描いた漫画『国が燃える』（本宮ひろ志著・集英社週刊ヤングジャンプ連載）が、西村慎吾衆議院議員（民主）に関連の深い地方議員たちによって、不当な政治的圧力をかけられています。

【事態の経過説明：最初はチャンネル桜・國民新聞による嫌がらせ】
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110

【ついには地方政治家たちによって、出版社への圧力がかけられた】
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=98044&pg=20041004
※西村議員の「西村塾」関係者や、西村議員が出演する衛星テレビ局「チャンネル桜」の関係者が多数。

　たとえ政治的に議論の分かれる内容であっても、このように露骨に政治家が圧力をかけることによって、出版や表現の自由が侵されていいわけがありません。　
　このような政治的圧迫をやめさせましょう。そのために可能なあらゆる措置を講じてください。これは日本の自由と民主主義に対する重大な挑戦です。
152 名前：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/10/09 15:01:49 ID:bwoLnSpf: 現在、会議中…。台風接近中ですが、参加者募集age。
153 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/10 07:31:18 ID:Y8eqVZyF: 本日は、台風の中ご参加いただいた総勢22名の方々
本当に有難う御座いました。ｍ(_ _)ｍ

唯唯感謝！
本当に御疲れ様でした。
17日に御協力頂ける皆々様、本当に感謝であります。
ではでは

ｍ(_ _)ｍｍ(_ _)ｍｍ(_ _)ｍ
154 名前：受験生 ：04/10/10 10:03:29 ID:TLPsTHZI: >今回参加された人々へ

今回も場所の設定・料理の設定・料金の精算・ホテルの手配
など様々な調整をやって頂き、本当にありがとうございました。
又、沢山話をする事ができ、本当に勉強になりました。

１７日は２０：００まで参加をさせて頂きます。
それでは自宅で寝ます。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 10:11:41 ID:ZP+0X1TY: >>117
>大アジア連合が出来ていればアメリカの子分に
>ならずに済んだのになあ。

現在の日米同盟体制に対して不満なのですか？
戦後、日本が繁栄できた理由の一つは、アメリカと
密接な関係を築いたからでは？
156 名前：115 ：04/10/10 10:16:20 ID:ZP+0X1TY: >>117
それからイラク戦争に関しては、こちらのスレも
参考になるので、どうぞ！

[イラク派遣] 自民に投票した連中は殺人者　１６
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1096787684/l50
157 名前：受験生 ：04/10/10 10:55:40 ID:YtXRmE3x: >>155様

確かにアメリカの強大な武力のお陰で
日本・台湾・韓国
が経済発展したのは事実です。
アメリカが極東に進出しなかったら
極東は赤マミレで貧乏な世界になった
と思います。

ドイツ・フランス・イギリスが中心になってヨーロッパ
連合が形成されている状態を見るとアジアもアメリカと
微妙な距離をおいて大アジア主義が形成されてもイイような
気がします。
スゴーク人口が多い国が問題ですが。

イラクスレの掲示をありがとうございました。
熱い議論が交わされていますね。
158 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/10/10 12:05:11 ID:vvuZCW5N: 皆様お疲れさまでした!
これから会社逝ってきます～ﾉｼ

>msfm氏
今回もお世話になりました（汗
本当にありがとうございます。

>>無名人氏
とりあえずリンクUPしました。
ほぼがらんどうですので、これから肉をつけていきます。
159 名前：受験生 ：04/10/10 12:07:37 ID:cAxftArB: >>158様
休日だというのにお疲れ様です。
お体を大事にして下さい。
160 名前：115 ◆pqpS78nrA6 ：04/10/10 13:12:12 ID:ZP+0X1TY: >>157
>ドイツ・フランス・イギリスが中心になってヨーロッパ
>連合が形成されている状態を見るとアジアもアメリカと
>微妙な距離をおいて大アジア主義が形成されてもイイような
>気がします。

なるほど。しかし経済面では、アジアもアセアン（ＡＳＥＡＮ）が
あり、日本もアジア諸国とＥＦＴ（自由貿易協定）を締結しようと
交渉しており、「大アジア主義」と呼べるのかどう判りませんが
欧米とはまた違った感じで統合が進むのではないでしょうか
161 名前：安 ◆.rJAKvns6g ：04/10/10 14:59:05 ID:kyrinfx7: 昨日は荒天の中お疲れ様でした。
今日は気合いを入れて　トリップを検索しておりますｗ
162 名前：nana4（ななよ） ◆JapanZzJzo ：04/10/10 16:15:17 ID:g0MQqSqV: みなさま、台風の中お疲れ様でした。
昨日も、いろいろなお話が出来て、とっても楽しかったです。

>>161
安さんの思いの丈、伺えてよかったです。膝を突き合わせて２ショでしゃべったのは
もしかして初めて？ｗ

>>159
ゆっくりお風呂に浸かられましたでしょうか？
ほんと遠方よりいつもありがとうございました。楽しかったです＾＾

他のみなさま、ほんとにありがとうございました。
スレ主の無名人さん、乙！です。
163 名前：安 ◆M/eZMuDrag ：04/10/10 19:09:25 ID:0jtlV2BL: >>162
nana4さんレスありがとうございます。
これからも色々な観点からお話出来たらと
思ってます。
164 名前：安 ◆M/eZMuDrag ：04/10/10 19:12:14 ID:0jtlV2BL: 連続カキコ　スマソ
で　まだトリップは見つかりません
165 名前：右翼のホンネ ：04/10/10 19:12:21 ID:0/L+ppUK: http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097339584/
529 番組の途中ですが名無しです New! 04/10/10 19:06:30 ID:j4Lm7X/A
まー近いうち日本でも暴動が見られそうだ。
総連、民団、在日企業焼き討ちとかな。
166 名前：受験生 ：04/10/10 19:57:42 ID:tltP7qRC: >>160様
おっしゃる通り経済的な統合は
今後マスマス進むと思います。
防衛的な統合も視野に入れると
アジア独自の安全保障もアメリカの
暴動を防ぐのにイイと思います。
各国の利害関係の違いで実現は困難
ですが。

>>162様
お風呂・ムース・静寂性・立地条件のよさ
など最高のカプセルホテルでした。
東京出張のときに使用しようと思います。
イロイロありがとうございました。

>>165様
おっしゃる事は理解できます。
かの半島の糞行動に頭にきているところです。
しかし暴力に訴えるのは危険な気がします。
日本は法治国家ですから。
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/10 20:57:11 ID:10RWsgZc: 一人紛れてただろ。青楓会の。
168 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/10/10 21:56:11 ID:ohVEwHyS: >>167
この集まりはどなたが来てもｲｲので、youもcome!
169 名前：hal ：04/10/10 22:04:01 ID:pN/6bIVX: いやあすげえ台風でしたねえ。
うちのところはバラック小屋が飛んで中の書類が水浸しで撤収仕事が出来てしまいました。

＞受験生さん
　あのカプセルホテルいいでしょ～～
　次の機会には一緒に泊りましょう（はぁと
　それはそうと大アジア主義ですねえ、個人的には大アジア主義はかつて日本を滅ぼした思想なんで
　あんまりヨイショ出来ないですなあ。
　といった話は次の機会に！
　
170 名前：hal ：04/10/10 22:07:55 ID:pN/6bIVX: あと水木作品集はどうなったでしょうか？
171 名前：安 ◆M/eZMuDrag ：04/10/10 22:14:09 ID:kyrinfx7: >>170
halさん　お疲れ様です。
一ヶ月の空白を経て　私の所に
やって参りました。

心して読ませて頂きます。
ありがとうございます。
172 名前：受験生 ：04/10/11 00:37:22 ID:gdqomh5B: >>169様

台風の後片付け、大変お疲れ様です。

当日は何かとお世話になりました。
本当にありがとうございました。

軍資金が底をついてきたので（泣）、今度
何かの機会に一緒にお泊りしましょう。

確かに大アジア主義はスケールが
大きすぎましたね。
違うアジア連合を考察する必要が
ありますね。

次会ＯＦＦも宜しくお願いします。
173 名前：弁慶 ◆BenKJ4am4k ：04/10/11 07:42:22 ID:fEW1C5+q: test
174 名前：みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M ：04/10/11 07:53:26 ID:fEW1C5+q: 皆様、お疲れ様でした。
みや(-＿-)　 ◆MIYAijYM9M 改め弁慶 ◆BenKJ4am4kです。
紛らわしいコテの為にご迷惑をお掛けした方々、申し訳御座いませんでした。

夜勤のはずが朝から仕事が入り、先程帰宅致しました・・・死にそうでつ。
17日のOFFには万全な体制で臨みたいと思っていますので宜しくおながいしまつ。
175 名前：弁慶 ◆BenKJ4am4k ：04/10/11 07:54:15 ID:fEW1C5+q: ありゃ、改めていませんでした。
（・∀・）アヒャヒャ
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/11 10:02:30 ID:INb/76NY: ■■沖縄って、どんな所？（Ver.3）■■

【琉球王国時代の事例】
・「物呉ゆ者ど我が御主（利権を与えてくれる方こそが我らの主君だ）」といって
利権政治家を国王の座に据え、今まで仕えてきた先君の一族を皆殺しにしたあの国。
・「地割制」という一種の公地公民制を敷き農奴的搾取を行ったあの国。
･宮古・八重山を侵略し、住民に人頭税という重税を課したあの国。
・大明（清）帝国マンセーと三跪九叩頭をし続けたあの国。

【戦前の事例】
・明治政府の近代化政策に反対し、結果として沖縄の近代化を遅らせたＤＱＮのいるあの県。
・内地としての誇りを忘れ、植民地並みの財政優遇制度を要求したあの県。

【琉球政府時代の事例】
・「行政主席」などと偉そうな名前の首長がいたが、まともに銀行を監督管理することができず、米軍の高等弁務官の介入を招いたあの地域。
・「立法院」などと偉そうな名前の議会があったが、肝心の「立法」とやらは日本の法律のパクリというあの地域。
・日本の法律をパクっているくせに「立法院事務局」の定員が１４０人もいる穀潰しなあの地域（現在の県議会事務局定員は４０人）。
・復帰前から日本政府の補助金に頼らなければ何もできなかったあの地域。

【現在の事例】
・失業率が全国最悪なあの県。
・なまぽ比率が高いあの県。
・少年犯罪が全国最悪で、別名「犯罪アイランド」と呼ばれるあの県。
・県民所得は全国平均の七割だが、一千万円以上の高額所得者の数では全国十八位という貧富の格差が拡大しているあの県。
・ごるごるもあ（大阪市此花区酉島在住・無職で精神分裂症患者で恐喝犯・知念靖雄容疑者）のようなＤＱＮを輩出しているあの県。
・知事のブレーンとしてチュチェ思想（北<丶｀∀´>）信者佐久川政一を採用したあの県。
・｢私は本当に琉球王国を作ろうと思っている」と発言した時代錯誤な議員（上原康助衆議院議員）を選出したあの県。
・沖縄の戦災校舎復興の募金に影ながら協力した高松宮殿下が来沖したとき、「戦犯皇族帰れ！」と忘恩の言動を吐いたあの県。
・国家試験を受けることなく、堂々と合法的に医療・弁護士活動ができるあの県。（いわゆる「医介補」「沖縄弁護士」）
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1093073702/101-200
177 名前：受験生 ：04/10/11 10:18:18 ID:Jgcrvpcp: >>176

沖縄県には問題が山積みされていることが
わかりました。

何で県民所得が低いのかも理由が分かりました。

しかし、お世話になった先輩は親切で性格が
純朴な人でした（２人)。
178 名前：黒シャツ ◆CECFW04i9E ：04/10/11 10:28:20 ID:9YXkHDHj: 皆様御疲れ様です、先日はどうも有難う御座いました。
179 名前：nana4（ななよ） ◆JapanZzJzo ：04/10/11 10:36:05 ID:K/8dP8RS: >>177
私の友人も、普通ですね＾＾；

>>178
お疲れ様でした。あんな感じで毎回進行していきますが・・・呆れないでくださいm(_ _)m ｗ
180 名前：黒シャツ ◆CECFW04i9E ：04/10/11 11:09:30 ID:9YXkHDHj: >>179
御疲れ様でした。

・・・いえ、俺も酔っ払って居ましたから・・・。
181 名前：えも：04/10/11 19:58:37 ID:MyarQTmF: すんません。親の都合で田舎に行ってました。結果的にすっぽかした形に
なってしまい、ほんとに申し訳ないです。
　次回はいきますんでよろしくおねがいします～ｗ
182 名前：くら：04/10/11 22:49:19 ID:wgdp14jp: みなさんお疲れ様でした。あの会議スペースいいっすね。ゆっくり問題点を話す
ことが出来たのは有意義でした。翌日が早かったので早めに帰ってしまって申し
訳ありませんでした。１０月１７日は出られませんが、みなさんのご活躍をお祈
り申し上げます。
183 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/11 22:51:50 ID:Xeb4YeBi: 大変な台風の中、ご参加いただいた21名の方々、本当に有難う御座いました。
唯唯、感謝でありますｍ(_ _)ｍ

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第14回御参加者≫（順不同）
＞受験生　氏（靖国いかれてたのですねｗ　御疲れ様でした）
＞くら　氏（弾頭が・・・まさか化学弾頭とｊはｗｗ）
＞nana4 ◆JapanZzJzo 氏（いやはや・・・気を使わせてしまい申し訳ない）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（最後に大変な事に・・・早朝まで御疲れ様でした）
＞晴耕雨読　氏（何卒、何卒17日宜しく御願い申しあげまする・・・・・）
＞晴耕雨読弐号（ごめんね～退屈したよな・・・・ｺﾞﾒﾝ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（あの雨はｗ　本当に有難う御座います）
＞佐倉 ◆WtwNEFVgig 氏（すみませんでした。何卒先生を宜しく御願いいたします）
＞安 ◆.rJAKvns6g 氏（だいぶ、話出来たほう・・・かなｗまた来月～！）
＞えも　氏（次回待ってますｗ　これで確定ｗｗｗ）
＞フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 氏（遅くまでどうも感謝です～早速の対応感謝！）
＞ヒマ人　氏（皆に胸貸してもらいなさいなｗ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏（17日大変ですが・・・何卒宜しゅうｍ(_ _)ｍ）
＞岡田　氏（あの話・・・・・・・どうしよう（泣　　楽しみにしてたのに・・・・）
＞名無しさん1号（お見送り出来ず・・・・申し訳ないです。）　
＞名無しさん2号（色々大変な中、本当に御疲れ様でした。）
＞魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 氏（連続参加感謝！これでｗ（ｔｂｓ　　）
＞名無しさん3号（まさか御仕事帰りに駆けつけていただけるとは・・・・感謝！）
＞弁慶 ◆BenKJ4am4k 氏（有難う！17日何卒宜しく御願い申し上げます）
＞タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 氏（本当に助かりました。御疲れ様です！）
＞るぱんぐ　氏（ごめんなさい"(_ _,)/~~" ほんにすんません・・・・・・）
＞黒シャツ ◆CECFW04i9E 氏（吃驚しただよ～本当に御疲れ様です。感謝！）
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
184 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/11 23:04:30 ID:Xeb4YeBi: >154
とんでもない！
17日宜しく御願い申し上げます！

>155
それもまた然りｗ

>156
感謝です。遅ﾚｽｽﾏｿ

>158
素早い動き感謝です・・・・お忙しい中本当に申し訳ない。

>160
文化の相違、陸続きと海洋に隔てられた立地条件、
ここも考慮に入れての話になりますね。

>161
ｶﾞﾝｶﾞﾚ～ＹＡＳＵさんなら結構すぐ見つかりますよｗ

>162
ほんに感謝～！　ｍ(_ _)ｍ

>167
(?＿?)?

>169
だ、だ、大丈夫でしたか（汗
来てたら大変な事にｗ
忙しい中、仕事を増やす風神かなｗ

>174
良いの？弁慶でｗ
というより、いないところで弁慶さんがいい！と喚いたのは私だが・・・・

>178
本当に御疲れ様でした。
有意義な時が過ごせて頂けていれば、良いのですが・・・・如何でしたか？
しかし、朝まで、本当に有難う御座いました。

>181
まってるだよ～（邪笑
185 名前：馬鹿右翼発見 ：04/10/11 23:20:36 ID:W/PJEWdO: 　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ﾌﾞﾌｯ　
　　|::::::::　　　　／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　⌒ ) ･･)(　^ヽ　　　／
　　|　|　　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮｮi.┃ |　＜　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096787640/
　 ∧ |　　　┃.ﾄ-r--､| ┃ |　　　＼　
／＼＼ヽ　　┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／　＼＼ヽ.　┗━━┛/ ＼　　　　
.　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ　　　｀､
ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　ﾋﾞｼｯ　　ヽ　　　
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　　ヽ　　.
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　　)
186 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/12 00:07:20 ID:qmi/FXUp: >185
うん？参政権ＯＦＦがどうしました？
187 名前：受験生 ：04/10/12 00:15:11 ID:e16ZdAma: >>183様

沢山の話を聞くことが出来て良かったです。
本当にありがとうございました。

軍資金・体力などの関係により次回から
２０：００まで参加とします。

今後も宜しくお願いします。
188 名前：弁慶 ◆BenKJ4am4k ：04/10/12 00:21:36 ID:uaZBtgBy: >>187
お疲れ様でした。
体調が良い時に、もっと会話に参加させて頂きたいと思います。

＞＞軍資金・体力などの関係により次回から
　　　２０：００まで参加とします。

朝まで帰しませんけどね。（・∀・）アヒャヒャ
189 名前：黒シャツ ◆CECFW04i9E ：04/10/12 09:52:10 ID:pHD848t1: >>184
酒、美味しかったです。
どうも有り難う御座いました。
190 名前：無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/10/12 20:47:55 ID:5rM6UNHZ: 皆々様、お疲れさまです。
実は、17日のｵﾌにどなたがおいでになるのか判らなくなっています(^_^;
ご参加して頂ける方は、以下のｽﾚにて事前参加表明をお願いいたしたく思います。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/offevent/1096122331/

なお、既にリストに載っている方は、それには及びません。

何卒、円滑な運営の為にご協力頂けますやうお願い申し上げます。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/12 21:00:41 ID:71n8d2DI: 今回の陳情書署名簿提出の結果とそれに至った経過をご報告いたします！

結果：失敗
失敗とは目的を果たせなかったという事です。目的とは都知事の秘書と面会し石原都
知事にネット上で参政権反対の動きがあることを伝える。そして石原都知事に参政権
反対に対するご協力を御願いする
その手段としての「陳情書」であり「署名簿」だったわけですが、目的を達成する事
は出来ませんでした。
署名にご協力いただいた方、応援してくれた方ほんとうに申し訳ありませんでした・・。

代表、もうごまかしはやめましょうよ。。。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096787640/301-400
192 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/10/12 21:27:59 ID:nKgA75gA: >>190
あのー…無名人さん？それは誤爆かなー？（＾＾；
アドレスおかしくないですか？（汗
193 名前：nana4（ななよ） ◆JapanZzJzo ：04/10/12 21:37:04 ID:ndSEqDXF: 六天さま・・・ありがとうございます。

>>190
>皆々様、お疲れさまです。
> 実は、17日のｵﾌにどなたがおいでになるのか判らなくなっています(^_^;
> ご参加して頂ける方は、以下のｽﾚにて事前参加表明をお願いいたしたく思います。
> http://c-docomo.2ch.net/test/-/offevent/1096122331/

以下が正解となります m(_ _)m

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1096122331/l50
194 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/12 22:04:24 ID:Nn6fKqLx: 誘導先が、間違っています＿|￣|○

皆々様、お疲れさまです。
実は、17日のｵﾌにどなたがおいでになるのか判らなくなっています(^_^;
ご参加して頂ける方は、以下のｽﾚにて事前参加表明をお願いいたしたく思います。

「高砂義勇兵」慰霊碑"撤去"の危機 3
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096170504/l50

なお、既にリストに載っている方は、それには及びません。

何卒、円滑な運営の為にご協力頂けますやうお願い申し上げます。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 16:03:26 ID:SXcUVNf1: 「週刊ヤングジャンプ」で連載中の漫画「国が燃える」（本宮ひろ志氏作）に登場した南京大虐殺の描写に対し、
地方議員グループが「歴史を歪曲（わいきょく）している」と抗議したのを受け、
発行元の集英社は１３日、２８日発売号から当分、この漫画を休載することを明らかにした。
集英社は「描写の参考にした写真は『ねつ造された』との指摘もある。そういう資料を使ったのは不適切だった」としている。
「国が燃える」は昭和初期の官僚の半生を描いたフィクションで、
２００２年１１月から連載。９月１６日発売号と２２日発売号で、旧日本軍が南京で市民らを殺害する様子を描いた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000094-kyodo-soci

休載になりましたね。こういうことは昔ならありえなかったとでしょうし、
かなり画期的なことではないかと思います。
自虐史観に疑問を持っている人々が増えているということでしょう。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 16:29:37 ID:UGaKD6IT: >黒シャツさん
あちらのオフ情報ありがとうございました。
参考になりました。
197 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/10/13 18:16:04 ID:d1BmJOEc: >>195
そうですね。一度書いたモノを撤回したというのは、集英社の英断でしょうね。
すこしづつではあるが、変わり初めているように思う。
集英社をいちメディアと見るなら、確かに画期的なことだ。
たぶん社内にはこうした声が以前からあったのだろう。それが徐々に吹き出してきている感じがする。
198 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/10/13 18:21:09 ID:d1BmJOEc: そう考えてたら、もう一度メディアリテラシーの話をやってみたくなった。
偏向報道の前スレだった、ずいぶん前に書いたモノだけど
こんな話はどうだろう。

世界の相反する2つの流れとマスメディア位置

　現在、世界全体が大きく分けて、相反する2つの流れ中にある。
　一つはグーロバリズムという外向きの力。もう一つはナショナリズムという内向きの力である。
このなかで、グーロバリズムは世界企業といわれるモノが先導している流れで、例えば、IBMや
マイクロソフト、GE、GM、ダイムラークライスラー、トヨタ、コカコーラ、ペプシ、ソニー、
シーメンス、NBA、FIFA、などなど数え上げれば切りがない。そしてこれらの企業や団体が追求するモノ。
それは、利益です。世界を支配しているモノは今や国家でも国際的同盟でもなく。企業であるともいえる。
　そして、その企業は実質的に世界を支配しているにも関わらず、世界をどの方向に導くかのビジョンを持って
いません。あたりまえです。それは企業が追求するモノはが利益だけだからです。
しかも企業が利益を追求するのは、儲け主義などではなく、競争に負ければ死ぬという、ある種の強迫観念であり
そしてこの強迫観念こそがグーロバリズムを牽引しているともいえます。
199 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/10/13 18:31:04 ID:d1BmJOEc: 　しかし、もう一つの流れはグーロバリズムに反発する形で、近年、世界中で力を付け始めている考え方。
つまり、ナショナリズム（国粋主義）と言われるモノです。ナショナリズムというと右翼を連想しがちですが、
実はそうではありません。
　例えば、反戦活動家の言う。日本人がイラクで死ぬ。だから自衛隊のイラク派兵反対というのは、
つまり日本人の命＞イラク人の命ということを意味しています。これは正にナショナリズムというもの
ではなでしょうか？またアルカイダの言うアラブの家はイスラム世界＞その他の世界ですし、
アメリカやフランスの分かりやすい愛国主義的ナショナリズムや、中国の共産主義ナショナリズム。
EU圏とそれ以外の地域というヨーロッパ主義など、まさに世界中でそれぞれのナショナリズムが力をもってきています。

　アメリカの同時多発テロは記憶に新しい処ですが、これをアルカイダVSアメリカと考えるのは少し違います。
というのはビンラディンが言う、「アメリカはアラブの富を搾取している。」という言葉は、アメリカ合衆国を
指している訳でもブッシュ大統領を指しているのでもなく、アメリカの大企業を指しています。
（ビンラディン本人がどう思っているかは知らないが、アラブの富を搾取しているのは、アメリカ合衆国ではなく
　世界企業であるのだから。アメリカ合衆国はアメリカの大企業の代弁者でしかない。）
　つまり、同時多発テロはアルカイダVS世界企業ということが出来ます。しかし、同時多発テロを行ったとして
世界企業が利益追求を辞めるでしょうか？
200 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/10/13 18:33:36 ID:d1BmJOEc: 　そして問題の日本のマスメディアですが、これらは大企業であり、当然グーロバリズム中にあって、自ら積極的に
利益を追求しています。マスメディアは言論を商売にする企業です。
　しかしながらその主張はどうでしょうか？コレは明らかに平和主義の言葉を借りただけのナショナリズムであり、
実は非常に内向きです。にもかかわらず、企業としては利益を求めるわけで、大きく矛盾する二つの柱を持っていることになります。

　では、この矛盾が（矛盾自体を悪とはしない）実際にどのような影響を社会に及ぼしているのでしょうか？
たとえば、中共や北を支持することは、彼らの利益に繋がります。しかし一方で、平和主義、人道主義を標榜しています。
では、中共もつ核兵器やこのところの軍事力の増強。チベット問題や拉致問題や強制収容所問題はどう扱えばいいのでしょうか？
　その答えは、扱わない（黙殺する）ということです。その方法として右翼、左翼というカビの生えたイデオロギーの対立を持ち出し
（今時、右翼左翼論は時代遅れも甚だしい。だいたいやたらと世界を2つに分けたがる人間は、かなり頭が硬化している）
人間を敵味方に分けて、理論を展開する。つまり、中国の核はきれいな核であったり、自衛隊の人道支援は軍国主義の現れだったり、
まるで、中国軍が人を殺したら英雄で、自衛隊が人を殺したら殺人鬼という、相手がすることは何であっても悪であり、自分がする事は
何であっても善である。とする考え方。正にナショナリズムの最も恐ろしい部分の体現者がマスメディアであるといえる。
　そのくせ、ナショナリズムを全否定する。（物事のすべては、善悪表裏一体のもので、ナショナリズムもまた功罪いずれもがある）
そのくせ更に悪いのはグーロバリズムの悪の部分。つまり利益を追求するが、社会に対するビジョンを持っていない。という部分も
しっかり持っている。
　つまりグーロバリズムの悪の部分とナショナリズム悪の部分をもつということである。
201 名前：hal ：04/10/13 19:10:54 ID:hdN4p0J4: 休載かあ
なんかアレだねえ～
いいたかないけど言論弾圧くさくてやですね。
個人的には「放置でよか」と思ってたもんで
202 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/10/13 20:16:31 ID:d1BmJOEc: >>201　halさん

うむ、確かに微妙な部分ではあるね。何をもって言論統制というか、言論統制の定義づけなのだろう。

個人的には、メディアも権力の一つと考えるから、
この場合、法的強制力もしくは不法な強要（これは実際には分からないが・・）によって、
自らの正当性の主張が通らない場合は言論弾圧と言えるのではないか、と思う。

そう考えれば、集英社は証拠を並べて反論することが出来たはずで、
それをした後、法的強制力もしくは不法な強要があったのなら、確かに言論弾圧といえると思う。
だが、反論無く「不適切であった」というのはどう解釈するかということだろう。

ただ、この辺りの線引きは微妙だね。自分の論も強引といえば強引な気がするし・・・。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 20:28:44 ID:qbHmKBtX: >>202

>>だが、反論無く「不適切であった」というのはどう解釈するかということだろう。

「逃げた」ってことでしょう。

つまりポリシー無き商業主義。
南京大虐殺ネタを取り上げたにしても、虐殺否定派とやり合うだけの定見も覚悟も無かったってこと。

まあ元々、作者も集英社の方も最初はここまで大事になるとは思ってなかった
軽～い気持ちで南京虐殺を描いてみたんだろうけど
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 21:30:35 ID:O1esbrDR: 代表の名前を言えないって、、、どういうことだよ？
署名をした人たちはリスクを冒して実名で署名しているのに、代表が偽名？
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096787640/301-400
205 名前：hal ：04/10/13 21:34:12 ID:I3bJEKOv: 漫画の恨みは漫画で
ネットの恨みはネットで
どんなネタであっても同じ土俵で勝負するべきでしょう

今回の場合は批判する側が批評を越えて実力に至ったわけでして、自分的にはちょっと不愉快ですね。
集英社側も弱腰過ぎ。

これからいわゆるウヨに受けるような安易な漫画が増えたりしないかが心配。
商売する連中が「これは金になる！」と気づいて商業主義に走るとどんどん堕落していきますからね。
206 名前：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/10/13 23:42:21 ID:MsWMKl4a: >205
> 漫画の恨みは漫画で
> ネットの恨みはネットで
> どんなネタであっても同じ土俵で勝負するべきでしょう

それはちょっと違う気が。漫画もネットもメディアの種類でしか有りません。結局は、集英社が自分たちの
メディアに対して気概を持っていたかどうかという一点に絞られるのですよ。で、結局、臭い物に蓋をした
だけなんですが(w。

集英社が自分たちの持つメディアの意味を知っていたかどうか?。間違いなく知らないでしょうね。だから、
今のマスコミは腐りきってるというのですよ。

後、因みにですが、集英社は右寄りの漫画(海自がシーレーン防衛の為に空母を持つ!)をビジネスジャ
ンプに連載していましたが、人気が無くあえなく打ち切りとなってしまいました(w。色々と試行錯誤はして
いるようです。

それと、真の商業主義は、民衆の意見を反映する筈。だってその方が売れる筈ですからね。怖いのは、
商業主義の仮面を被った、世論操作でしょう。個人的には、今回の事件はその類だと思っています。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/13 23:47:18 ID:oMJigIaN: >hal
お前、バカ？
集英社に抗議するのに漫画描けってことか？
208 名前：nana4（ななよ） ◆JapanZzJzo ：04/10/14 00:10:23 ID:BSt3TbdL: >>207

http://type99.net/2004/10/jiji_05.html
宮本ゆう志ろう
ヤンジャンが燃える

こういうのは如何でしょうか？
209 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/14 04:23:06 ID:FMRC931W: >208
ww
でも(-_ゞ
皆様御疲れ様です。
210 名前：hal ：04/10/14 05:50:31 ID:K2zuUUSB: >>207
うんバカ、やっぱわかった？
つーか俺基本的にああいうのは放置主義なんで
漫画の恨みは漫画なんだから万が描いても良いし、対抗言論的な漫画をマンセーしても良いし
方法はいろいろある。

たかが漫画の内容に猛烈な抗議をして連載休止に追い込んだという一事、これがどうしても気にくわんのだな。
やっている事はVANK並みに見える。
個人的にはあんな事するエネルギーがあるなら近所のゴミ拾いでもしていた方がよっぽど世の中のためになると
思うんだけどねえ。

俺が子供の時はもっと日常的にああいう漫画があふれていた気がするんで
なんであのくらいで目くじらたてんのって感じ。

しかし２，３年前は２ｃｈの中で「○○はサヨ！」とか「売国漫画家逝って良し！」
とか書き込むくらいしか力の無かったネットの中の人達が今回ついに出版社に譲歩させた
ってのは正直成長したなと思った。
211 名前：hal ：04/10/14 05:54:24 ID:K2zuUUSB: >>208
ああ、これこれ。こんな奴が好き。
実力行使的な抗議なんて正直野暮。
こういう皮肉やユーモアで返す方が良いなあ。
こっちの方がスマートだ。
212 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/10/14 10:03:35 ID:kDEm8bsY: >>210
2chだと煽りレス書く奴に
「オマエモナー」
みたいなもんですかね（ｗ

個人的には本宮氏の今回の件はつっこみ半分放置半分てな感じです。
読んでる年齢層は自分と同年代だけに、読み飛ばしてる奴が多いんだろうなぁ…
まともに信じてる奴もいそうですけど(w
213 名前：佐倉 ◆FQstSrPJj. ：04/10/14 10:43:53 ID:VSaQcrJQ: 本宮の漫画について

私、佐倉も第一印象はなんか抗議過激でいやん（ｗ　って感じでした。前回offの帰路ﾔﾏﾓﾄさんとちょっとだけ
そんな話をしたんですが、じゃあ放置してよいか？

で、抗議派の論拠をよくよく聞いて見ると

１、影響力からすれば“たかが漫画”で済まない。
ヤングジャンプの発行部数？は150万部であるが、カイドク率（回読？率）からすると600万部相当。
公称800万部（ｗ　の朝日新聞の社説を読む人数と比べたら影響力はこっちがうえ。
　↑個人的にはイラク劣化ウラン少年Ｉは絶対少年マガジンの漫画の影響受けてると思う。

２、本宮が無神経なだけ？意図的なものじゃないの
　・集英社自体最近の発刊物があっち傾斜（あっちってどっち（ｗ　）しているように見える。
　　↑集英社は、月刊集英とか週刊集英とかだしてないので目立たないが、集英社文庫でどんな本がでているか
　　　みればバランスの悪さは一目瞭然だそうです。（私はまだ確認していません）
　・ヤングジャンプの他の漫画の漢字にはルビ無しなのに、これだけはルビある。最初から文庫本（つうかコミック本？）
　　化してより若年層への刷り込みを計画しているのではと意図が疑われる。

３、何故この時期？アジア杯サッカーとか中国の化けの皮が剥げかかったこの時期狙って阿ったのでは？
　↑というか百人斬り訴訟が争われているこの時期やっぱまずいっしょ。
　　保守を標榜する人達は、拉致事件と百人斬り訴訟勝利（ひいては南京大虐殺の否定）を自虐史観突破の起爆剤
　　と位置づけておられる方が多数いますし

４、２ちゃんでさんざ書かれていますが、捏造指摘の写真の指摘された部分を改竄、また日本刀は血、脂ですぐ斬れ
　なくなるという従来の指摘に対して替えの刀を用意するなどして改竄が悪質

特に１、の観点が重要ではないかと思います。

それから訳有って（ｗ　今後トリップを変更します。
214 名前：岡田：04/10/14 11:47:26 ID:YY1IozG4: 無名人さん、例の話、尻切れトンボになってしまいました。
次回にでも、また、ごゆるりと。
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/14 18:09:47 ID:IJIPtzjU: 「日本に奪われた仏画取り戻す」　韓国で窃盗男を起訴

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20041013/K0013200708027.html　
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/14 22:07:31 ID:K8wS1PdZ: 私学助成制度のおかげで自分の身入りにプラスになっているんだ、当方は。

恩恵を受けている者から、その立場を代弁して言わせていただく。
・・・「働き蜂の法則」といって、仮に怠け者の働き蜂ばかりかき集めて一つのグループを作り、そのグループで「巣」を形成させると、
その怠け者のうちの４分の１の蜂は「働き者」に変わってしまう。
したがって、３流大学にも、有能なのが育成されてゆくこともある。
まあ、人間の場合は全体があまりにも怠惰な集団だったらどうしようもないんだが。
全体のレベルが低いといっても、少数であっても前向きな行動を起こす生徒がいると、全体のレベルアップが可能というもの。
問題は、どうやって生徒・学生にやる気を奮起させるか？　ひとえに、これこそが学校側に課された重大な責任となる。
その成果が一向に現われない場合には「税金の無駄使い」だという謗りを免れないのだが。

　・・・私学助成の制度のおかげで、当大学はじめ、世間から一定の評価を受けることができた場合もあることをお忘れなきように。
日本は資源がない国なので、明治から「教育立国」を目指してきたんだ。
人材と言う資源を開発する費用として、教育投資としての私学助成の制度。
これは決して「高すぎる」費用ではないと当方は考えるが、いかに？
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/14 22:56:20 ID:ndwUdli9: >>216
どこの誤爆ですか？
ﾁｮｯﾁ気になる。
218 名前：黒シャツ ◆CECFW04i9E ：04/10/14 23:18:03 ID:V2iXeuMh: >>196
何の話ですか？
219 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/15 01:28:12 ID:P5c3eGlx: 漫画の話・・・・・・実は結構リアルな話だったりしますｗ＜無名人

>214
ほんに申し訳ない。
ちなみに17日はどうなさいますか？

>217
うん、無茶気になるｗ

>218
すみません・・・・・・私にもわからぬ・・・
>191を黒シャツさんが貼られたと思われたのでは？

よく判らん(^-^;
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/15 07:46:59 ID:pcfg89vf: モンゴル７５０さんの靖国参拝スレで暴れて、
次に参政権オフにちょっかいを出して、
今度は集英社抗議行動に文句をつけている。
抗議オフの小姑ですなｗ
221 名前：黒シャツ ◆CECFW04i9E ：04/10/15 09:46:50 ID:Pe6FOKpy: >>219
成る程、そう言う事ですか。

ただ、>>191は俺じゃ有りませんよ・・・。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/15 10:22:41 ID:en9v2y4A: そういうことか。
あちこちにコピぺ貼りまくって、無理矢理あちこちを関連づけようとしたのは
それが言いたかったのね。まあ、ごくろうさんだな。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/15 10:24:29 ID:e0sHys0o: 他のオフの情報を、他所では話していないと言い切るべきだよ。
224 名前：黒シャツ ◆CECFW04i9E ：04/10/15 10:27:26 ID:Pe6FOKpy: 俺は話して居ませんよ。

・・・と言うか、話す程の情報も無い・・・。
225 名前：岡田：04/10/15 16:46:47 ID:DIhkrMHt: １７日は職場の運動会があるので残念ながら参加できません。
みなさんの成功を祈っております。
226 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/16 02:07:09 ID:ubjZwnsm: >225
了解いたしました。
残念ですが・・・・・・・・・・・orz

>224
なんともいいやうがありませぬ・・・・・・・

>222
まぁまぁｗ
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/16 15:01:02 ID:pcYUJ2Al: ◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1059533919/　　　　　　　　　　＠ニュース議論
http://news10.2ch.net/news2/kako/1059/10595/1059533919.html
◇移民受け入れ政策に断固反対◆多民族国家化阻止２
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1078745055/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/08/1078745055.html

日本の移民受け入れ体制
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/993616846/　　　　　　　　＠国際情勢
★★なぜ日本に移民が必要なのですか？★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1086749923/

移民政策は？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065790210/　　　　　　　　　　　＠経済
何で移民を受け入れないの？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1051535499/
移民受け入れの是非を論じるスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096551840/
少子化・年金・移民、陰謀論的考察スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1087284073/
228 名前：くら：04/10/16 23:11:45 ID:GM/gdwAY: >>nana4さん
今、ＰＨＰの羽生道英版「伊藤博文」を読んでます。何とか来月の序会までに
自分なりの伊藤像をまとめたいと思います。最近２ヶ月間序会に出てませんが、
すでにご自分の担当をまとめた方いらっしゃいます？どんな感じだったか教え
てくれませんか？
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 00:52:54 ID:4oEhETJ9: >>210
馬鹿！！連載を休止したのはおまえのような印象を持つ
人間が出てくるのを待っているから。
最低で、卑怯なのは、集英社。
230 名前：hal ：04/10/17 09:09:37 ID:MkmHmOYp: >>229
なんかもう陰謀論めいてきましたな。
ま、じゃ、集英社は一枚上手って事で。私はまんまと乗せられましたわ
231 名前：hal ：04/10/17 09:23:19 ID:MkmHmOYp: ん？まてよ？
陰謀論ついでにもし集英社が最初から「右翼による言論弾圧という印象」を世間に
広めるのが目的だったなら・・・！

抗議した人達はもれなく釣られまくったってわけか。
いやーはっはっはっは、恐るべし集英社
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/17 12:51:08 ID:NxxqNJp+: 中期的には女の方が結婚したがらないので（これは台湾、
韓国でも同様ですが、）人口はどんどん減少します。もう、帰化
とか難民受け入れを女子だけとかの条件で緩める時期がきたと思
います。いかがですか？
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_10.htm
233 名前：ﾏﾂﾔﾏ ◆2GET..S33o ：04/10/17 22:38:25 ID:k4nYlRgU: >>232
移民を受け入れるのは労働者不足が叫ばれるからですよね。
でも、それはかなり先になると思われます。
なぜなら、今この国にはフリーターが多数いるのですから。
まず、就職率を上げ、それでも足りなくなってからで良いと私は思ってます。

で、もし女性の移民を受け入れた場合、数多くの未婚女性がそのままの状態で残ると
思われますが、それは問題視しなくて良いのでしょうか？

＞ttp://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102c10.html
＞25歳から49歳の未婚者で親から経済的援助を受けている女性の割合は40％となっており、
＞さらに親に身の回りの世話をしてもらっている女性は73％にのぼっている。
＞ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ttp://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt
＞米ミシガン大学が日米欧７カ国の男女に１日の時間の使い方を尋ね、
＞集計結果を１２日発表した。際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。
＞週２３時間半で、他国女性の約２倍。
234 名前：hal ：04/10/17 22:46:30 ID:EFxjoYD5: 日本は国内の人的資源の活用で何とかなるんじゃないのかな。
マツヤマ氏の意見に賛成ですね。

少子化の原因は何かを見極めて、幸いにしてある諸外国の失敗例を、同じ
轍を踏むことなく改革していってもらいたい。
・・・と思う次第。
235 名前：磯ふら梵<・っ>< ◆Jky/CoXkdk ：04/10/17 23:30:50 ID:4Uf5mbpM: 自分も移民受け入れには大反対です。

>>233
非常に非常に非常に非常に非常に非常に非常に非常に非常に非常に非常に問題視したいです！（ｗ
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/18 07:52:19 ID:OBCxN8np: 報道協定→正式に「日中記者交換協定」

１）中国を敵視しない
２）二つの中国を造る陰謀に加わらない
３）日中国交正常化を妨げない

と言う協定が日中間でマジで結ばれているのさ。

要は「日本に不利な報道は全く規制されていないが、中国に不利な報道は、
日本の各メディアであっても報道出来ません」つうこった。

今年の８月頃にOAしたTVたっこーで桝添氏も文句言ってたYO

こことか嫁
http://www.history.gr.jp/nanking/kataoka.html
http://www.k-tajima.net/diary/040927.html
237 名前：受験生 ：04/10/18 21:37:42 ID:ZAYMVze5: 保守します。
238 名前：岡田：04/10/19 08:43:41 ID:4R5howAc: 公式ホームページにアクセスできません。
Ｇｏｏｇｌｅで「無名之会」で検索したら頭に
出てきたことには感動したのですが・・・・
239 名前：ななよ（七代）/出先 ◆LSZDIQg9bw ：04/10/19 14:34:31 ID:gfcWZOKA: >>228
くらさんへ

実は進んでおりません^^;
前々回はコンチェルトが会場になって、前回は１７日の高砂懇親会の準備
の場となってしまいました。
次回オフにはスタートさせたいと思っております。ということで、まだ
どなたもまとめてはおりません。^^;
私も現在、高橋是清の自伝からスタートしており、彼の性格や人生観を
ベースにダイヤモンド社の本（実はこれが手に入っていない）などを散
策しようかと考えております。
少なくとも骨子まではまとめておきたいと思っておりますので、くらさ
んも、よろしくお願いいたします。m(_ _)m
240 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/10/19 15:27:11 ID:s34wiUKd: >>232-235
移民・・・。これはそろそろ法整備も含めて考えた方がいい。
たとえば永住権とか労働ビザとかを等級制にして一元化するとか、
等級も昇級試験のようなものを作っるとか（もちろん日本語試験は必項）
とりあえず、特別永住権とかいうのは廃止の方向で・・。

>>238
鯖落ちでダメらしいです。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/19 21:52:09 ID:+4JHcGb/: オフ板の参政権OFFスレを見てきた。
なんなんだい、あの醜態は？
アマとか一般人とか言い逃れをする以前の、幼稚さ丸出し
の集まりじゃないか。
政治的な行動を起こすってのに、主要メンバーが匿名で
通そうってのは卑怯以外のなにものでもないよ。
彼らはイスラムのテロリストかｗ
そんなことが現実世界で通ると思っていたってのがお笑いだ。
せめて、代表と副代表ぐらい２ちゃんねる上でも実名をさらさな
きゃ、ついて行く者なんかいないぜ。
千人近く署名が集まったそうだが、千人の世間知らずで無防備
なボンボンがいたってことの証明にしかならないね。
右翼、左翼、市民団体、民団や総連。現実世界で運動してる連中
は、とりあえず顔と名前をさらして自分の主張を述べている。
主義主張は違っても、そのことに関してはみんなフェアだ。
ノッペラボーの言うことなんかに現実世界の人間が賛同したり、署
名をしたりすると本気で思っていたのかね。
しまいに匿名同士ゆえに工作員だ外国人だと疑心暗鬼で腹を
探り合っている。
第三者から見たらガキの政治ごっこでしかないよ。
２ちゃんねるのような電脳空間で意見を戦わせることには、それなり
の意義があると思う。
だが、匿名前提で成り立っているこの空間を足場にして、現実世界
へ政治活動を行いうると考えるのは甘ちゃんでしかないね。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1097498593/-100
242 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/10/19 22:08:02 ID:s34wiUKd: >>241
言いたいことは分からないでもないが、ここでその話題はおやめいただきたい。
なにより、始めたのは彼らであって、彼らの自主性こそ大事。
我々はとやかく言える立場にない。あのオフは彼らのものです。
243 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/19 23:20:43 ID:u4ycj0ok: さてさてｗ
第15回定例の詳細行きます。
序会開始を1330時からにしようかと。ご意見お待ちしています!!　
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
実施日；　　　　11月13日（土曜日）　　　＜第15回＞
予定時間；　　序会＞1330時開始;池袋芸劇6階小会議室6（内線476）
　　　　　　　　　　　　　※費用は2.600の頭数割です。
　　　　　　　　　（飲料は各自持ち込みにてお願いいたします。ゴミは自己責任となりますｗ）
　　　　　　　　　　　　　※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
　　　　　　　　　本会＞1700時～1900時（柔＆易でいきませうｗ　延長は御随意にｗ）
場所；　　　　　＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費；　　　　　￥3.000です。それに消費税です。（飲み放題で固定します）
　　　　　　　　　飲み放題継続の延長費は￥600/ｈとなります。
＞未成年者は、＠2.000＞高校生以下は、＠1.500＞延長料金＠600/ｈ

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ～ｗ　でも参加は大歓迎!!）

集合場所；　序会から参加の方は
　　　　　　　　1320時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
　　　　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256　　　　

　　　　　　　　本会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
244 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/10/20 00:39:55 ID:+JfjnK/Q: >>238
現在鯖メンテ中だそうで…
しばらくお待ち下さいorz
245 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/20 00:48:42 ID:+14F18RA: >244
担当者見つけちゃ！ｗ
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 01:48:32 ID:Zs+W6b50: >242
コピペ貼りまくっているアホなので放置。
ここだって匿名だしねｗ
247 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/20 03:08:45 ID:pekTMJEJ: >246
確かにｗ
私の本名を知っている方も参加者では一部ですしね。
リアルの交渉先は、当然皆さん知っていますが・・・・・・・

まぁユルリといきませう。
248 名前：山本：04/10/20 12:49:26 ID:mbrHzQJd: ところで、福沢諭吉の勉強が
ほとんど進んでないわけだが＿|￣|○

どうすべ
249 名前：ななよ(七代)/出先 ◆LSZDIQg9bw ：04/10/20 16:54:55 ID:AxYKwehq: >>248

＿・)ジー
250 名前：あっちの616 ：04/10/20 20:37:03 ID:Ec/2U3tU: 【春夏】靖国神社参拝へいきませぬか？【秋冬】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1092065481/l50

>あかいろ趣味さん

既存の団体と違うちうたら活動の場でしょ。2CHを有効活用して
サイバー網を張り巡らせる。情報収集、何か有ったら応援頼むとかのね。
連絡ツールも必要かもしれない。

無名之会には定例OFFが有るんだから、リアルの窓口は心配要らないと思う。
定例会で革命戦士ならぬ「日出ずる國の戦士」を養成して実践（リアル）に
備える。
反日事件が起きたら此処にワッと人員投入・・・・・・
これだけでも反日勢力に対抗出来るようになりますよ。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/20 21:25:15 ID:EA4W/8v0: 路上口論、１人のウソが発端…重慶で数万人が大騒乱

【香港＝関泰晴】２０日付の香港紙「明報」によると、中国中部の重慶市で今月１８日、「市民が政府当局者に殴られた」とのうわさが広まり、市民数万人が政府庁舎前を包囲して抗議したうえ、警察車両を焼くなどする騒乱が起きた。
警察当局はゴム弾や催涙弾で鎮圧し、騒乱は１９日未明に収まったという。
同紙などによると、地元の労働者同士が路上で口論となり、一方が相手を殴ったことが発端。殴った方は市場で働く労働者だったが、その場を逃れようとして「私は（地元政府の）局長だ」とウソをついた。これが市民の間で誤って広がったようだ。
庁舎前を包囲した市民と鎮圧に当たった警官隊の双方に負傷者が出たうえ、少なくとも数十人が警察当局に拘束されたという。汚職のまん延など政府に対する市民の不信感が騒乱の根底にあると見られている。
重慶の日本大使館出張駐在官事務所によると、放火や略奪もあった模様だが、日本人の負傷者はいない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041020-00000312-yom-int

やっぱり民度が低い国なのかと思う。

でも中国って官の汚職が相当酷いのかな。
252 名前：あかいろ@携帯 ：04/10/20 22:13:47 ID:qRUrGYRU: >>250
すまんが仕事が忙しいので今は考える暇が無い。
少し待っててくださいまし。
とは言っても自分の意見は言った通りだけどね。
それに私ひとりがどうこうという話でもない。
言っていることが分からない訳でも、否定している訳でもないが、まあ、もちつけ。
とりあえず他の人の意見も聞いてみてよ。つーか、定例に遊びにくるのが一番いい。
ただ、正直、これからなんだと思う。
253 名前：佐倉 ◆FQstSrPJj. ：04/10/20 23:08:57 ID:pmavWiky: >>248-249
二宮尊徳はスッゲーおもしろいです。当り籤だったかな？

でもさ、おもしろすぎてまとまらないんだなこれが（苦藁
254 名前：ななよ（七代）/出先 ◆LSZDIQg9bw ：04/10/20 23:32:38 ID:cZi1moL4: >>253
いやぁ・・・・・高橋是清は・・・もうオポチュニスト全快ですｗ
まだ青年期ですが、これから先が思いやられてしまう（鬱
255 名前：弁慶 ◆BenKJ4am4k ：04/10/21 00:42:36 ID:KcScy/UN: http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1096787640/968
>968 ：エージェント・７７４：04/10/21 00:34:18 ID:dtDN+Mrz
>>>951
>上のほうで、>>548 >>550 >>551をコピペしてたのお前か？
>よその会の揉め事をこんな所に貼り付けて、何があるのかホントに不思議だが。
>
>それによって何を狙ってるんだ？
>無名の会の人たちは。

だってさ！
256 名前：弁慶 ◆BenKJ4am4k ：04/10/21 00:49:10 ID:KcScy/UN: い、いかん、ﾎﾟｶｰﾝを入れるのを忘れていた。

まあ、勝手にしてくれって感じですね。
257 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/21 01:07:48 ID:fMNpZgEL: >256
まぁまぁｗ

>254
ごめんなさい・・・・・なんもやってないだよ（泣

>253
さて、そもそも私はなんだったのかとorz

>252
ｗｗｗｗｗｗ

>250
気の早か人だな(^-^;
もしなんだったら、一度定例に来て頂けると雰囲気がわかりやすいのかと・・・・・

>249
視線が痛いｗ

>248
コテ変えられたの？
258 名前：hal ：04/10/21 06:49:02 ID:oyZ58PQq: 日本橋の貨幣博物館で樋口一葉の肖像画原本を見た来ました（進捗状況報告）
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 12:38:10 ID:Bv4BamAZ: 無名之会と外国人参政権に反対する会と青楓会を
揉めさせたい人たちがいますね。
釣だとわかっているのに反応しているコテが痛い。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 12:47:29 ID:PHKDp8g4: >>259
漏れのことかクマー。

とか釣られてみた。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 17:25:38 ID:HTrsw4AC: >260
255でしょｗ
わざわざコピペまでして痛すぎｗ
262 名前：弁慶 ◆BenKJ4am4k ：04/10/21 18:04:45 ID:KcScy/UN: 向こうの人が釣られてでてくるかな？と思ったんだが。

痛すぎかあ？・・・ort
263 名前：無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/10/21 18:39:04 ID:42fyMAuF: はい！そこまで（w

益無き事、法師が相手するは、つまらぬ事かな（w
264 名前：弁慶 ◆BenKJ4am4k ：04/10/21 18:46:10 ID:KcScy/UN: >>263
大丈夫ですよー。
全然気にしてないし。

あっちはあっち、こっちはこっちですから。
さて、仕事にいくべ。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/21 19:20:27 ID:bfHEAuk5: >264
お前、いいかげんにしろ！
これ以上、無名人さんたちに迷惑かけるな！
266 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/10/21 19:55:27 ID:7y11ZWi5: >>265
弁慶さん（元みやさん）はいつもこんな感じです。
ウヨもいればサヨもいる。国粋主義者もいれば無政府主義者もいる。
いろんな考えいろんなやり方。いろいろあるから無名之会なのですよ。

ということなので、おおめに見てやって下さいまし。お願いいたしやす。

（お前が言うなとか言われそうな気が・・・。）

>>251
そういえば、重慶って前にも似たような暴動起こさなかったけ？
重慶じゃなかったかな？
267 名前：無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/10/21 20:12:48 ID:42fyMAuF: 趣味さんﾌｫﾛｰ感謝！

よくよく笑かせて頂きました（w

私に代わって、お怒り頂いた方、お気遣い感謝ですm(__)m
268 名前：くら：04/10/22 00:08:03 ID:lN2L9gYv: >佐倉さん
いいなー、当り籤かー。こちとら明治１８年頃まで苗字を取り上げられてた、
没落士族の末裔で、反長意識が強いもんですから、伊藤博文みてーなお調子
もんを見てると、本当むかつくんですよね。それに大嫌いな義兄が山口出身
だもんですから余計。本当読み終わった今では、韓国統監としてもっと嫌いな
桂たちの野望を阻止したことは評価できるんですが、読む前よりは確実に嫌い
になりました。大体明治大帝陛下のご寵愛を良い事に、御詔勅を辞退をすると
は、臣の風上にも置けん！
　と、大人気なく取り乱してしまいました（上島竜平　調）長閥の方が居られ
たら御免なさい。
269 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/22 02:07:19 ID:HV+wbCQt: >268
だから私はやらなかったｗ
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 08:03:07 ID:cHAbEgth: >>250
頭が１つのドラゴンは、その頭を潰せば倒れる。
頭が複数あるヒュドラは、頭を１つや２つ潰されても生き残る。
１人のリーダーの指導力や、カリスマに頼る組織は脆いです。
そのリーダーが絶対者になって、イエスマンばかり集まる事になれば危険です。
多頭制は船頭多くして船山登る危険はありますけど、
異を唱える人、組織内野党がいないのは、不健全です。
現状は、今のように小さい組織の集合体や、小さい組織たちのサロンでいいと思う。
そのサロンがどうなるかは今後の成り行きなのでは、ないかと思う。
271 名前：ﾏﾂﾔﾏ ◆2GET..S33o ：04/10/22 21:35:22 ID:SAlTnltU: ﾎｼｭ。
ｻｸﾗｻｲﾀ。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/22 23:35:56 ID:cKJSRXzU: めでたい
273 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/22 23:38:40 ID:J6PLALbI: >270
感謝！

>271
おめでとう！＼(^O^)／

さて次のOFFは祝い酒だ!!
皆さん!!!!　　宜しい？ｗ
274 名前：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/10/23 04:22:46 ID:yjeSAtIv: >>273
よろしい
275 名前：くら：04/10/23 11:23:44 ID:ACmNk1Wv: >>２６９
　そうであったか！拙は無名人さんの家が肥前閥なので、江藤追い払いに暗躍し、
１４年の政変で大隈を騙まし討ちし、大木喬任を有名無実化させたから嫌いなの
かと単純に思っていたんだが・・・。
276 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/23 11:44:58 ID:R/zVv6nK: >274
Y(^^)!

>275
尻っぱしょりに頬被りで、あの方幕末に何してたのさ！
松蔭先生にも「ありゃうちの塾生じゃないよ・・・」と云われ・・・

挙句の果てに、器無き自らを保身する為にどれ程有為の士を葬った事か！
彼の者こそ奸族なり！

なんていう見方も出来ますねｗｗ

わははははｗ
277 名前：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/10/23 12:23:06 ID:37pV4KJW: うちの家は…明治維新までは徳川幕府の下で御船水軍の頭やってますた。
父方の曾祖父は硫黄島の出身だったりします。w
大東亜戦争の際に、八丈島やら父島やらに散らばりましたけどね。

>>276
定例オフって本会だけの参加でもいい？
278 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/10/23 20:53:26 ID:Pzb8yI0c: >>277
大丈夫れす。

というより、自分は普通に本会からしか参加できない・・・忙しい。
279 名前：黒シャツ ◆CECFW04i9E ：04/10/23 21:51:40 ID:o2xEmC8r: >>243
御疲れ様です。

第15回定例会に参加させて頂きたく存じます。
1900時前後に「ばかぼんど」に到着すると思いますので、宜しく御願い致します。

追伸
友人がこのOFF会に興味を持ち、日程が合うならば一度参加して見たいと言って居るのですが、
連れて来ても宜しいでしょうか？
280 名前：祭文起草者 ：04/10/23 22:06:01 ID:BjHzSyfP: >>279
卒は、
拘り、大道を外す事勿れ
来る者は拒まず、去る者は追わず
と聞いております。
興味を持たれたのであれば試しにでも偵察にでもとくかく、
一度来られたら宜しいと存じます。
281 名前：黒シャツ ◆CECFW04i9E ：04/10/23 22:08:38 ID:o2xEmC8r: >>280
では、早速その旨友人に伝えます。
282 名前：祭文起草者 ：04/10/23 22:08:40 ID:BjHzSyfP: 誤　拘り、大道を外す事勿れ
正　小異に拘り、大道を外す事勿れ

訂正いたします。
283 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/10/23 22:33:30 ID:dfXXGvhy: >>278
あかサン今回も本会からかー。じゃあオイラも本会から参加しよっと。
（但し、スケジュールの調整やら何やらがあるので現時点では参加表明は無理orz）
284 名前：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/10/24 00:48:19 ID:BCnbA+2b: >>283
天ちゃん今度定例来れるの？
285 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/10/24 00:50:44 ID:TVk5Mbqd: >>284
序会は授業入ってるから無理だけど、本会だけなら時間的には問題ないです。
286 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：04/10/24 09:39:31 ID:BCnbA+2b: ａｇｅ
287 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：04/10/24 09:44:38 ID:BCnbA+2b: >>281

というかそんな堅苦しく考える必要は無いかと
うちは「いつでも来たい人が来て、言いたいこと言って帰ればいい」
というスタンスですんで

例え社民党の福島瑞穂党首だろうが
イラク人質事件の高遠さんや今井君だろうが
歓迎しますよｗ
288 名前：黒シャツ ◆CECFW04i9E ：04/10/24 10:08:38 ID:rQYGkqih: >>287
連れて来ますので宜しく御願い致します。
289 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/10/24 13:04:47 ID:TVk5Mbqd: >>287
って、高遠来たら…もう…ねぇ？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
290 名前：まーきゅりー ◆BnYlPvZJ/. ：04/10/24 13:34:23 ID:CsXnhFYk: ある意味、高遠大歓迎なわけだが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

誰か呼んで来いよｗ
291 名前：まーきゅりー ◆BnYlPvZJ/. ：04/10/24 13:43:19 ID:CsXnhFYk: 前のトリップ消えちゃってたからトリップ変わったかも・・・＿|￣|○・・・orz
292 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/24 14:47:25 ID:xCUHgorP: なんか、ポヨポヨしちょる・・・・・orz

>290
まーきゅりーで検索しても一つしか出て来ないから。OK
鳥変わってませんよ。

>289
うーん歓迎されるだろうなぁｗｗ　　凄く・・・
わたくし的には、今井君のほうが話してみたい。
というか、鍾馗さんと趣味さんと七代さんと4人でしっかりと（ｔｂｓ　　やってみたいｗ

>288
了解！
本当は、ビシッとしてる序会からが良いのかもしれませんが、またの機会にｗ
お待ち申し上げて居ります。
ホロン部のﾔﾏﾓﾄさんや祭文起草者（コテ変えるの？ｗ）がご説明頂いて居りますが、
あまり気張らずに～ｗ

さて今回の本会は少し遊びをやりますかｗ

>284
ちょっと気になったから・・・・・・・その呼び方は・・・なんか拙い気がする(^-^;

>283
いらっしゃいなｗ
「確り講義を受けて！それから逝きなさい！」ｗ<<失礼、ちょっと遊びモードにｗ
わかる人はいるまいｗ
293 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/10/24 15:09:42 ID:TVk5Mbqd: >>292
今井来たら…最高に面白いだろうなぁ…ｗ
三日えさにありつけなくて空腹のトラの集団の中に、ウサギを放り込むようなもんだｗ
294 名前：ななよ（七代）/出先 ◆LSZDIQg9bw ：04/10/24 15:19:23 ID:MqLaey6u: >>271

めっそうもございません。私たちは子羊です

ということで、参加するます。当然序会から
295 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/10/24 15:23:16 ID:TVk5Mbqd: >>294
…またしてもか…（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
296 名前：黒シャツ ◆CECFW04i9E ：04/10/24 15:26:06 ID:rQYGkqih: >>292
宜しく御願い致します。
297 名前：祭文起草者 ：04/10/24 15:26:18 ID:OFcYLJMN: >>292
オフレポ第２部を書いたら元に戻します。
>>293
卒は若いウヨを小一時間問いつめる方がおもろい。
298 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/24 16:06:38 ID:xCUHgorP: またプロ認定喰らったorz

言葉の意味に、いい加減気付いてくれよ～
そこまで無責任にプロ市民だというなら、私の生活を保障して欲しいorz
299 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/10/24 16:10:17 ID:TVk5Mbqd: >>298
まぁまぁ…（＾＾；

てか、ついでに私の大学卒業後の生活も保障してほしい…などと戯言は置いといて…
プロ市民ねぇ…何か異様にプロ市民認定好きな方がいるのね。。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 16:23:32 ID:V12OZvJV: 212 ：エージェント・７７４：04/10/24 15:16:41 ID:ULi2gAAb
うーん。何というか・・・。
高砂のオフレポ見てみなよ。どこをどう読むとそういう結論がでるんだか・・・。
安心しる、あんたの義援金は慰霊碑の為に使われるよ。　
それと此処で他のオフの話はするな。それこそ工作員の思う壺だ。　
つーか、何で連中の弁護しなきゃなんないんだ。漏れは・・。
213 ：エージェント・７７４：04/10/24 15:21:57 ID:zlGvmXWw
>>212
ウザイ、と言わなかったか？
ここは参政権反対のスレで、無名の会のスレじゃないよ。
そういう印象を持たれた、というのは確かなんだから、自分たちのスレで払拭してくれ。
スレ違い議論とか吹っかけるからウザがられるの。
>>207ですでに「終わろうよ」と意思表示しててもこれだからなぁ。
まじでうっとうしい。
214 ：エージェント・７７４：04/10/24 15:41:19 ID:ULi2gAAb
またレッテル貼りかよ。
スレ違い？これはおまいらの問題だろ。
それこそ文句があるなら、連中のとこいって言えばいいじゃねーか。
それをここであること無いこと書いて、反論したらスレ違い？なんじゃそりゃ。
長くオチしてるヤシには連中の隠れファンはいっぱいるし、
参政権をやりだしたのは、ノービザオフって別の連中が居て、
そういうのをプロ市民よばわり、反論したらまたスレ違い。
まったくひどいはなしだ。
215 ：エージェント・７７４：04/10/24 15:50:05 ID:zlGvmXWw
>>214
もういいと言ってるのがわからないのかな。
いい加減スレを返してください。
お願いしますよ。
漏れたちは、何の文句もないよ。
だからスレにも行かない。
言ってる事は、無関係で居てくれ、ということのみ。
話を摩り替えないように。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098252992/
301 名前：ななよ（七代）/出先 ◆LSZDIQg9bw ：04/10/24 16:54:49 ID:D0dfHyBD: >>300
情報のご提供ありがとうございます。
が、コピペはちょっと＾＾；
このスレに対してもですが、コピー元スレに対してもあまりよろしくないと思います。

私たちはセクト主義ではありませんので、彼らが彼らのスタイルで活動すること自体
問題なく、また是非成功してもらいたいとも思っています。

日本をまともな国に戻すために、それぞれがそれぞれの分野で活動しています。こち
らとしては、セクトという概念を捨てて大同を目指せればと考えています（セクト主義は
極左が反面教師としてその結果を残しましたので、それを生かす必要があると）

是非、ご協力よろしくお願いいたします。

このスレへのコピペ、またこのスレからのコピペを行う時には、それぞれのスレ主および
スレの住民へのご挨拶、礼節を持っていただければ。不用意なコピペは不必要な軋轢
を呼ぶだけです。
身勝手なお願いかもしれませんが、よろしくお願いいたします。m(_ _)m
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/24 17:48:28 ID:PS1NPzmU: なんだ、ぐるになってやってるかｗ
芝居が下手すぎて見てられねえよｗ
303 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/24 18:03:59 ID:xCUHgorP: (-_ゞ･･････････(~O~)ふぁ・・
304 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/10/24 18:06:03 ID:TVk5Mbqd: >>303
疲れたときは、大人しく寝たほうがいいですよー。（・∀・）
305 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/10/24 19:12:36 ID:IjC4cKZd: こっちもか・・・。
コピペ爆弾だらけだな。

つーか、無名人さんも「うちのスレに来る」なとかいいながら、
他人のスレ荒らしに来るような厨房なんぞ相手にするのや。
306 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/10/24 19:17:35 ID:TVk5Mbqd: >>305
すいません、何かご迷惑をおかけしたみたいですね…
申し訳ありませんでした。
307 名前：hal ：04/10/24 20:39:52 ID:nOv8mvbZ: 11月13日か・・・
微妙だなあ。
もし参加出来たら乾物系の食料を大量入荷したので持っていきます。

なんか大上段に構えてプロ市民がどうとかって話にもなっているようですねえ。
めんどくせえなあ。
お国のために働きたい人はとりあえず正業もって真面目に生きてできれば家庭を持って
そうだな、少子化の事もあるから最低子供は二人くらいつくって、最低限ドキュソに
育てなければ・・・
ようするに人並みの人生をまっとうに生きればそれでよしと考えているので
こういう会合は自分としては趣味の範囲って考えてます。
あといろんな社会で活躍されている方々の話を聞く事で知見を得られるというのも
大きいですね。

ま、自分はそういったお気楽参加者なんで非常に不真面目な人間ですが、今後とも宜しく！
そうそう、樋口一葉でググったらたくさんサイトが出てきた事を確認しました（進捗状況報告）
では～

ps
フォーマ使いさん
友人の彼を時々見ますが、頑張っているようですよ！
308 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/10/24 21:57:10 ID:UOUlZSFZ: トクトクが不調でご迷惑をおかけしております。
しばらくお待ち下さい。orz

>>307　halさん
おーあいつ頑張ってますか!
いろんな意味で出番がないことを祈ってます(w
309 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/24 23:29:26 ID:xCUHgorP: >305
ｗｗ

>306
へ？
なんもないですよｗ

>307
微妙な所お待ち申し上げて居りますｗ

>308
なんのなんの、フォーマさんのせいじゃないし。。。
こればかりはどうしようもないorz

しかし、これだけ調子悪いのも初めてだな・・・
310 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：04/10/25 19:21:09 ID:sh4yjZRs: >>292
>>わたくし的には、今井君のほうが話してみたい。
というか、鍾馗さんと趣味さんと七代さんと4人でしっかりと（ｔｂｓ　　やってみたいｗ

オヤジ連中が今井少年を囲んで
「人生とは何たるか」を懇々と説教する図が・・・
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
311 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/10/25 19:37:40 ID:BEQ6xZHk: >>310
いや、私はあの3人と違うから・・。
ヤマモトさんが代わりに入っていいよ（ｗ
312 名前：無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/10/25 19:51:04 ID:PXyd+dAz: >>310
そんな･････みっともない事しません！
私が劣化ウラン弾の話をして、七代さんが条約絡めて、
彼の行動原理の根本を鍾馗さんが抉りだし、趣味さんが共産革命論理を展開し、
最後に全員で

「きみ！日本人民の為に共に戦おう！」（w
313 名前：第六天魔王＠出先 ◆ODA7WdIm6U ：04/10/25 20:06:30 ID:LLJ7xtzH: 何だこの忙しさは…
＿|￣|○

>>312
ソレってイケニエってやつですってば。
(^-^;
314 名前：ななよ（七代）/出先 ◆LSZDIQg9bw ：04/10/25 20:17:32 ID:nQ/b88jR: 韓国の劣化ウラン弾製造に関して、是非行動を起こしてほしいものだ・・・中核派のみなさま（ｗ
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/25 22:51:10 ID:Co3TdTdG: 【イラク】「韓国軍撤退しなければ攻撃」　テロ組織がまた警告 [10/21]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098353600/l50

7日以内にイラクから韓国軍を撤退させなければ、攻撃を受けるだろうと韓国政府に
警告する文章が、某イスラムウェブサイトに掲載された。

　AP通信は20日、イスラムテロ組織が主に利用している某ウェブサイトに、「十字軍の
米国人の前に跪いた手先の韓国政府に対する2度目の警告」とし、「（撤退まで）あと7日
残った。撤退しなければ、われわれはソウルを燃やし、崩壊させる」という声明が掲載
されたと報じた。

(下記ソースより一部引用)
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/20/20041020000000.html
http://japanese.chosun.com/

関連スレ：【韓国】「ハムド・アルマスリ」の声明書全文[10/12]
　　　　　　　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097577425/
　　　　　　【イラク】アルカイダ系組織「14日以内に撤兵せねば韓国軍・韓国攻撃」【10/12】
　　　　　　　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097579351/
316 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/25 22:51:13 ID:C808sca4: 帰ってきたｗ
楽しかった。
報告終わりｗｗ
317 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/10/25 22:53:18 ID:L7raQdh4: >>316
おいこらｗ

やっぱ門脇先生のお見送り？
318 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/25 23:22:30 ID:C808sca4: >317
んだｗ

欠航で、本日は先生以下6名ホテル泊まりですｍ(_ _)ｍ
319 名前：ななよ（七代）/出先 ◆LSZDIQg9bw ：04/10/25 23:31:14 ID:JBpG+pyZ: >>318
明日は迂回で飛べそうですね。でも揺れそうですが＾＾；
320 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/26 02:06:57 ID:4Jlkhrpx: >319
明日の朝9時だそうで・・・8時には成田のターミナル待機だそうです。
お体大丈夫かな・・・
321 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/10/26 09:31:21 ID:z8xLMD9z: >>320
ちゃんと飛行機飛びました？（＾＾；
322 名前：ななよ（七代）/出先 ◆LSZDIQg9bw ：04/10/26 09:42:49 ID:Wh0MVZGe: >>321
ただ今、登場中でつ。
問題なく飛びそうです。
323 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/10/26 09:53:25 ID:z8xLMD9z: >>322
どもー。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/26 20:05:58 ID:YTrdXmTH: ガキの遊び以外の何者でもないな。
こんなことで本当に社会運動化していけると思ってるんだろうか？
本気で取り組むつもりならNGOなりNPOなりを組織して法人登記して運動を一本化
すべき。それから他人の迷惑も考えず法令、条例にも抵触する無差別チラシ投函は
悪戯に評判を貶めるだけだからやめるべき。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098252992/201-300
325 名前：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/10/26 20:28:14 ID:ANVIpgcz: 無名人先生、うちの大学の某教員いわく、「在日コリアン」(ﾌﾟとやらが日本國の公務員として働けないのは「差別」だそうです！

βακα..._φ(ﾟДﾟ )
俺が無言で耐えたのが奇跡だな…
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/26 21:41:14 ID:wOgj12f9: 地方より応援age
327 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/26 23:04:50 ID:AUygEiqd: >322
一まず安心ｗ

>325
なんのなんの奇跡ではなく実力ｗ

ちなみに私は先生ではありませんので、あしからずｗ
328 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/10/26 23:11:56 ID:z8xLMD9z: >>327
ま、リアルで朝鮮人と関わりがあれば嫌でも耐性がつくかｗ
日教組の毒気なんて最近ノイズにしか思えないしｗ
329 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/26 23:15:31 ID:AUygEiqd: こちらを公開いたします。
http://mumeinokai.jp/
330 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/26 23:17:00 ID:AUygEiqd: 作成に携わっていただいた皆々様、
デザインを掛けていただいた趣味さん
私の追い込みを直接喰ったmsfmさん

本当に有難う御座いました。
331 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/10/26 23:33:33 ID:z8xLMD9z: >>330
あー何か痛烈な悲鳴が聞こえてくるーｗ
332 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/27 00:05:33 ID:CwojAkOW: >331
人聞きの悪い(^-^;
333 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/27 00:06:05 ID:CwojAkOW: さてさてｗ
第15回定例の詳細行きます。
序会開始を1330時からにしようかと。ご意見お待ちしています!!　
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
実施日；　　　　11月13日（土曜日）　　　＜第15回＞
予定時間；　　序会＞1330時開始;池袋芸劇6階小会議室6（内線476）
　　　　　　　　　　　　　※費用は2.600の頭数割です。
　　　　　　　　　（飲料は各自持ち込みにてお願いいたします。ゴミは自己責任となりますｗ）
　　　　　　　　　　　　　※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
　　　　　　　　　本会＞1700時～1900時（柔＆易でいきませうｗ　延長は御随意にｗ）
場所；　　　　　＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費；　　　　　￥3.000です。それに消費税です。（飲み放題で固定します）
　　　　　　　　　飲み放題継続の延長費は￥600/ｈとなります。
＞未成年者は、＠2.000＞高校生以下は、＠1.500＞延長料金＠600/ｈ

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ～ｗ　でも参加は大歓迎!!）

集合場所；　序会から参加の方は
　　　　　　　　1320時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
　　　　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256　　　　

　　　　　　　　本会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
334 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/27 00:06:53 ID:CwojAkOW: *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*会議室に関するお知らせ*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
東京芸術劇場＞代表番号；03-5391-2111
　　　　　　　　　　（内線；476にて会議室に通じます。遅れて場所の判らない方はご利用を）
　　　　　　借りている時間は1300時～1700までとなります。
　　　　　　使用申し込み及びに使用料等は、3ヶ月前にすでに完了して居ります。
　　　　　　当日、使用証を私が持っておりまうので、14時前に一度入館し鍵を預かった上で
　　　　　　集合場所から直接、皆様を御部屋にご案内します。
　　　　　　大変に綺麗で明るい良い部屋ですので、
　　　　　　将来について語るのにはうってつけでしょうｗ

　　　　　　なお！飲食の持ち込みは原則ＮＧでありますが、
　　　　　　お茶、水等は御目こぼし頂けます。各自、ペットボトル等にて御持込ください。
　　　　　　こぼした時にカーペット等が汚れるものは、持ち込み禁止とさせていただきます。
　　　　　　当然、食料品の持ち込みはＮＧとなります。
　　　　　　出たゴミは全て自己責任により持ち出します。
　　　　　　最後に部屋を掃除して出るぐらいの意識で御願いしたいとおもいます。
　　　　　　今後とも御世話になる事が多いと思いますので、各項遵守願います。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
335 名前：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/10/27 01:42:38 ID:2ZPbfcqJ: >331
最後の悲鳴を上げたのは、僕ではなくて、無名人さんだったかも(汗)。
336 名前：ななよ（七代） ◆JapanZzJzo ：04/10/27 01:51:56 ID:0Oa9GiX8: >>333

> 序会開始を1330時からにしようかと。ご意見お待ちしています!!　

よいかと思います。
13:30開始でも時間が足りないかもしれない・・・ｗ
337 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠埠頭 ：04/10/27 16:21:22 ID:v9bx12qy: 次回の定例の出席の可否は
大統領選の結果を見て判断します。
338 名前：無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/10/27 19:35:22 ID:zlWRNMwK: >>335
うん、あげた（w
有難う御座いました。

>>336
ですよねぇ(^_^;

>>337
何故に？（w
そのままアメリカに行かれるおつもり？
339 名前：hal ：04/10/27 21:14:51 ID:0U+O55Qd: 台風地震で仕事が増えたので参加はふかの～
・・・になると思います。
ざ～んね～ん

水木先生の本はみなさんで回して楽しんで下さい～い
340 名前：受験生 ：04/10/27 21:15:55 ID:/SBL/mfZ: 本日

パール判事の日本無罪論
・田中正明　著
・小学館　出版
・本体価格　５３３円
を読み終わりました。

・大東亜戦争の背景
・東京裁判の欺瞞性
を勉強することが出来ました。

日本人に誇りを取り戻せる
本だと思います。

本書を紹介していただいた方
本当にありがとうございました。

価格が税込みでも６００円を切るので
高校生も買える本だと思います。

千ページ以上にわたるパール判事の
判決文を読んでみようかなと
考えています。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/27 21:21:41 ID:OUohfYg7: 道路の復旧等々自衛隊をもっと出動させてもいいはずだと思う
のだが、政府組織が機能していないのか、あっと言う間の４日
間で、その間何も進んでいないように見える。これを戦時に例
えてみたとき、夜だからとか、二次災害が云々だとか言ってい
られるのだろうか？と思わざるを得ない。もっとも、イラクに
行くときに家族が涙を流すような自衛隊では所詮どこまで覚悟
があるのか知れたものだと思うのだが。

人道支援を名目にあっと言う間に国民の合意も得ず独断に近い
形で派遣するのだから、こういう災害に対し、自国民を救う意
識があれば、全ての自衛隊を新潟に終結させることくらいはす
ぐできるだろうにと思わざるを得ない。

拉致問題をはじめとして今の政府に自国民を救うという強い意
識があるとはとても思えない。昨夜も親子が土砂崩れに巻き込
まれたかも知れない車が見つかったが、夜の救出はしなかった。
これが政府の要人だったらどうであろうか？税金を食いつぶす
ことにはとことん智恵を絞る役人天国の日本ではバカを見るの
はいつも一般国民だとしたら、バカバカしくて税金など払える
か、という気持も当然である。

政治が機能しない日本の現実に国民はもっと厳しい目を向ける
必要がある。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_10.htm
http://k-tajima.net/goiken.html
342 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/10/27 21:57:11 ID:86uVZ8ta: >>341
前略

中略

後略

これだから進歩的文化人はだめなんだよなぁ。
343 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/10/27 22:15:51 ID:DrSoxirM: >>342
とりあえず、これに対して厳しい目を向けたい（w
344 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/10/27 22:21:04 ID:VXfM3LWp: >>343
ｗ

まぁ平和ボケしたままのバカに何言ってもねぇ…
大体、どこぞの国が、日本に侵攻しようと首都の軍備を全て結集させようとして
首都がもぬけの殻になった瞬間に侵攻を喰らったのはどこの国だったかな？
345 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/27 23:00:09 ID:GBUjibzd: >344
ﾜﾛﾀ
346 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/27 23:04:57 ID:GBUjibzd: 六天さんがネタくれましたのでｗ
こちらに誘導ｗ

758 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U 投稿日：2004/10/27(水) 22:58 ID:bKK6MZMj
>>757
そうだったｗ

てか、今日先生がまたデムパ飛ばしたわけだが。

「何で靖国には軍人しか祀られていないんだ」
「実際に銃を持って闘った人間というだけで神扱いするのはどうなんだ」
をーい…それは冗談なのかマジなのか…orz
347 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/27 23:07:18 ID:GBUjibzd: >346
というわけでｗ
六天さんに、唯一言ｗ

「それはマジです」・・・・・・あぁ欝だー＿ー’
348 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/10/27 23:08:49 ID:VXfM3LWp: >>346
スレ違いすまんです。
349 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/10/27 23:31:09 ID:VXfM3LWp: ついでにその先生、一応戦中生まれだったりしますが。
でも終戦当時10代だったから…
何だかちとムカついたので、授業の感想を書く紙を提出する際に煽ってしまいますたｗ
「A級戦犯」って何のことだか分かんないよー？とか。（゜∀゜）
350 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/27 23:33:53 ID:GBUjibzd: >349
なんか、どんどんドツボにはまっているやうな気がｗ

終戦当時10代だと、もう70を越してらっしゃるので？
まいったな～一番手ごわい年代だ(^-^;
351 名前：ななよ（七代） ◆JapanZzJzo ：04/10/27 23:39:43 ID:0Oa9GiX8: >>349
そう言う時こそ

　　戦後、アメリカに占領されたことでわが日本は資本主義という悪魔の色に染まってしまった。
　　戦中、地下活動を行いながら、人類の最終到達の希望である共産主義を育成し続けた共産
　　党が唯一国民を守る政党である。
　　戦後、資本主義の手先である李韓国の不当海賊を討伐するために、漁業労働に従事する
　　同志に対し、火器の携帯を促し共産思想の伝播を阻害した国会に対して、先生はいかなる
　　憤気を持っていらっしゃるのか？

と書けｗ
352 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/10/27 23:43:31 ID:VXfM3LWp: >>350
でも日教組弄りも楽しいですよー？ｗ

>>351
いや、それやっちゃうと単位出ないからｗ
まぁ一年前の試験で、日本の統治時代の朝鮮について散々煽った私がいってもアレなんですがｗ
353 名前：岡田：04/10/28 14:53:38 ID:cX3yst/j: くらさん、安さんとともに、
遅れますが、序会から参加させて頂きます。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/28 20:29:53 ID:fkT+fjvA: ★自民・亀井氏「人質邦人、自衛隊使って救出を」

　自民党の亀井静香元政調会長は28日午前、都内で講演し、イラクで香田証生さんが
人質になっている事件について「イラクに自衛隊が存在している。同胞が拉致されたのに
塹壕にこもっていていいわけがない。現地大使館と一体となり、イラク暫定政府の了解と
協力を得て、救出活動をやるべきだ」と述べ、香田さんの救出に自衛隊を活用するべきだ
との考えを示した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041028AT3K2800M28102004.html
355 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/10/28 21:15:43 ID:uQvuL48p: 　天皇陛下が、教育現場での「日の丸」の掲揚や「君が代」の斉唱について、
　「強制になるものではない」と話されました。

　これは、赤坂御用地で開かれた園遊会で、
　将棋の元名人で、東京都の教育委員である米長邦雄氏に対して話されたものです。
　東京都の教育委員会は、卒業式などでの「君が代」斉唱時に起立しない教諭を処分するなど、
　「日の丸」の掲揚や「君が代」斉唱の定着を進めています。

　記事の引用元：
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20041028/20041028-00000038-ann-soci.html

さて、日教組どもがまた騒ぎますね。
陛下のお言葉の意味も考えずに。
356 名前：安 ◆DragoiPn.Q ：04/10/28 22:28:02 ID:CfRI8jxY: 既報通り　岡田先生　くらさんと共に参加します。
357 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/28 22:48:42 ID:O/5ADKc+: >353
>356
了解ですｗ
序会たぶんギッコンバッタンしているから、なるはやの方がよかですよｗ
358 名前：安 ◆DragoiPn.Q ：04/10/28 23:08:49 ID:CfRI8jxY: >>357
なるはや＝なるべく早くと理解したのですがｗ
なんだか女子高生のノリですねっｗ

ところで私のトリップは暫定です。
359 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/28 23:24:19 ID:O/5ADKc+: >358
あぁ・・・・・・またやってしまった・・・
「なる早」は意味はその通りです。

また、何人かに怒られる(^-^;
360 名前：くら：04/10/29 00:19:07 ID:ks9BQDPT: はい、序会から参加します。まだまとめ始めてないから、間に合うかどうか・・・。
361 名前：祭文起草者 ：04/10/29 00:25:17 ID:m9jxutOE: そろそろ、名前を元に戻そうかと・・・・・・

つーか、今日のＩＤで丸分かりの筈
362 名前：祭文起草者 ：04/10/29 00:25:46 ID:m9jxutOE: スレ間違えた・・・てへ
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 06:06:06 ID:dINsSo+A: ★イラク派遣延長、６３％が反対　本社世論調査

　朝日新聞社が２３、２４の両日実施した全国世論調査によると、１２月に期限切れを迎える
イラクへの自衛隊派遣をめぐり、６３％の人が派遣の延長に反対だと答えた。小泉首相が
臨時国会の答弁で、改めてイラク戦争を正当化したことには「納得できない」が６７％を占めた。
内閣支持率は３８％で、改造後の緊急調査の４５％から下落。不支持率も３５％から４３％に
増え、再び不支持が支持を上回った。

　イラクに派遣中の自衛隊をめぐっては、２３日（日本時間）に宿営地のサマワで着弾事件が発生。
与党は派遣延長に前向きだが、自民、公明各支持層でも反対がそれぞれ４９、４６％で賛成を
上回った。小泉首相が１２日開会の臨時国会で改めて「米国などによる武力行使を支持したのは
正しかった」などと発言したことについて、「納得できる」は１８％にとどまった。

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/1026/004.html
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098741210/

★３以降のスレッドはニュース実況＋＋に立つかも　http://live14.2ch.net/liveplus/
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 10:12:06 ID:UbizKevo: >>362
今日の誤爆者ハケン
>>363
世論とはそんなもの、またそのうち変わる
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 12:26:30 ID:4ukcIIg3: >>364
コテはどうした？
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/29 21:02:29 ID:nWFJfG3Y: 応援age
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 09:32:57 ID:zAuyUozA: ★香田さんの実家や市役所に中傷の電話・メール　邦人人質

・イラクで拘束された香田証生さんの福岡県直方市にある実家や県、同市に、
　香田さんの行動や行政の支援を批判したり、中傷したりする電話やメールが
　相次ぎ、家族らが心を痛めている。

　実家を訪ねた市職員によると、２７日夜に中傷の電話が実家に数多くかかって
　きたという。２８日の日中は、家族と旧知の市幹部が家に詰めた。
　市役所や県には、電話や電子メール、ファクスが４０件近くあった。
　「自分の意思で行った人を税金で助ける必要はない。災害で困っている人の
　ために使うべきだ」「身勝手なことをする人に支援するのは納得いかない」など、
　ほとんどが香田さんの行動を非難する内容だという。大半は匿名だった。

　フリーカメラマン郡山さんが人質となった際に、郡山さんの実家で家族を
　支えた重永英治・町税務課長は「香田さん本人の行動を批判する声があった
　としても、（イラク行きを）知らなかった家族を責めるのは酷だ」と話した。（一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/1028/034.html
368 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/30 13:51:04 ID:WmJAE16b: >360
みんな纏まってないｗ
私は・・・・・・・・・・・orz
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 14:27:37 ID:zAuyUozA: アメリカ人（他国民）の歓心を買う為に、自国民の命を犠牲にしてまでイラクの駐留に拘る小泉は、
自衛隊を含め自国民の事を馬鹿にしている。
でなければ戦争に参加してる訳でもないのに、
人道支援と称して民間（NGO等）でも出来る事を他国に軍隊を派遣してまで実践する必要など無い筈だ。
いずれにせよ自衛隊の派遣は戦争の参加に限りなく等しく憲法違反の疑いが濃い。
よってイラク特措法は無効だ。
小泉は今直ぐ自衛隊をイラクから撤退しなければならない。
ザルカウイは香田証生氏を釈放しる。
殺さないで下さい。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1098974416/288
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/30 19:55:35 ID:RDpWw5Vx: >>340
アタシの近年読んだ本

昭和史：渡部昇一　　
　モヤモヤ晴れて脳内スッキリ。ただし、やや流し読みの部分あり。。
親日派の為の弁明：キム・ワンソプ
　う～ん。極端な人･･･？親日派になった理由が「紳士な日本人をみて」？う～ん･･･
　でも、こう言う本が韓国側から出てきたって事は　ｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!
台湾人と日本精神：さい・こんさん
　つД`)･ﾟ･泣きのち？　(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ　しっかりするね！
閉ざされた言論空間（占領軍の検閲と戦後日本）：江藤淳
　パラパラ捲ってオシマイ･･･
パール判事の日本無罪論：田中正明
　第一部だけどうにか読み挫折･･･。
　のち、推薦の言葉、終わりに、あとがき、世界の識者が見た東京裁判(付録）
　を読んでなんとなく解った気になり「パール判事ありがとう」と感想を持つ･･。

ごめんなさい･･･。
　

　　　　　　　　　
371 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/10/30 21:41:12 ID:boPxDIae: ただ今、「技術者たちの敗戦」読んでる。
372 名前：祭文起草者 ：04/10/30 23:34:15 ID:3l1LwB4K: >>370
キム・ワンソプ氏は親日派じゃないみたいです。
ただの愛国者。
その祖国はかつての大日本帝國というだけで
373 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/10/30 23:36:23 ID:boPxDIae: あとは最近出たのでこんな本もあるー。

日韓併合―韓民族を救った「日帝36年」の真実
崔基鎬 (著)
374 名前：受験生 ：04/10/30 23:37:22 ID:81PH1aZ7: >>370
パール判事の日本無罪論は
抽象的な文章が多いので
読んでいて疲れますからね。
１行を読んで具体的な意味を
考えながらノロノロ読んでいました。
375 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/31 00:06:02 ID:W9i4Jxi7: みんな一気に読書家になった～ｗ

ﾓﾄﾓﾄ？
376 名前：ななよ（七代） ◆JapanZzJzo ：04/10/31 00:11:01 ID:MXhxnC96: えっとえっと、今日、国会図書館で

　　台湾総督府編　「理蕃誌稿」

を読んできた。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/31 00:25:14 ID:TEt/48+z: >>373
書き忘れ！これも買ったんです。。
「日本帝国の申し子」

読んでません･･･
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/31 00:29:49 ID:TEt/48+z: >>374
そうなのよ･･･。
開いた途端に惹きこまれる様な本ってないですかね？
まず、興味を持たせる→もっと知りたい!→専門書へGO--

あほにも解る本、書いてください････。
379 名前：ななよ（七代） ◆JapanZzJzo ：04/10/31 00:34:45 ID:MXhxnC96: >>377
それ・・・買いましたｗ
イイヨイイヨ（・∀・）
380 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/10/31 09:46:47 ID:1ZRDJq2Q: >>378
まだ読んだことがないなら司馬作品なんか面白いですよ。
地震に備えて民間防衛なんかもｲｲかも(w
コピペはあれだけどね(w
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/31 14:29:06 ID:LimNHWGg: age
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/31 16:03:04 ID:3qhvS9/A: ★「小泉君は米大統領のペット」　札幌の講演で箕輪元郵政相　「飼い主の言いなり」

・自衛隊イラク派遣の違憲訴訟を起こしている箕輪登元郵政相（８０）＝小樽市
　在住＝は十一日、札幌市内で講演し、十二日召集の臨時国会を前に、
　小泉純一郎首相の外交姿勢を厳しく批判した。

　箕輪氏は、イラクで大量破壊兵器が見つからなかった問題に触れ「イラク戦争は
　めちゃくちゃで、全く無法な侵略戦争」と強調。米国を支持し、イラクに自衛隊を
　派遣する日本は「侵略に加担する共犯者だ」と指摘し、小泉首相を「飼い主の
　ブッシュ大統領の言う通りになるペット。みっともなく、情けない」と切り捨てた。

　さらに、自分がかつて自民党防衛族のタカ派と言われたことに関し、「平和を
　語る人は右も左もありません」として、臨時国会での野党の追及に期待感を
　表明した。

【政治】「小泉君、米大統領のペット」「平和語る人は右・左ない」箕輪元郵政相、講演…札幌
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097559252/
383 名前：hal ：04/10/31 17:53:49 ID:6Mva19oI: 機械化部隊！！！！！！！
ななよさんと一緒に中央観閲式に行って来ました。
急にチケットが転がり込んだのでむみょう人さん達を始め、いろんな人に打診したのですが
なにぶん昨日の今日だったため連絡が付いたのはななよさんだけ。
無念。
むみょう人さん達はきっと血の涙を流して悔しがる事だろう・・・
384 名前：無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/10/31 18:52:38 ID:d2iJRCG0: ごめんね、はるさん
現場で行けんかったorz

でも大丈夫！七代さんにお土産頼んであるから。
89式かな90式かな？それとも01誘導弾の実物かな（w
89式もらったら皆で乗りましょう（w

次こそは･････（泣
385 名前：ななよ（七代） ◆JapanZzJzo ：04/10/31 20:52:08 ID:MXhxnC96: >>383
うす！！　乙でした。
僕、迷子になっちゃったｗ

さてさて、写真は近いうちにうｐ

>>384
すんません＾＾；
㍉ｦﾀとしての楽しみもありましたが、チャイコフスキーの大序曲1812年もやったよ。
１０５mm榴弾砲４門と一緒に。
386 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/31 21:43:23 ID:L37GD+at: >385
105？M2A1　58式ですか？
FH70の155もみたいなぁ・・・

持ってきてくれた？89式ｗ
みんなで乗る～!!!　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
387 名前：受験生 ：04/10/31 21:44:38 ID:Bllo/liI: >>378
ナツメ社から
「図解雑学パール判事の日本無罪論」
が出版されるとイイですね。
簡潔な説明と図が載っていると
理解しやすいでしょうね。
入門編として的確だと思います。

>>385
大序曲１８１２年ですか。
ゲーゼンで世話になった先輩が
好んで聴いた曲です。
この局でフランス国家のメロディー
を覚えました。
388 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/31 22:16:59 ID:L37GD+at: >387
音教向きの曲ｗ

良い曲です。
389 名前：タクアン＠ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/10/31 23:04:49 ID:o3+QPAgb: おひさしぶりです。
多忙の為、飛び飛びになってしまっていますが、次の定例には出席するつもりです。

>>378
やっぱり「戦争論」が一番なんではｗ
390 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/10/31 23:33:25 ID:L37GD+at: >389
気になってましたよ～
お忙しそうで・・・でも一段落着かれました？

首を長くしてお待ちいたして居ります。ｍ(_ _)ｍ
391 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/10/31 23:39:45 ID:cLn9eqt2: スピーカーだマイクだ何だの機材ﾏﾝﾄﾞｸｾ
こないだ間違えてマイクコード一本壊しちまったし。（汗
大体なんで友達のマイク半田付けしたんだ俺は…
392 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/11/01 00:12:33 ID:wpI7fAjs: >391
手伝ってあげたいが・・・
同じように感じているｵｼﾞｻﾝ達が、ここには何人かいそうだが・・・

自分でやることが一番の勉強と突き放してみるｗ
393 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/11/01 00:18:48 ID:zuqyxQ2c: >>392
ひでぇ…ｗ

つーかここはｵｻｰﾝの巣窟だったのですねｗ
394 名前：アダルトあかいろ@携帯 ：04/11/01 00:31:40 ID:H8KENFh2: >>393
ちがう。大人の集まり（w。
395 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/11/01 00:39:18 ID:wpI7fAjs: >393
そう思ううちは若い若いｗ

というよりあなたもｵｻｰﾝになったでしょ（親戚の子に認定喰らったと聞いた記憶がｗ）

>394
正解！
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 01:12:42 ID:id2gc8Df: >>380
司馬さんって「竜馬が行く」とか書いた人？司馬さんの何がお奨めでしょう？
脚色なしの資料的なものを、淡々と読むべしって思うんだけど
面白くもな～～んとも無いんですよー。

>>387
それｲｲ!!（・∀・）
そう言うのがいいです！　

>>389
あ、バカにした･･･。

次の定例、出席してい？
397 名前：第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U ：04/11/01 01:23:36 ID:8dXV0JOO: >>395
大丈夫。まだ上には上がいますからw
398 名前：　：04/11/01 07:54:01 ID:xVYIstJ8: 小泉が公明党大会に来ていた・・・orz
399 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/11/01 12:59:13 ID:5fa/d7+n: >396
どうぞｗ
いらっしゃいまし＼(^O^)／
400 名前：タクアン＠ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/11/01 13:01:51 ID:qKR5fsO3: >>397
バカになんかしてませんって、
結局の所、歴史や社会の理不尽さに「怒る」事が出来なければ、それらを変えようと「やる気」を出す事もありません。
いくら論理や知識があっても、感性で善悪を判断できなければ、結局それは自分の意見とは言えませんし、
情報過多、宣伝合戦の「声のでかいほうが勝つ」現代においては、感性で根を張ってないと簡単に大量の情報に流されてしまいます。

たとえば、島田紳助の暴行が話題になってますが、
芸能人に人権主義が通用するわきゃないわけで。
バラエティ番組を見ればわかるとおり、芸人は人権を捨てる事によって存在してる物です。
横山やすし、ビートたけしクラスになれば、それは神格化に近いでしょう。
そんな世界の事を人権という別の国の法律、論理で判断して、正しい結論が出るハズはありませんね？

同じように、在日参政権の問題も国粋主義で簡単に判断して良いものではないのですよ。

そして、幾ら知識や論理に長けていて、解決策を実行する力があっても、
「やる気」が無ければ、遂行する事なんかできません。
歴史や社会の理不尽さに「怒る」事が無ければ、
「やる気」が産まれる事も無いわけです。
それらに「怒り」を持ち、感性を磨くためには漫画や映画等の芸術作品に触れるのが一番なのです。
実際に「戦争論」で人生観が変ったという人が多い事は「ゴーマニズム板」の存在からもあきらかでしょう。
知識よりも、感性で考える事を私は推奨いたします。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 16:52:23 ID:SoI8IqC2: >>400
ご、ごめんなさい･･。軽くレスったつもりだったのに、長文レス恐縮です･･･。
本気で「バカにされた」なんて思ってません･･･。

感性って言うのは何を指すんでしょう？
歴史の授業で「日本悪の帝国」を強調する先生に対して
「はあ？日本も原爆落とされてんじゃん！東京爆撃されてるじゃん！
日本だけ悪く言われるのはおかしい！おかしい事だらけ！」って思ったのは感性？

共産主義ﾏﾝｾな家族に対して
「完璧な平等なんてありえないし、平等なんて言葉すら無意味da--　よって嘘！」
こう言って悲しい顔されたんですが、これも？

そうだとすると感性ってのは勘のことですかね？知識がなくても感じ取る嗅覚みたいなもの？
（タクアンさんの解釈と違ったらごめんなさい･･･。）

環境の為、幼い頃から左的な考えは散々聞かされて来まして、そういった傾向の本も
読んでました。結果「彼らの目指すものはユートピアなのかもしれないけど、
人間の本質を無視してる、一方からしかモノを見ない人たち」という事をなんとなく思いながら育ちました。
この不信が自分の方向性を定めた出発点になってます。
で、思ったこと→この人たちが見ようとしないものを別の角度から見たい。

で、流れ流れて今ここにいるわけですｗ　

知識は付けたいというより、真実に近づきたいです。
でも、如何せん脳の容量オーバーですぐ電池切れるするんです。。
日本を囲む問題は深くて深くて、元々勉強嫌いなあたしにはほんっと大変ですｗ

だから簡単で、しかも要点を的確に付いた本がないかなあ～って。
コバに関しては、読んでないのでわからないですｗSAPIOで少々・・。
もっともな話もあり、首をかしげる時もありですねｗ
「戦争論」いまさらですが、読んでみますね･･･。

なんか要領えない、レスにもならない長文レスになってしまいました。
しかも、定期オフ板でスレ違いﾃﾞｽ･･。
また機会があったら相手してください。どもうありがとうございます！
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 17:14:59 ID:SoI8IqC2: ついでに書いちゃいますが、私の日本に対する捉え方の基本は「自分が育まれた国」です。
愛してますね。もし、仮に日本が過去に残虐な行為をして来たとしても、
その思いは変わりません。
だって、それも歴史の一部ですし、さまざまな激動を経て今があるわけですもの。
人間ひとりの歴史だって同じじゃないですか。

だから、残虐行為を理由に「国旗、国歌を変えろ」と主張する人が信じられないっす。
たとえ汚れた過去があっても、それを全て背負い込めばいいじゃん。
国旗自体に罪はないですよ。
汚したと思うなら、逆に国旗に謝れよ！とすら思いますｗ

あたし、これ系の意見を耳にすると「雪○」をメグミ○クに変えた会社を思い出すんですよ。
イメージだけ変えればいいの？と。
その当時会社を創設して一生懸命やってきた人たちの思いはどうなるの？？
その「印」にどれだけの人の思いが詰まっていることか。
名前を汚したなら、必死で挽回しろ！
ロゴだけ変えればなかったことに出来ると思う、その発想ががﾑｶﾂｸ！
ロゴに罪はねえぞ、ロゴマークを捨てる位ならお前の命を捨てろ！

あ、また何か話がそれちゃった･･･。
とにかく、過去に何があろうと「ﾗﾌﾞﾆｯﾎﾟﾝ」なわけですｗ　
スレ汚しごめんちゃい。バイバイキーン！
403 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：04/11/01 19:56:35 ID:BuEg+8O9: >>400
いえいえ、あなたのお考えはよくわかりましたよ。

おそらくダクアンさんの言う「感性」というのは
上っ面の「知性」「知識」よりも
「人間としての常識」「日本人としての常識」ということではないでしょうか。

例えば、地下鉄サリン事件などを起こした
オウム真理教の幹部たちは、高学歴の者が多く
頭は良かった。つまり「知性」はあった。
しかし、彼らは心が脆弱すぎた。
そのために麻原のような人間の言いなりになって、
その高い能力を明らかに間違った方向に使ってしまった。

彼らも「常識」という根がしっかり張っていれば、過ちは犯さなかったでしょう。

常識があれば、北朝鮮の拉致にも怒るはずですし、
中国・韓国が歴史・靖国に関して干渉してくるのにも
おかしいと思うはずです。

結局、常識も信念も無い人間は、他人から馬鹿にされて
いいように利用されて終わりです。

日本と日本人がそうなっちゃつまらんということですね。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/01 19:57:54 ID:l6YOTgSH: 【中国】漢族とイスラム教徒衝突、20人死亡＝戒厳令発令、情報統制か【11/01】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1099304292/l50

中国中部の河南省中牟県で先週、
漢族住民と少数民族のイスラム教徒が交通事故をめぐって衝突、
約２０人が死亡し、多くの負傷者が出た。
現地では戒厳令が敷かれ、警官が警備を強化している。
同県のタクシー会社関係者が１日明らかにした。
事件は河南省の省都、鄭州市郊外の中牟県男人村などで発生。
情報が錯綜しているが、漢族の少女がイスラム教徒の運転する車にひかれて死亡。
さらに運転手は謝らず、女の子の家族を殴ったため、
漢族住民がイスラム教徒の車を焼くなどした。
こうしたことがきっかけで暴動に発展した。住宅も焼かれたという。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000709-jij-int
405 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：04/11/01 20:03:01 ID:BuEg+8O9: >>403

>>400ではなくて
>>401の間違いです。
スマソ
406 名前：無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/11/01 20:06:37 ID:PowBjvf1: 良き事かな良き事かな
407 名前：第六天魔王（21）™ ◆ODA7WdIm6U ：04/11/01 20:49:29 ID:zuqyxQ2c: やっと大学の文化祭終った…orz
つーか何で機材搬入の指揮命令俺なんだ…orz
それも三日連続ですかそうですか（泣
PA設定間違えやがるし。（汗
408 名前：ﾏﾂﾔﾏ ◆2GET..S33o ：04/11/01 22:22:11 ID:M2eHvc2I: 捏造される日本の報道
http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara10_11.shtml
409 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/11/02 00:19:18 ID:W8Bs2Qbi: >407
乙～ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>408
こりゃいいｗ
ちょうど、偏向報道OFFの板で話してる内容と被ってきますね。
410 名前：hal ：04/11/02 05:48:15 ID:jgWwGAzB: お？
13日の土曜ならいけそうな藻感。
411 名前：タクアン＠ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/11/02 08:25:36 ID:Ih4kit2o: >>401
恐縮する必要は無いですｗ
「感性」の解釈はそれで問題ないですよ、これからもいろんな意見を読んで感性を磨いていってください。
僕も「ネタにマジレス」を繰り返す、「空気嫁」ができない（我慢できない）もので流れ流れてここに居るんですしｗ

簡単で、しかも要点を的確に突いた本…そんなのが簡単に見つかれば苦労はないですよｗ
ある程度の基準としてで良いから、読んで見る事をオススメします。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344006593/qid=1099346269/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-2285092-4021007
この本のオビの宣伝文は「世界と自分の間には　避けて通れぬ事がある。」
あなたの求めている物に、かなり近いと思います。

僕はこうやって「ネタにマジレス」を繰り返す事によって、自分の考えを整理してるので、
今回のような煽りでも良いから、疑問があればガンガン質問して欲しいです。
生来ナマケモノで忘れやすい性格なので、こうやってハンドルを出す事で自分を追い詰めています。
むしろ、議論、質問の場合はオフ会で直接僕に言うよりも、ここに書いてもらったほうがより正確な返事を返せると思います。

>>ﾔﾏﾓﾄ氏
通訳ありがとさんです（笑）
ホント、今の日本人は個人主義が蔓延しすぎて、あきらかにおかしい人間を「かかわるな」で放置してしまう、冷たい国になってしまいましたね。
自分の子供であってもニートを放置しているから、ロボットや外国人労働者に職を奪われ、
そして短絡的なネットの扇動で、匿名で相手を袋たたきにする。
このネット保守を、どう育てていくかもわれわれに課せられた命題の一つでしょう。

ネット世論には怒りばかりで感性と冷静さが足りなくて、ニートには怒りが足りな過ぎる。
どうバランスを取っていくか、考え続けねばなりません…（知識が足りないのは自分もおなじ

さて、よしりんに弁明の手紙、書かないとな…（自分を追い詰める為の独り言）
412 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/11/02 08:30:21 ID:Ih4kit2o: ー今回のオチー
「怒れ！労働者！」
http://www.doro-chiba.org/
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 11:27:23 ID:7iopb7Q5: >>403 ﾔﾏﾓﾄさん>>411　ﾀｸｱﾝさん
またまた丁寧なお答え、痛み入りますです。

常識という事ですね。アタクシも、子供の頃は事あるごとに「常識で考えなさい！」と
叱られてた方なので耳が痛いですｗ　

常識ってなんなんでしょうね。人としてのルールですか？
やはり教育勅語は必要でしょうかねｗ
教育勅語は日本で生まれた、日本人の資質にあった道徳のあり方だと思います。
きっとスッと心の中にはいっていくものなのでしょう。本来はね。

サリンの事件などを思うと、ほんと人間ってﾀﾞﾒだなあって思いますし、
その人達が育った背景には「ルール不在」の世の中があると思うんです。
あたし、人間生まれた時はサルと同じだと思ってますから。

だから、いくら「自由だ、個性だ、」といったところでベースは親が作ってあげないとﾀﾞﾒなんだなあと。
価値観が多様な世の中で、まっさらの状態から自分で選び取るって子供には無理ですもん。
なんだか、何でもありになってしまうんですよね。
だけど、今はその教えるべき大人が糞ったれだから、ほんと救いが無いです。
414 名前：名無しさん＠つづき ：04/11/02 11:28:02 ID:7iopb7Q5: だいぶ前になりますけど、某電車の接続部のドアを閉めて
高校生が集団で座り込んで、タバコすったりお菓子食べたりしてたんですよ。
あたし腹立ちまして。そいつらに腹がたったというより、白い目で見ながら
注意しようともしない大人にですね。なんかすごい憤りを感じました。
だから、ドアを全開にして「なにやってんだよ、バカ。禁煙だよ、電車は！それとここ通路！」
って注意したんですね。かなりドキドキしましたｗ

私そのときまだ20代になったばっかりで、女の子だし、誰か加勢してくれるよね？って甘い期待持ってましたｗ
結果、声を発した人は誰もいませんでしたね。体格の立派な男の人も沢山いたのに･･･。
高校生は、ぶーたれながらも火を消しましたが、すごくやり切れない気分だったし、
腹立ちが収まらないので次の駅で降りちゃいました。

それまでニュースで「車内暴力」とか聞いてて、なんか信じられなかったんですが
「なるほどね・・」と納得いきました。腐ってますわ、日本。
これも戦後教育の成れの果てって感じなのでしょうか。犯罪やり放題です。
悪い事したら皆につるし上げられるって事が常識になってればﾍﾀﾚな高校生なんか、
あれほど好き勝手やら無いと思うんです。要するに舐め切られてるんですよー。
んで、そんなだらしない大人が大嫌いなんじゃないんですか？
あ～、腹立ってきた！

あれ、何の話でしたっけ・・？いつも脱線してわからなくなります･･…（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ん～、とにかくそう言うことですｗ　　お耳汚し失礼･･･。
(ﾀｸｱﾝさん、アマゾンで購入しましたよ。読んでみますね。ありがとうございます。）
415 名前：無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/11/02 12:33:44 ID:YPofubcE: >>414
元来、日本人全員が勇気を奮って非を正す事が出来た訳ではありません。
昔は、今より勇気のある人が格段と多かった訳でもありません。
世に行き交う人々の脳裏に、恥の概念が存在し、
その心に、それぞれなりにでも誇りを抱いていた時までは、
そのやうな行為に及ぶ不埒者も限られていたでしょうし、周囲の恥さらしな対応もなかったでしょう。

人が単体で出来る事は、限られているものです。
昔の人だって周りは誰も助けてくれず、自らの身を危険に晒してまで、
注意をするは単なる物好きです（w

だからこそ、日本人全員が「誇りと恥」を取り戻していかねばならない。
と考えるわけです。

まずは、其処から始めていかないと、民意と乖離してしまいますしね(^_^;

そういえば、私が提起した途端に皆からﾘｽｸ管理が出来ない！と
反対されてﾎﾟｼｬｯﾀ企画あったなぁ(-_-)･･･
416 名前：名無しさん＠お腹ｲｯﾊﾟｲ ：04/11/02 13:27:44 ID:7iopb7Q5: >>415
そうですね･･そうなんです。偉そうこいてる私も実はドﾍﾀﾚなんです。
ただ、すぐ熱くなるんですよ･･。
この脳の構造は、もう絶対治らないと思います･･･ｳﾆｬﾆｬ
417 名前：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/11/02 16:42:54 ID:QSyexgWv: リアルに注意をし過ぎて、警察のご厄介に何度かお世話になった事が有ります。えぇ、変人です（ｗ。

ただ、難しいですね、人に注意するのは。反感を変われることは間違いないですし、他人は絶対
知らんぷリ。それどころか、騒ぎを起こすなという目が多数…。

よく言われます「何でそんなことするの?」と。

壊れ窓理論じゃないですが、道徳の箍と言うのは段階的に外れていきます。ちょっとした事でも、
崩壊の始まりなんです。だから、注意すると。

…少しずつ、そういうものが広がっていくと嬉しいんですがねぇ…。ちょっと疲れた(w。
418 名前：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/11/02 16:52:15 ID:QSyexgWv: >ご厄介に何度かお世話になった事

って、なんだよ。日本語じゃねぇ…orz。

ついでに、リアルに注意される方へのちょっとしたアドバイス。

・挨拶から入っていったほうがいい。
・感情的にならない方がいい。
・逆切れは当然あると思え。
・被注意者との会話の着地点を設定した方がいい。
・得物には気をつけること。
・仲間を呼ばれるのにも気を付けること。
・車に足を踏まれぬこと。
・腕力の行使は最後の最後にすること。いや、出来るだけするな。
・警察を呼ばれても、おたおたしない。どっしりと構えてること。嘘は厳禁。

…後半ネタのようですが、全て実話です………orz。
419 名前：無名人@出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/11/02 17:04:58 ID:YPofubcE: >>418
ﾜﾛﾀ
気を付けてくださいね(^_^;
420 名前：名無しさん＠お腹ｲｯﾊﾟｲ ：04/11/02 17:45:21 ID:NLRWipn8: >>418
挨拶って････ｗ
421 名前：hal ：04/11/02 19:53:37 ID:Pt7Srk37: 今し方ちょっと笑える記事を見つけたので貼っておきます。
・・・とそれに先だって背景を簡単に説明しておきましょうか。

先に行われた秋の園遊会で天皇陛下に某教育委員が「国歌を斉唱させるのが私の仕事です」
と言ったところ
陛下が「強制でないのが望ましいですね」
みたいな事をおっしゃったそうです。

で、宮内庁が慌てて「強制するなと言う意味ではないと」
解釈の声明を出した。

で、以下が私の感想
得てして国旗国歌に反対する人達は天皇制も否定するもの。
そういう人達が天皇陛下の言葉を根拠に
「ほらやっぱり強制は駄目だろ～」
などと言い出したらそれはそれで非常に面白いので見てみたかったなあと思ったんですが。
今のところさすがにそういう団体は出ていないようです。

・・・が、いた。そういう団体、というか記者が
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/01/20041101000039.html
なんかとってもうがった事を考えすぎ、というかなんで記者のアップ写真が載っているんだ？
といったところにもツッコミを入れていきたい。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/02 20:23:28 ID:AEsZ+CXm: 【　陸自宿営地へのロケット弾、鉄製コンテナを貫通　】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000115-yom-int：

防衛庁は１日、陸上自衛隊の復興支援活動が続いているイラク南部サマワの陸自宿営地付
近で起きた砲撃について、宿営地内にロケット弾と見られる砲弾が着弾、倉庫として使っ
ている鉄製コンテナを貫通した跡があったことを明らかにした。爆発せず、隊員に被害は
なかった。
：
：
同庁によると、砲撃があったのは１日午前４時半（同３１日午後１０時半）ごろ。発射音
が１回、聞こえた。宿営地の北側から撃ち込まれたらしい。痕跡から砲弾は地面に着弾し
て跳ね返り、コンテナの両壁を貫通したうえ、積んであった土のうをかすめて宿営地の外
に飛び出したと見られている。
砲弾は、ロケット弾１発と見られ、爆発させるための信管が付いていたかどうかは不明だ
が、不発弾の可能性があるという。
：
：
◆宿営地に響くサイレン、照明弾◆
【クウェート＝小林月照】読売新聞の現地スタッフの取材によると、サマワの宿営地内で
発射音がした後、陸自宿営地からは照明弾が打ち上げられ、サイレンが鳴り響いた。宿営
地は現地スタッフの立ち入りを拒否し、周囲には緊迫した雰囲気が漂った。（読売新聞）

【　イラク識者「小泉首相　冷淡」　】　
http://www.chunichi.co.jp/iraq/041031T1318001.html
「日本のイメージ変わった」　「日本はちょっと冷淡では？」イラクで拉致された香田証生さんと
みられる遺体が見つかったとの報道を受け、地元では、事件発生直後に小泉純一郎首相が
「テロに屈することはできない」と語るなど、テロに対する強硬姿勢が突出した感のある日本政府の
対応を疑問視する声も聞かれる。
423 名前：無名人＠出先 ◆/RKoIlFE6c ：04/11/03 03:15:17 ID:MK01gjhw: ごめんなさい。
まだ外だ・・・ｶｷｺ出来無さそう・・・
424 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/11/03 04:18:40 ID:utc4Z1jY: もう寝る・・・・・・って寝られんorz
とりあえず関連ある方も多いのでお知らせ。

本日の産経新聞朝刊東京版29面中央左に
義援金をお寄せいただいた皆様の名前をのせたURLの紹介と共に
10/22現在3398件、32.012.391円に達した事が報じられています。

http://www.sankei.co.jp/takasago/

前回のOFFの状況、門脇先生のお話の音声データは、
http://mumeinokai.jp/
の高砂義勇兵にあります
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 10:01:06 ID:4k0oV6eU: ブッシュ候補が当選した方が日本にとっては有利だという。
しかし、今のブッシュ・小泉の「飼い主・飼い犬」関係は、
到底望ましいとは言えない。日本が実力・発言力皆無の分際で、
最近一丁前に増長した発言を増加させてきている一因でもある。
ここは、一見反日的なケリー候補に当選して頂いた方が、
世界の平和を考えれば望ましいと言える。日本は孤立し、
周辺諸国から猛烈に攻撃を受けるだろうが、それでもケリーの方がいい。
実の所、ブッシュになってもケリーになっても反日なのは変わらない。
ケリーはそれを表に出し、ブッシュは押し隠して一見友好的に、
日本を飼い犬として操っているだけだ。いざとなれば簡単に見捨てる。
それなら、ケリーに当選して頂いて日本の独立の機にした方が
有益なのではないか。金を出させられ、口は出せないこの関係を、
このまま続けてもいいのか？スーパー301条もきついかもしれないが、
ブッシュの傍若無人・排他的な政策で世界を混乱に陥れるよりはましである。
426 名前：佐倉 ◆FQstSrPJj. ：04/11/03 10:34:30 ID:68hBroBk: >>425

> ここは、一見反日的なケリー候補に当選して頂いた方が、
> 世界の平和を考えれば望ましいと言える。

そんなに単純なものだろうか？
例えば、ブッシュ批判としてフセインがいた方がイラクは平和だったという声もあるが？
これが、もしケリー政権ができた時そのまま返ってこなけりゃいいが。

また近頃はとんと聞かないが、中東危機を加速したのは民主党クリントン政権の
生ぬるい中東政策だったという批判が一時期は大手を振って語られていたことだ。
人間は物忘れしやすい？

ごちゃごちゃ書いたけど、単純に力を否定すれば平和ってのはなんだかなぁと思う。

>　スーパー301条もきついかもしれないが、
>　ブッシュの傍若無人・排他的な政策で世界を混乱に陥れるよりはましである。

スーパー301条そのものが傍若無人・排他的な政策で世界を混乱に陥れるものである
のは認められるんですよね？本当にましなの？
427 名前：ななよ（七代）/出先 ◆LSZDIQg9bw ：04/11/03 11:02:09 ID:7hiaHwDw: たまには・・・・

>>425
> しかし、今のブッシュ・小泉の「飼い主・飼い犬」関係は、
> 到底望ましいとは言えない。日本が実力・発言力皆無の分際で、
> 最近一丁前に増長した発言を増加させてきている一因でもある。

そういう見方もできますが、少なくとも「飼い主・飼い犬」状態と言われかねない状況
を作ったのは日本国民です。
安全保障面での米国依存からの（一部もしくは相当部分の）脱却を阻害したのは「目先
の自分の利益さえ確保できればいい」という国民意識の集大成ではないでしょうか？
例を挙げればキリがないのですが、日本の安全保障は米国抜きでは語れないですし
米国からの脱却のシナリオすらないですよね。そういう戦略もないのに「米国に決別
すべし」なんて、語るべきではないと思います。
こういう状況になったのは、自分たちの「無知と恥感覚の欠損」であることを認識す
べきでしょう。

> ここは、一見反日的なケリー候補に当選して頂いた方が、
> 世界の平和を考えれば望ましいと言える。日本は孤立し、

世界平和って何ですか？パックスアメリカーナが世界を覆うこと？それともブロック経済
主義（１００年前の帝国主義と一緒）が世界を席巻すること？
日本はその荒波にもまれて、国としてのイニシアティブをなくして、諸外国の経済植民地
として、利益を海外に垂れ流し続ける奴隷状態になること？

> ブッシュの傍若無人・排他的な政策で世界を混乱に陥れるよりはましである。

ブッシュも傍若無人ですが、ケリーは戦略すら見えません。その場限りの対応を
とられてツケを払うのが自分たちでもいいのでしょうか？
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 12:03:19 ID:H7QmmFaC: ケリー勝利

　　　↓

日米同盟破棄

　　　↓

　　　 ||
　　∧||∧
　（ / ⌒ヽ
　　| | 　　|
　　∪ / ﾉ
　　　| ｜|
　　　∪∪ 　　　
429 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/11/03 14:57:47 ID:89t3hW4d: 小さい戦争が大戦を抑制する。
言いえて妙の言葉もあるもんです。
実際そうなんだからしょうがないｗ
平和平和と御題目のやうに唱える人間は、現実認識が甘すぎる。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/03 15:36:58 ID:4k0oV6eU: イスラム教（徒）が非イスラム教徒に受け入れられる為の１０ヶ条

１．狭義のジハード（いわゆる「聖戦」）の絶対的否定
２．信者の棄教・改宗の自由を認める
３．信者の配偶者にイスラム教への改宗を求めない
４．ハラームの否定（豚・酒の解禁）
５．一夫多妻の否定
６．石打ち刑・斬首刑などの野蛮な刑罰の禁止
７．イスラム圏での非イスラム教徒の慣習の尊重
８．非イスラム圏での地元の慣習・法律の遵守
９．宗教者の政治の介入の絶対的禁止
１０．偶像崇拝を否定しない
431 名前：ななよ（七代）/出先 ◆LSZDIQg9bw ：04/11/03 15:43:14 ID:gf+89EKh: >>430
なんだ・・・・デムパか・・・
432 名前：受験生 ：04/11/03 21:55:57 ID:ZqLd7zmw: いろんな事を主張する人が
このスレに出入りするんですね。
433 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/11/03 22:43:42 ID:89t3hW4d: >432
OFFもそうでしょｗ

さて、米選挙報道・・・あいかわらずだなぁ(^-^;
434 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：04/11/03 23:18:25 ID:H7QmmFaC: アメの選挙って手際悪いね～
何だよ暫定票って、そんなの事前に期限設けて
受付ときゃいいじゃん

それに比べて日本はちゃんとしとるわ
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 01:09:13 ID:BiIzRKpn: お手伝い　保守♪
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 06:06:54 ID:TZInoMwz: とりあえずブッシュが勝ってよかった。
自衛隊もイラクに派遣し続けることができるし
437 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/11/04 11:18:29 ID:ylqStrGR: ホントにそれは良い事だとは思えんな。
第一に正義が無い。そんなのに自衛隊員の命を賭ける価値があるのか？
ＰＫＯならまだともかく、あんなひきこもってるだけじゃ、経験値にもならんのじゃないかな。

国民にアメリカから独立する気が無いから、ついていくしか無いけどな…
うまいことアメとムチでポチとして飼いならされているってのが実情だし。

ケリーになって日本は一度アメリカから見放されてみたほうが、日本には良いんじゃないかと思ってたけどね。
438 名前：ﾔﾏﾓﾄ ：04/11/04 13:52:17 ID:vdLFZCCh: >>437
ブッシュ勝ちましたね
ムーアのプロパガンダも功を奏さず
面白かったけどね、華氏911

まあ日本もとい小泉政権的にはブッシュがいいんだろうけど
世界的に見るとどうだろう、あと最低４年はイラクの泥沼が続くのか
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 20:07:38 ID:TZInoMwz: >>437
>第一に正義が無い。

ん？自衛隊はイラクの復興を支援する為に活動しているんだけど

>そんなのに自衛隊員の命を賭ける価値があるのか？

じゃあ誰がやるの？
「非武装」の民間人？

>あんなひきこもってるだけじゃ

自衛隊員に氏ね、と言うのかい？
それとも武装勢力を攻撃しろと言うのかい？
440 名前：hal ：04/11/04 20:47:22 ID:cV0R4VZC: 日本がアメリカの手を借りないで自国の安全保障をまかなえるのならイラクに派兵する
必要なんか全然無いんだよなあ～

それにつきますな。
441 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：04/11/04 21:27:52 ID:cQf4Siqg: >>439

タクアンさんの言わんとするところは、何となく自分にもわかる。
もっと大局的なものの見方が必要だということだ。

北朝鮮、拉致問題や竹島や尖閣という、周辺に様々な問題を抱えている日本が
なぜ直接利害のないイラクに行って、アメリカの尻拭いをやらねばならんのか。
本来ならそういった周辺問題のために活用せられねばならないのに。

海外に出たこと無い自衛隊のために、経験を積ませるとか
石油利権の恩恵に預かるためだとかいろいろ理屈はあるが
もどかしい限りだ。

アメリカにポチ犬のように、くっついていけば上記の懸案事項を全て解決してくれるなら
あの国に尽くすのも一つの手だろうが、虫の良すぎる話だ
アメリカがそんな火中の栗を拾うわけがない。

拉致問題などの進展もない。
442 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：04/11/04 21:38:36 ID:cQf4Siqg: ブッシュの米国単独主義を時々うらやましく思うこともある。

「自国の安全と利益を守るためなら、国際協調なんぞクソ食らえだ」

国際協調を守って、国際社会がテロからアメリカを守ってくれるのか。
正論である。自国の安全は自分しか守れない。

日本は口を開けば「国際貢献」とのたまわる政治家が多い。
「お前ら国際貢献の前に、日本の国益に貢献しろと」

政治家も日産のゴーンみたいに、外国から政治家連れてきてやらせた方が
よっぽどいいんじゃないかと思う。奴らは正当な報酬を払えばキチンと仕事してくれる。
443 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/11/05 00:30:10 ID:zEC0Zavg: さて、そろそろ事前参加表明を頂きたいかなｗ
皆々様、宜しく御願い申し上げます。

第15回定例の詳細行きます。序会開始は、1330時からです。　
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
実施日；　　　　11月13日（土曜日）　　　＜第15回＞
予定時間；　　序会＞1330時開始;池袋芸劇6階小会議室6（内線476）
　　　　　　　　　　　　　※費用は2.600の頭数割です。
　　　　　　　　　（飲料は各自持ち込みにてお願いいたします。ゴミは自己責任となりますｗ）
　　　　　　　　　　　　　※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
　　　　　　　　　本会＞1700時～1900時（柔＆易でいきませうｗ　延長は御随意にｗ）
場所；　　　　　＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費；　　　　　￥3.000です。それに消費税です。（飲み放題で固定します）
　　　　　　　　　飲み放題継続の延長費は￥600/ｈとなります。
＞未成年者は、＠2.000＞高校生以下は、＠1.500＞延長料金＠600/ｈ

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ～ｗ　でも参加は大歓迎!!）

集合場所；　序会から参加の方は
　　　　　　　　1320時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
　　　　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256　　　　

　　　　　　　　本会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
444 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/11/05 00:30:53 ID:zEC0Zavg: *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*会議室に関するお知らせ*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
東京芸術劇場＞代表番号；03-5391-2111
　　　　　　　　　　（内線；476にて会議室に通じます。遅れて場所の判らない方はご利用を）
　　　　　　借りている時間は1300時～1700までとなります。
　　　　　　使用申し込み及びに使用料等は、3ヶ月前にすでに完了して居ります。
　　　　　　当日、使用証を私が持っておりまうので、14時前に一度入館し鍵を預かった上で
　　　　　　集合場所から直接、皆様を御部屋にご案内します。
　　　　　　大変に綺麗で明るい良い部屋ですので、
　　　　　　将来について語るのにはうってつけでしょうｗ

　　　　　　なお！飲食の持ち込みは原則ＮＧでありますが、
　　　　　　お茶、水等は御目こぼし頂けます。各自、ペットボトル等にて御持込ください。
　　　　　　こぼした時にカーペット等が汚れるものは、持ち込み禁止とさせていただきます。
　　　　　　当然、食料品の持ち込みはＮＧとなります。
　　　　　　出たゴミは全て自己責任により持ち出します。
　　　　　　最後に部屋を掃除して出るぐらいの意識で御願いしたいとおもいます。
　　　　　　今後とも御世話になる事が多いと思いますので、各項遵守願います。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
445 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/11/05 00:33:30 ID:zEC0Zavg: >444
皆さん！よく読んでくださいねｗ
この頃、塵も片付けずに出られる方が目に付く気がします。
あくまでも気のせいかとは思いますが・・・(^-^;
446 名前：hal ：04/11/05 05:48:51 ID:2h5F3NCS: 参加の可能性６０％と言った所か・・・
おそらく来週の末にならないとわからないだろうと思います。
447 名前：弁慶 ◆BenKJ4am4k ：04/11/05 13:05:19 ID:otmIXPwp: 11月13日は仕事で静岡にいるはずです。
時間と懐に余裕が有れば、新幹線にて馳せ参じます。

・・・ちと厳しいかも。ort
448 名前：エージェント・７７４ ：04/11/05 20:21:21 ID:hJOJhPG1: >>444
↓あの、これ有効ですか？（13:00からの希望です。静かに御話聞いてますから。）

>>396
あ、バカにした･･･。

次の定例、出席してい？
449 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/11/05 20:25:27 ID:An51w1zZ: 参加見送り…orz
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/05 21:32:24 ID:e4FriTBO: イラクで香田さん殺害の犯行声明を出したザルカウィ組織が、犯行後改めて自衛隊
撤退の要求声明を出してきた。「あの殺害は単なる通過点だ」と言わんばかりの
その執拗さに戦慄を覚える。これから先、自衛隊や日本国内が平穏無事でいられ続
けるのか。このような相手からの恐怖はいつまでも完全に消え去ることはない。
そしてそんな中、国民の６割以上が延長に反対をしている自衛隊の派遣期限が
１２月１４日に迫っている。大統領選後の世界は、これまで以上に国内外での
テロ警戒が必要な時代に突入したということであろう。
http://www.k-tajima.net/diary/041104.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html
451 名前：受験生 ：04/11/05 22:01:10 ID:khGn20H2: >>443無名人さま
１７：００から参加させていただきます。
当日は宜しくお願いします。
452 名前：ななよ（七代） ◆JapanZzJzo ：04/11/06 00:04:07 ID:F6s4aB2R: ・）ﾉ
453 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/11/06 02:45:39 ID:vhsRV36x: さて一週間前告知age

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第15回参加予定者リスト≫（順不同）
＞第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U 氏（序会も面白いでよｗ）
＞黒シャツ ◆CECFW04i9E 氏（19時からですね）
＞黒シャツ氏　御連れ様
＞くら　氏（今度は弾頭赤ですか？）
＞安 ◆.rJAKvns6g 氏（トリップ見つけられました？）
＞岡田　氏（・・・・ふんずかまえて下さいね（泣　）
＞タクアン＠ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 氏（もう入れちゃったｗ）
＞396氏（入れましたよ～お待ちしてますｍ(_ _)ｍ）
＞受験生　氏（おまちしてますｗ）
＞hal 氏（一応、微妙にいれといきますｗ）
＞nana4 ◆JapanZzJzo 氏（打ち合わせ沢山ｗ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（遅い参加で宜しかったですよね）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏（あの選挙結果大丈夫ですね？）
＞弁慶 ◆BenKJ4am4k氏（無理はなさらぬやうに・・・でも入れちゃったｗ）
＞
＞
＞

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
454 名前：まーきゅりー ◆BnYlPvZJ/. ：04/11/06 12:40:40 ID:YCwLF8ZF: 本会から参加しまーす。よろしく。
455 名前：岡田：04/11/06 18:17:05 ID:xHRU7rTA: halさん、ヤスさんから「昭和の歴史」を
回し借りしてます。
読み終わった巻から持っていきますよ。
456 名前：受験生 ：04/11/06 21:56:41 ID:iBE7XO1F: 図解雑学　太平洋戦争
文浦史朗　著
ナツメ社
本体価格　1，４００円

を読みました。

・大東亜戦争が起きた背景
・各戦闘の説明を図で簡潔に説明

した本でした。

大東亜戦争の入門書としてイイと
思います。

東京裁判でパール判事がＡ級戦犯
無罪を主張した事を記述している
のも特筆する点だと思います。
457 名前：黒シャツ ◆CECFW04i9E ：04/11/06 22:17:01 ID:vHfLjea/: >>453
御願い致します。

大東亜戦争ならこのフラッシュも結構見やすいですよ↓
ttp://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
458 名前：黒シャツ ◆CECFW04i9E ：04/11/06 22:17:50 ID:vHfLjea/: あ、後半は受験生さん宛てです。
459 名前：受験生 ：04/11/06 22:30:09 ID:iBE7XO1F: >>457
フラッシュ情報をありがとうございます。
460 名前：黒シャツ ◆CECFW04i9E ：04/11/06 22:48:40 ID:vHfLjea/: >>459
いえいえ。
461 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/11/07 00:19:43 ID:/EgnHRLC: >454
了解です！

>456
書籍代が・・・・・大丈夫ですか？

>457
了！
462 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/11/07 00:22:21 ID:/EgnHRLC: さて一週間前告知age

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第15回参加予定者リスト≫（順不同）
＞第六天魔王 ◆ODA7WdIm6U 氏（序会も面白いでよｗ）
＞黒シャツ ◆CECFW04i9E 氏（19時からですね）
＞黒シャツ氏　御連れ様
＞くら　氏（今度は弾頭赤ですか？）
＞安 ◆.rJAKvns6g 氏（トリップ見つけられました？）
＞岡田　氏（・・・・ふんずかまえて下さいね（泣　）
＞タクアン＠ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 氏（もう入れちゃったｗ）
＞396氏（入れましたよ～お待ちしてますｍ(_ _)ｍ）
＞受験生　氏（おまちしてますｗ）
＞hal 氏（一応、微妙にいれといきますｗ）
＞nana4 ◆JapanZzJzo 氏（打ち合わせ沢山ｗ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（遅い参加で宜しかったですよね）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏（あの選挙結果大丈夫ですね？）
＞弁慶 ◆BenKJ4am4k氏（無理はなさらぬやうに・・・でも入れちゃったｗ）
＞まーきゅりー ◆BnYlPvZJ/. 氏（お待ちしてやすｍ(_ _)ｍ、ユルリと行きませうｗ）
＞
＞
＞

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
記載漏れ、参加できんぞｺﾞﾗｧ！と云う方がいらっしゃいましたら、仰ってくださいましｍ(_ _)ｍ
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 01:00:01 ID:hLN/Dove: State Avg. IQ 2004
1 Connecticut 113 Kerry
2 Massachusetts 111 Kerry
3 New Jersey 111 Kerry
4 New York 109 Kerry
5 Rhode Island 107 Kerry
6 Hawaii 106 Kerry
7 Maryland 105 Kerry
8 New Hampshire 105 Kerry
9 Illinois 104 Kerry
10 Delaware 103 Kerry
11 Minnesota 102 Kerry
12 Vermont 102 Kerry
13 Washington 102 Kerry
14 California 101 Kerry
15 Pennsylvania 101 Kerry
16 Maine 100 Kerry
17 Virginia 100 Bush
18 Wisconsin 100 Kerry
19 Colorado 99 Bush
20 Iowa 99 Bush
21 Michigan 99 Kerry
22 Nevada 99 Bush
23 Ohio 99 Bush
24 Oregon 99 Kerry
25 Alaska 98 Bush
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 01:00:28 ID:hLN/Dove: 26 Florida 98 Bush
27 Missouri 98 Bush
28 Kansas 96 Bush
29 Nebraska 95 Bush
30 Arizona 94 Bush
31 Indiana 94 Bush
32 Tennessee 94 Bush
33 North Carolina 93 Bush
34 West Virginia 93 Bush
35 Arkansas 92 Bush
36 Georgia 92 Bush
37 Kentucky 92 Bush
38 New Mexico 92 Bush
39 North Dakota 92 Bush
40 Texas 92 Bush
41 Alabama 90 Bush
42 Louisiana 90 Bush
43 Montana 90 Bush
44 Oklahoma 90 Bush
45 South Dakota 90 Bush
46 South Carolina 89 Bush
47 Wyoming 89 Bush
48 Idaho 87 Bush
49 Utah 87 Bush
50 Mississippi 85 Bush
465 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/11/07 01:30:23 ID:/EgnHRLC: (^-^;
466 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/11/07 08:42:01 ID:+h62V89w: ゆえにブッシュは大統領に再選されましたとさ。
めでたしめでたし。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 10:37:00 ID:lIyjj3ZZ: >>466
ブッシュの背景は、キリスト教右派・軍産複合体・石油メジャー・イスラエル。
良識のあるアメリカならば、ケリーを大統領にしただろうが、
日本の層化を上回る、バリバリの宗教組織（キリスト教原理主義）と利権団体により、
ブッシュは再選し、貿易赤字・財政赤字という「双子の赤字」は、まさに危機的状態。
（「双子の赤字」を支えているのが、日本のドル買い・米国債買いだけど）

アメリカの次の対戦相手はイランかもね。
ブッシュならば、やりかねない。
その場合、日本は、イラク戦争と同様の対応だな。
アメリカは、今後、覇権国家から没落し、超大国から大国への道を歩き始めていると思う。
日本は、うまく立ち回る必要がある。
常任理事国入り・憲法改正も、タイミングを間違うとヤバイよ。
アメリカが、中東での戦争を拡大しようとしている可能性があり、
その影響を十分に考慮して、日本の国家戦略を選択する必要がある。
468 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：04/11/07 11:21:30 ID:v6qEiegK: >>467

ブッシュはこれまでのやり方を修正すると思うよ。
大統領選で、あれだけブッシュを支持しない米国民がいるとわかった
以上配慮せざるをえないだろう。

おそらくブッシュはもっと早く路線修正したかったんだろうけど
大統領選を見越してできなかった。
敵陣営に格好の攻撃材料を与えることになるから。

イラクからもいずれは撤兵するだろうし
国際社会を巻き込んで、後始末をさせようとすると思う。
イランへはおそらく手を出さない、出せない。収拾つかなくなるし
国内外の批判を抑えきれないだろうから。

問題は日本が、イラク復興でどのような役割を負わせられるのか
おカネもいっぱい出すんだろう。自衛隊のイラク派遣も延長するだろう。
相当長引くと思う。その間、拉致問題、竹島、尖閣問題は棚上げおそらく進展しない。

日本が主体的に何かを成そうとしない限りは。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/07 15:10:51 ID:SJvVgpyK: 応援ｱｹﾞ
470 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/11/07 21:18:18 ID:R7zrr94c: >>467
大統領戦の評価は色々ありますが、とりあえず日本にとっては現状維持だと思っています。

また、対イラン戦はブッシュのブレーンがまともな脳味噌持っているうちはないでしょう。
戦費が調達できませんし、これ以上イスラム諸国＆国民を刺激するのは愚の骨頂です。
さらに国際社会もイラク戦以上についてきませんし、メリットも少ない。
やる意味０です。
日本もそういった意味ではしばらくまったりできるとおもいます。
471 名前：受験生 ：04/11/07 21:41:32 ID:oEZwAldQ: >>461

１０月の書籍代は１万円近く
なってしまった気がします。
ちょっと使いすぎました。

それでは中東情勢議論の続きを
お願いします。

お邪魔しました。
472 名前：無名人 ◆JurGokoku. ：04/11/07 23:01:08 ID:dWjkcAxo: >471
なんのなんのｗ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ～＼(^O^)／
473 名前：佐倉 ◆FQstSrPJj. ：04/11/07 23:27:30 ID:sIPqyg1y: >>463-464　ＩＱ何するものぞということで論語を貼ってみたりする。（ｗ

　子曰く、由（ゆう）よ女（なんじ）六言の六蔽を聞けるか。対えて曰く、未だし。
　居れ、吾れ女（なんじ）に語（つ）げん。仁を好みて学を好まざれば、其その蔽（へい）や愚。
　知を好みて学を好まざれば、其の蔽や蕩（とう）。信を好みて学を好まざれば、其の蔽や賊。
　直（ちょく）を好みて学を好まざれば、其の蔽や絞（こう）。勇（ゆう）を好みて学を好まざれば、其その蔽や乱。
　剛を好みて学を好まざれば、其その蔽や狂（きょう）。（陽貨第十七）
　　（先生が言われた、「由ゆうよ、お前は六つのことばについて六つの害を聞いたことがあるか。」
　　　お答えして「まだありません。」というと、「お座り、わたしがお前に話してあげよう。
　　　仁を好んでも学問を好まないと、その害として情におぼれて愚かになる。

智を好んでも学問を好まないと、その害として高遠に走ってとりとめがなくなる。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

信を好んでも学問を好まないと、その害として盲信におちいって
　　　人をそこなうことになる。まっすぐなのを好んでも学問を好まないと、その害としてきゅうくつになる。
　　　勇を好んでも学問を好まないと、その害として乱暴になる。<剛強を好んでも学問を好まないと、
　　　その害として気違きちがいざたになる。仁智などの六徳はよいが、さらに学問で磨みがきをかけねばならない」）

　子曰く、郷原（きょうげん）は徳の賊（ぞく）なり。（陽貨第十七）
　　　（先生がいわれた、「村人で善人といわれるものは*、［うわべだけ道徳家に似ているから、
　　　　かえって］徳をそこなうものだ。」）
　　　　　　* 村での善人・・・「郷原」は「郷愿（きょうげん）」と同じで、愿（げん）は善の意味。
　　　　　　　『孟子』尽心下篇に詳しい説明があり、「これという欠点もないが、また何の取りえもない八方美人」。

>>462
今日、11/13に葬儀の連絡が入りました。一週間先ってのがなんか凄いんですが、予定を組む分には助かります。
序会はNG。本会は多分参加できます。
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 13:46:53 ID:Nvhy0/pJ: ご協力age
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 19:57:59 ID:u7A4tubw: よく続くねぇ
476 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/11/08 20:12:21 ID:tdKhBIVB: >>472
すいません…祖父の一周忌のこと今日親父から聞きますた。orz
父曰く「26日にやるべきなんだが寺の都合だなんだがあるから20日になった」との事。
で、その絡みで色々と仕事が出来たんで今回の定例は辞退させて下さい。
本当に申し訳ないです。orz
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 20:15:06 ID:Jpb7MvF8: >>466
ブッシュが再選して良かった。
４年間の間に、イランや北朝鮮などの「ならず者」国家の
政権を打倒するべきだ。
上院、下院も共和党が過半数を占めているのだから
好きにやるべきだ。こんなチャンスは滅多にない。
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/08 21:03:03 ID:kurumVaR: イラン打倒すべきってあんた油田の利権どうすんのさ・・・
またｱﾒが放棄しろって言ってくる可能性大だべ。
479 名前：msfm%実家 ◆/6wjx.Vasw ：04/11/08 21:07:37 ID:LBzKrZ4O: こんばんは。次回offですが、晴耕雨読と共に序会から参加させて下さい。宜しくお願い致します。
480 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/11/08 21:17:05 ID:bjypFuU5: 風邪がなおらねーー
しんどいんだけど、仕事やすむ程でも無く、
ダラダラと長くひきつづけるという、厄介な風邪です。困ったもんだ。

よしりんに手紙と一緒に「電車男」を送ろうと思って本屋を回ったが、４件全部売りきれ…
刷り数が少ないらしく、売れ行きに追いついて無いんですなー
とりあえず明日２件回ってダメなら予約入れるか…
481 名前：hal ：04/11/08 21:32:28 ID:A0+2xlNv: 水木げげる先生の本は適当に回しておいて下さい。
電車男ですが、私の職場にファンがいました・・・
482 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/11/08 23:00:51 ID:PF/3g6WV: >>475
なんかしらんけどね。まあ、世の中そんなものだ。
483 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/08 23:12:36 ID:Wej1F049: ﾃｽﾄ
484 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps ：04/11/08 23:15:42 ID:Wej1F049: さらにﾃｽﾄ

もう一回失礼します
485 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/08 23:17:54 ID:BZsNmP5A: これで最後です。
ただ今、鳥変更の為テスト中。これにて最後となります。
486 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/09 00:15:48 ID:jdaWlE2U: 鳥変更します。以後宜しくｍ(_ _)ｍ

>473
了解です。

>475
おかげさまで。皆様のおかげですｍ(_ _)ｍ

>476
・・・・・・・・・・しゃあないｗ
話さねばならぬ事沢山沢山あったのですが・・・どうしようか

>479
了解しました。
お気をつけて～ｗ

>480
大丈夫ですか？
わたしは、1月近くかかったorz
もうしょうがないですな・・・こればかりは。

>481
一応、今は岡田氏の所にあります。
一応こちらでも把握するやうに努めておりますので、宜しく。

って今回は来れそうなのでは？
487 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/11/09 00:18:57 ID:G1KL7QgI: >>486
何ならメールでヨロ。就活の関係でhotmailの方は毎日チェックしてるから。
488 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/09 00:21:01 ID:jdaWlE2U: さて一週間前告知age

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第15回参加予定者リスト≫（順不同）
＞黒シャツ ◆CECFW04i9E 氏（19時からですね）
＞黒シャツ氏　御連れ様
＞くら　氏（今度は弾頭赤ですか？）
＞安 ◆.rJAKvns6g 氏（トリップ見つけられました？）
＞岡田　氏（・・・・ふんずかまえて下さいね（泣　）
＞タクアン＠ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 氏（もう入れちゃったｗ）
＞396氏（入れましたよ～お待ちしてますｍ(_ _)ｍ）
＞受験生　氏（おまちしてますｗ）
＞hal 氏（一応、微妙にいれといきますｗ）
＞nana4 ◆JapanZzJzo 氏（打ち合わせ沢山ｗ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（遅い参加で宜しかったですよね）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏（このまま既成事実にしてしまいますよｗ？）
＞弁慶 ◆BenKJ4am4k氏（無理はなさらぬやうに・・・でも入れちゃったｗ）
＞まーきゅりー ◆BnYlPvZJ/. 氏（お待ちしてやすｍ(_ _)ｍ、ユルリと行きませうｗ）
＞佐倉 ◆FQstSrPJj. 氏（いやはや・・・お忙しい中申し訳ない）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（復路に何も起こりませんやうに・・・）
＞晴耕雨読　氏（今回はお一人かな？）
＞

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
記載漏れ、参加できんぞｺﾞﾗｧ！と云う方がいらっしゃいましたら、仰ってくださいましｍ(_ _)ｍ
489 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/09 00:21:42 ID:jdaWlE2U: >487
了解！（でもﾏﾝﾄﾞｸｾｗ）
490 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/09 00:22:34 ID:jdaWlE2U: 第15回定例の詳細行きます。序会開始は、1330時からです。　
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
実施日；　　　　11月13日（土曜日）　　　＜第15回＞
予定時間；　　序会＞1330時開始;池袋芸劇6階小会議室6（内線476）
　　　　　　　　　　　　　※費用は2.600の頭数割です。
　　　　　　　　　（飲料は各自持ち込みにてお願いいたします。ゴミは自己責任となりますｗ）
　　　　　　　　　　　　　※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
　　　　　　　　　本会＞1700時～1900時（柔＆易でいきませうｗ　延長は御随意にｗ）
場所；　　　　　＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費；　　　　　￥3.000です。それに消費税です。（飲み放題で固定します）
　　　　　　　　　飲み放題継続の延長費は￥600/ｈとなります。
＞未成年者は、＠2.000＞高校生以下は、＠1.500＞延長料金＠600/ｈ

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ～ｗ　でも参加は大歓迎!!）

集合場所；　序会から参加の方は
　　　　　　　　1320時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
　　　　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256　　　　

　　　　　　　　本会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
491 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/09 00:25:21 ID:jdaWlE2U: *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*会議室に関するお知らせ*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
東京芸術劇場＞代表番号；03-5391-2111
　　　　　　　　　　（内線；476にて会議室に通じます。遅れて場所の判らない方はご利用を）
　　　　　　借りている時間は1300時～1700までとなります。
　　　　　　使用申し込み及びに使用料等は、3ヶ月前にすでに完了して居ります。
　　　　　　当日、使用証を私が持っておりまうので、14時前に一度入館し鍵を預かった上で
　　　　　　集合場所から直接、皆様を御部屋にご案内します。
　　　　　　大変に綺麗で明るい良い部屋ですので、
　　　　　　将来について語るのにはうってつけでしょうｗ

　　　　　　なお！飲食の持ち込みは原則ＮＧでありますが、
　　　　　　お茶、水等は御目こぼし頂けます。各自、ペットボトル等にて御持込ください。
　　　　　　こぼした時にカーペット等が汚れるものは、持ち込み禁止とさせていただきます。
　　　　　　当然、食料品の持ち込みはＮＧとなります。
　　　　　　出たゴミは全て自己責任により持ち出します。
　　　　　　最後に部屋を掃除して出るぐらいの意識で御願いしたいとおもいます。
　　　　　　今後とも御世話になる事が多いと思いますので、各項遵守願います。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
492 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/11/09 01:27:18 ID:G1KL7QgI: >>489
こらこらｗ
まぁ必要があるようでしたら、こっちの緊急連絡先メールで晒しますですよ。
493 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/09 01:56:33 ID:jdaWlE2U: >492
了解ｗ
今はそれには及ばず。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/09 19:35:57 ID:X0AzBKIk: 【国内政治】ファルージャ攻撃「成功させないと」小泉首相が支持表明[11/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1099979396/l50

小泉純一郎首相は９日午前、米軍によるイラク中部ファルージャの総攻撃について
「成功させないといけない。治安改善がイラク復興支援のカギだから」と述べ、事実
上支持する考えを表明した。自衛隊が活動するサマワの治安悪化に波及する危険性に
関しては「まず治安を回復しないと、ますますテロリストグループが混乱させようと
動いている」と強調。鎮圧の見通しについては「そういうふうに、持っていかないと
（いけない）」と語った。首相官邸で記者団の質問に答えた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041109k0000e010091000c.html
From　毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/
495 名前：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/11/10 01:15:47 ID:aifQss36: >488
ありがとうございます。という訳で、帰って参りました。因みに車も帰ってきました(w。
で、私事だけはなんですので、参加者募集age。
496 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/10 03:30:43 ID:oOB4LyIm: >495
感謝age
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/10 14:59:16 ID:k2TI811Q: ageとくよ
498 名前：モンゴル７５０（ナナハン） ◆QZuguvPAY6 ：04/11/10 16:38:42 ID:VmXEHe7+: 参加可能なので参加します
499 名前：hal ：04/11/10 18:47:54 ID:5+GcYA3h: 仕事でした～

・・・・・・・・・・・残念！！！
またの機会に！
500 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/10 23:12:55 ID:c5mNufi9: >497
感謝!!

>498
Y(^^)!
待ってます！
ちなみに序会から？

>499
グッ・・・・・・・残念orz
了解いたしました。
501 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/10 23:15:45 ID:c5mNufi9: 告知age

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第15回参加予定者リスト≫（順不同）
＞黒シャツ ◆CECFW04i9E 氏（19時からですね）
＞黒シャツ氏　御連れ様
＞くら　氏（今度は弾頭赤ですか？）
＞安 ◆.rJAKvns6g 氏（トリップ見つけられました？）
＞岡田　氏（・・・・ふんずかまえて下さいね（泣　）
＞タクアン＠ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 氏（もう入れちゃったｗ）
＞396氏（入れましたよ～お待ちしてますｍ(_ _)ｍ）
＞受験生　氏（おまちしてますｗ）
＞nana4 ◆JapanZzJzo 氏（打ち合わせ沢山ｗ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（遅い参加で宜しかったですよね）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏（このまま既成事実にしてしまいますよｗ？）
＞弁慶 ◆BenKJ4am4k氏（無理はなさらぬやうに・・・でも入れちゃったｗ）
＞まーきゅりー ◆BnYlPvZJ/. 氏（お待ちしてやすｍ(_ _)ｍ、ユルリと行きませうｗ）
＞佐倉 ◆FQstSrPJj. 氏（いやはや・・・お忙しい中申し訳ない）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（復路に何も起こりませんやうに・・・）
＞晴耕雨読　氏（今回はお一人かな？）
＞モンゴル７５０（ナナハン）氏（楽しみにしてますｗ）
＞
＞
＞

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
記載漏れ、参加できんぞｺﾞﾗｧ！と云う方がいらっしゃいましたら、仰ってくださいましｍ(_ _)ｍ
502 名前：モンゴル７５０（ナナハン） ◆QZuguvPAY6 ：04/11/11 00:16:31 ID:rDeo+xvV: >>500
本会です。大学ありますんで･･･
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 00:34:22 ID:AH7HoRQE: 【政治】官房長官「当然しかるべき措置を」…潜水艦の国籍判明し次第、抗議の考え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100087177/l50

★「きわめて遺憾」官房長官

・細田博之官房長官は十日午前の記者会見で、国籍不明の潜水艦が石垣島
　周辺の領海を侵犯し、大野功統防衛庁長官が海上警備行動を発令したことに
　ついて「（領海侵犯は）きわめて遺憾だ。どういう目的、どういう国籍、どのように
　（行動が）行われたか問題を整理しなければならない」と述べ、不快感を示した。

　細田長官は「今後、（潜水艦を自衛隊が）追尾していき、なんらかのことが
　分かれば、当然しかるべき措置をとる」と述べ、潜水艦の国籍が判明し次第、
　その国へ抗議する考えを表明した。

　潜水艦の国籍について「中国海軍の潜水艦ではないのか」との質問に対し、
　細田長官は「不明だ。追尾はしている」と述べるにとどまった。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000025-san-pol

※ニュース番組の実況などはニュース実況＋＋板へ→http://live14.2ch.net/liveplus/

※関連スレ
・【社会】不審な潜水艦問題で、海上警備行動発令に疑問の声
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100082769/
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 14:16:07 ID:VhPfgdRp: age
505 名前：ﾏﾂﾔﾏ ◆2GET..S33o ：04/11/11 16:14:36 ID:Jo2thEQU: http://www.cnn.co.jp/world/CNN200411080010.html

イラク国防相、ファルージャ作戦で国連総長に反論
2004.11.08
Web posted at: 17:31 JST

- CNN

イラク中部ファルージャ（ＣＮＮ）　イラク治安部隊と駐留米軍による中部ファルージャでの
大規模作戦をめぐり、アナン国連事務総長が中止を要請したことに対して、イラク暫定政
府のシャアラン国防相は７日、「旧フセイン政権下のイラク国民を助けようとしなかった」
などとして、事務総長を批判した。出陣するイラク兵士への激励演説で語った。

シャアラン国防相はこの中で、アナン事務総長に「フセイン元大統領がイラク人の殺りく
を続けていた間、一体どこにいたのだ」と問い掛けた。また、ファルージャの作戦に参加
する部隊を「民主主義の守護者」と呼び、「犯罪者と戦うなと言う者たちには、『おまえた
ちこそ犯罪者だ』と言い返そう」と訴えて、兵士たちから歓声を浴びた。
506 名前：受験生 ：04/11/11 22:14:02 ID:t/3PAxQG: イラク情勢も泥沼になってきましたね。
ベトナム戦争を思い浮かべてしまいました。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/11 22:34:43 ID:AH7HoRQE: 【北京１０日共同】中国河南省北部の中牟県で先月発生したイスラム教徒の回族と
漢民族との衝突について、現地で調査に当たった公安当局者は１０日、２８人が死亡
、重体の約６０人を含む計約２００人が負傷したことを明らかにした。
　当局者は、地方政府幹部が処分を恐れて、中央政府に正確な情報をあげていないと
指摘した。実態隠しのため、地方政府は同県に至る道路を封鎖、武装警察など１万人
以上を配備して戒厳態勢を敷いているという。
　交通事故をきっかけに、両民族の村ぐるみの対立に発展。双方が鉄棒や鉄鎖、農具で
武装し、応援に駆け付けた近隣の十数の村の住民も含めて約１万人が、１０月２７日
から２９日にかけて乱闘を続けた。
　これまでに司法当局が約３０人を拘束。これとは別に、両民族の地方リーダーらが
解決に向けた話し合いを続けているという。

ソース：Yahoo!ニュース－共同通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000133-kyodo-int
関連スレ：
【国際】"少女死亡事故が発端" 漢族とイスラム教徒衝突、２０人死亡…中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099303631/
関連スレ
【中国】漢族とイスラム教徒衝突、２０人死亡＝戒厳令発令、情報統制か－中国河南省[11/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099303635/
508 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/11 23:55:56 ID:GH/4P0jk: 面白い話を一つ。
12/8～11日の間に何か動きが有るかもしれません。
確定は出来ませんが、来日される方がいらっしゃりそう。
その方の従軍中の逸話が凄い話なので、話を聞ける機会を皆様に提供できたらｲｲﾅとｗ
509 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/11 23:57:01 ID:GH/4P0jk: >502
了解！

>505
たまには顔みたいですｗ

>506
少しそんな感じがしてきましたね。
気のせいかなｗ
510 名前：hal ：04/11/12 05:46:39 ID:nlFoHNO2: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000313-yom-int
「レイプ・オブ・ナンキン」の著者、自殺か

　【ロサンゼルス＝森田清司】ＡＰ通信によると、旧日本軍による南京事件（１９３７年）
を題材とした「レイプ・オブ・ナンキン」の著者の中国系米国人アイリス・チャンさん（３６）
が、米カリフォルニア州ロスガトス近くに放置された自動車の中で死亡しているのが見つかった。
地元警察が１０日発表した。銃で頭を撃って自殺したとみられる。

　米ニュージャージー州生まれ。ＡＰ通信の記者などを経て著述業に入った。中国系移民の
歴史を描いた作品もある。最近はフィリピンでの日米戦を題材とした作品に取り組んでいたが、
うつ病で入院し、退院したばかりだったという。
（読売新聞） - 11月11日20時21分更新

ご冥福を祈ります

・・・で、誰のたたりなんでしょうか？
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 06:35:19 ID:4f6t0oEk: >>510
しかし南京では、日本軍が中国人を
大量に虐殺したんだよなあ
たしか３０万人か
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 09:26:25 ID:kDEw1KPb: >>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 11:25:32 ID:kDEw1KPb: スマン、>>511だた…
まあ、わかるだろうけど。
514 名前：えも：04/11/12 14:00:34 ID:8mGMTuXB: 本会から参加してもよろしいでしょうか。今度は必ず行きますんで
515 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/11/12 18:49:12 ID:kkjrAdnw: >>508
また何か楽しそうなこと考えてるのねｗ
516 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps ：04/11/12 18:50:34 ID:YrnDN4Xa: >>514
了解です。
お待ちしていますね～w
517 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：04/11/12 19:46:30 ID:uvjgn789: は～あ　ビバノンノ！！
518 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps ：04/11/12 19:48:10 ID:YrnDN4Xa: はい。ﾔﾏﾓﾄさんも序会からね（w
519 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：04/11/12 19:54:42 ID:uvjgn789: いいとこだ！　いいとこだ
わらうか～どには　福来た～ル
520 名前：弁慶 ◆BenKJ4am4k ：04/11/12 21:05:19 ID:i4Efg4R5: 無念！！
参加出来ませぬ。

また急遽参加できるようになりましたら連絡いたします。
521 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps ：04/11/12 21:27:51 ID:YrnDN4Xa: 了解！
連絡待ってます（w
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/12 21:40:15 ID:4f6t0oEk: 【政治】小泉首相「戦闘地域答弁、適切だった」→民主・岡田氏「あいた口がふさがらぬ」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100255590/l50

★小泉首相：「戦闘地域」答弁で、「適切だった」と自賛

・小泉純一郎首相は１１日、党首討論（１０日）で「自衛隊が活動している
　地域は非戦闘地域」と答弁したことについて、「適切ないい答弁だった」と
　記者団に語った。
　イラク復興特別措置法が自衛隊の派遣要件とした「非戦闘地域」の定義を
　述べたものだが、野党から「乱暴な論理だ」との批判が出ているのに対し、
　首相は「おかしかったら問い返せばいい」と党首討論での岡田克也・民主党
　代表の追及不足を指摘する余裕をみせた。

　これを伝え聞いた岡田氏は１１日、「あまりのばからしさにあえて追及は
　避けたが、そこまで開き直られるとあいた口がふさがらない」と反論。
　「これから（国会の）委員会で徹底的に追及する。一国の首相として、
　あってはならない答弁をした認識がない」と怒りを抑えきれない様子だった。
　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041112k0000m010043000c.html

※元ニューススレ
・【政治】小泉首相「自衛隊が活動している地域は非戦闘地域」…党首討論で★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100154829/
523 名前：hal ：04/11/12 22:09:02 ID:sFzoECrc: 仕事終わってからの殴り込み参加になりますが
オッケーですか？
夕方の5時に仕事が終わるので、速攻出たとして池袋には・・・
何時に着くのでしょうか？（疑問）
524 名前：ヒマ人 ：04/11/12 22:12:32 ID:B6AjNy2z: ヒマ人です。
序会のみ参加します。宜しくお願い致します。
（いつもギリギリカキコで、すんまそん）
525 名前：えも：04/11/12 23:07:22 ID:8mGMTuXB: 続編出るのかなぁ…。ニュースとは微妙に違いますがｗ

★「華氏９１１」続編も　ムーア監督が制作に意欲

ブッシュ米大統領の再選に反対し、ブッシュ一族とサウジアラビア王家の
関係などを暴いた映画「華氏９１１」を制作したマイケル・ムーア監督は
１１日、「米国民の半分は真実を知らない」と語り、続編の制作に意欲を
示した。
ムーア監督はロイター通信とのインタビューで、今回の大統領選で共和党
のブッシュ大統領が投票総数の約半数を得票したことから、有権者の約半
分に対し「教育し、啓示を与えたい」と表明した。泥沼化するイラク情勢
などをテーマに据え、次のドキュメンタリーを２、３年でつくる意向。

華氏９１１は２００１年の米中枢同時テロに対応したイラク戦争などブッ
シュ政権の政策を批判、大統領選を前に世界中で話題を振りまいたが、再
選阻止は実現できず、次回作の内容に注目が集まっている。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/041112/bun066.htm
526 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/12 23:26:43 ID:fKcljCJV: 前日告知age
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第15回参加予定者リスト≫（順不同）
＞黒シャツ ◆CECFW04i9E 氏（19時からですね）
＞黒シャツ氏　御連れ様
＞くら　氏（今度は弾頭赤ですか？）
＞安 ◆.rJAKvns6g 氏（トリップ見つけられました？）
＞岡田　氏（・・・・ふんずかまえて下さいね（泣　）
＞タクアン＠ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 氏（もう入れちゃったｗ）
＞396氏（入れましたよ～お待ちしてますｍ(_ _)ｍ）
＞受験生　氏（おまちしてますｗ）
＞nana4 ◆JapanZzJzo 氏（打ち合わせ沢山ｗ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（遅い参加で宜しかったですよね）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏（このまま既成事実にしてしまいますよｗ？）
＞まーきゅりー ◆BnYlPvZJ/. 氏（お待ちしてやすｍ(_ _)ｍ、ユルリと行きませうｗ）
＞佐倉 ◆FQstSrPJj. 氏（いやはや・・・お忙しい中申し訳ない）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（復路に何も起こりませんやうに・・・）
＞晴耕雨読　氏（今回はお一人かな？）
＞モンゴル７５０（ナナハン）氏（楽しみにしてますｗ）
＞えも氏（はいなｗ　お待ちしてます）
＞hal氏（そりゃ次の日一緒に動きます？ｗ）
＞ヒマ人氏（毎度！）
＞
＞
＞

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
記載漏れ、参加できんぞｺﾞﾗｧ！と云う方がいらっしゃいましたら、仰ってくださいましｍ(_ _)ｍ
527 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/12 23:29:06 ID:fKcljCJV: >515
うん考えているｗ
そんなこんな話と打ち合わせがあったので・・・・待ってたのですｗ

まぁまた今度！

>519
そのとおり！

壊れてる？ｗ

>523
当然ＯＫ！
まぁ2000時くらいの到着ですかね？
有難う御座いますｍ(_ _)ｍ

>524
なんのなんのｗ

>525
どうなんだろう・・・
かなり今回叩かれているしなぁ・・・
528 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/11/12 23:35:25 ID:kkjrAdnw: >>527
んじゃ、こっちも予定抑えておかなきゃだから確定次第連絡ヨロw

てか、ムーアもなぁ…何か今回の大統領選でケリーに利用されまくりだったような…
529 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/13 00:00:47 ID:xKuO5jBO: >528
利用したあげく、今じゃ叩かれまくってる・・・
懲りない親父と云うか何と云うかｗ
530 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/13 02:55:37 ID:xKuO5jBO: 第15回定例の詳細行きます。序会開始は、1330時からです。　
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
実施日；　　　　11月13日（土曜日）　　　＜第15回＞
予定時間；　　序会＞1330時開始;池袋芸劇6階小会議室6（内線476）
　　　　　　　　　　　　　※費用は2.600の頭数割です。
　　　　　　　　　（飲料は各自持ち込みにてお願いいたします。ゴミは自己責任となりますｗ）
　　　　　　　　　　　　　※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
　　　　　　　　　本会＞1700時～1900時（柔＆易でいきませうｗ　延長は御随意にｗ）
場所；　　　　　＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費；　　　　　￥3.000です。それに消費税です。（飲み放題で固定します）
　　　　　　　　　飲み放題継続の延長費は￥600/ｈとなります。
＞未成年者は、＠2.000＞高校生以下は、＠1.500＞延長料金＠600/ｈ

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ～ｗ　でも参加は大歓迎!!）

集合場所；　序会から参加の方は
　　　　　　　　1320時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
　　　　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256　　　　

　　　　　　　　本会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
531 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/13 02:56:04 ID:xKuO5jBO: *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*会議室に関するお知らせ*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
東京芸術劇場＞代表番号；03-5391-2111
　　　　　　　　　　（内線；476にて会議室に通じます。遅れて場所の判らない方はご利用を）
　　　　　　借りている時間は1300時～1700までとなります。
　　　　　　使用申し込み及びに使用料等は、3ヶ月前にすでに完了して居ります。
　　　　　　当日、使用証を私が持っておりまうので、14時前に一度入館し鍵を預かった上で
　　　　　　集合場所から直接、皆様を御部屋にご案内します。
　　　　　　大変に綺麗で明るい良い部屋ですので、
　　　　　　将来について語るのにはうってつけでしょうｗ

　　　　　　なお！飲食の持ち込みは原則ＮＧでありますが、
　　　　　　お茶、水等は御目こぼし頂けます。各自、ペットボトル等にて御持込ください。
　　　　　　こぼした時にカーペット等が汚れるものは、持ち込み禁止とさせていただきます。
　　　　　　当然、食料品の持ち込みはＮＧとなります。
　　　　　　出たゴミは全て自己責任により持ち出します。
　　　　　　最後に部屋を掃除して出るぐらいの意識で御願いしたいとおもいます。
　　　　　　今後とも御世話になる事が多いと思いますので、各項遵守願います。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
532 名前：某488 ：04/11/13 06:26:41 ID:JbW5cx2x: 序会はどの様な活動なのか興味があるのですが、今回は本会から参加させて頂いて宜しいでしょうか。
533 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/11/13 09:26:39 ID:F5O3MhqF: >>532
どうぞいらっしゃいまし。

当日age!
534 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/13 11:44:04 ID:FU1nvvRG: 当日age
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第15回参加予定者リスト≫（順不同）
＞黒シャツ ◆CECFW04i9E 氏（19時からですね）
＞黒シャツ氏　御連れ様
＞くら　氏（今度は弾頭赤ですか？）
＞安 ◆.rJAKvns6g 氏（トリップ見つけられました？）
＞岡田　氏（・・・・ふんずかまえて下さいね（泣　）
＞タクアン＠ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 氏（もう入れちゃったｗ）
＞396氏（入れましたよ～お待ちしてますｍ(_ _)ｍ）
＞受験生　氏（おまちしてますｗ）
＞nana4 ◆JapanZzJzo 氏（打ち合わせ沢山ｗ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（遅い参加で宜しかったですよね）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏（このまま既成事実にしてしまいますよｗ？）
＞まーきゅりー ◆BnYlPvZJ/. 氏（お待ちしてやすｍ(_ _)ｍ、ユルリと行きませうｗ）
＞佐倉 ◆FQstSrPJj. 氏（いやはや・・・お忙しい中申し訳ない）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（復路に何も起こりませんやうに・・・）
＞晴耕雨読　氏（今回はお一人かな？）
＞モンゴル７５０（ナナハン）氏（楽しみにしてますｗ）
＞えも氏（はいなｗ　お待ちしてます）
＞hal氏（そりゃ次の日一緒に動きます？ｗ）
＞ヒマ人氏（毎度！）
＞某488　氏（17日にお会いした方かなｗ　お待ち申し上げて居ります。）
＞
＞
＞

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
記載漏れ、参加できんぞｺﾞﾗｧ！と云う方がいらっしゃいましたら、仰ってくださいましｍ(_ _)ｍ
535 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/11/13 12:54:53 ID:Qdw0N78O: もしかしたら逝けるかも
536 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps ：04/11/13 13:16:09 ID:bmLumyjz: >>535
了解！
お待ちしていました（w
537 名前：呪縛憲法@ビラのHP”管理”人 ：04/11/13 14:41:13 ID:hN9fQkhj: 私も本日、本会から出席させて頂きたいと思います。
538 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps ：04/11/13 14:53:21 ID:bmLumyjz: >>537
お久しぶりです。
時間になりましたら、交番前にてお待ちしております。
539 名前：呪縛憲法 ：04/11/13 16:38:12 ID:od+s2Cdn: ちょっと遅れそうなので直接お店に行きます。
540 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps ：04/11/13 16:49:39 ID:bmLumyjz: 交番前にて待ってます。
541 名前：ﾔﾏﾓﾄ ：04/11/13 17:09:12 ID:/Vjvl+NJ: ばかぼんどへ移動します
542 名前：受験生 ：04/11/13 22:55:40 ID:A0a591Cl: >>無名人様　>>ＯＦＦ会の皆様

ただ今、家に到着しました。
世間で聞くことの出来ない
話を沢山聞かせて頂き、本当に
ありがとうございました。

次の定期ＯＦＦ会も宜しく
お願いします。
543 名前：黒シャツ ◆CECFW04i9E ：04/11/13 23:51:47 ID:8EoavYRj: 本日はどうも有難う御座いました。

連れのラガーマン君も「面白かった」｢宜しく言っておいて(PC未所有の為)｣との事です、
どうも有難う御座いました。

>>542
本日は御疲れ様でした。
544 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps ：04/11/14 05:01:32 ID:k5G/0O5u: 皆々様お疲れさまでした。ただ今解散致しました。

総勢21名の参加者の方々、本当に有難う御座いました。

さて本日に備えねば（w
545 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps ：04/11/14 10:49:07 ID:k5G/0O5u: 実は一点、連絡事項があります。
黒っぽいﾎﾟｰﾁを、懇親会会場にお忘れになった方は、いらっしゃいませんか？
当方にてお預かりしておりますので、私までご連絡下さい。
連絡先は、ﾒｱﾄﾞ欄をご参照下さい。

>ﾀｸｱﾝさん
申し訳ない。ﾊﾘ扇を預かっているのですが、持っていくのを忘れてしまいましたm(__)m
次回にお持ちいたします。
>くらさん
ライター忘れられてませんか？
お預かりしております。

では、私は予定どおり九段会館に入ります。
546 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
547 名前：ななよ（七代） ◆JapanZzJzo ：04/11/14 16:38:31 ID:7X3iCvBV: みなさま、いつものごとく、楽しい時間ありがとうございました。
毎回、毎回、いろいろな話題に花が咲き、これぞネット住民のオフという趣で楽しかったです。

中国漢級原潜の話、教育問題、歴史問題、偏向報道・・・
自分が思っていること、こうやればいいのではという意見、それに対して反論や賛同などなど。
あっという間に時間が過ぎてしまいました。

先ほどようやく帰宅しｗ　これから、また出張のための準備をして家を飛び出ます。

また来月の定例では、お相手よろしくお願いいたします。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/14 18:12:24 ID:D3FSQ60n: 【政治】自衛隊派遣延長、自民内にも「短縮論」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100048747/l50

★自衛隊派遣延長、自民内にも「短縮論」

　来月期限を迎える自衛隊の派遣問題について、自民党の幹部からも、派遣延長幅を
一年ではなく、半年や３ヶ月などに短く区切る方法など、情勢に応じた柔軟な対応も
あり得るという意見が出始めています。
　９日朝の自民党国防関係部会では、政府側が現時点では自衛隊の活動に影響はない
と繰り返したのに対し、出席者からは、ロケット弾攻撃や、武装勢力のファルージャから
サマワへの流入を懸念する声が相次ぎました。
　こうした中、久間総務会長が、自衛隊派遣延長の方法について、「一年を見通して
というのが無理なら、半年とかその時の状況により判断すればいい」という考えを示すなど、
自民党内にも柔軟な対応もあり得るという意見が出始めています。

TBS News-i http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1069767.html

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【政治】自衛隊の派遣延長は慎重に　加藤、古賀、亀井の３氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099619037/
【社会】「自衛隊イラク派遣は違憲」　箕輪元防衛政務次官が国際平和会議で訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099174604/
【政治】「小泉首相の強引さ目に余る」　派遣延長では説明責任を…自民・古賀元幹事長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099492393/
【政治】派遣延長に反対６３％　過半数が人質対応評価　全国世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099484689/
549 名前：hal ：04/11/14 20:18:36 ID:y87u3MDH: おっつかっれさまでした、みなさん！
本当に疲れたんでもう寝ます。ぐがー
550 名前：ヒマ人 ：04/11/14 20:45:54 ID:Xdicuec/: 皆様、お疲れ様です。

なんか本会だけで帰ると味気ないっす。
来月は懇親会も出ますので宜しくお願いします。
551 名前：某488 ：04/11/14 22:15:37 ID:5LxnbgnD: 帰宅後今まで寝てました、おつかれさまでした。
何やってんだ俺はって感じですね、まったく。
阿呆が名前付けて貰うにはまだ早いね、番号でいいよ。
でも、凄い時間寝たな・・・。
552 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：04/11/15 00:13:49 ID:OHuJtM5I: 昨日調子に乗ってビール飲み過ぎたせいか
二日酔いで、一日ゴロゴロしてましたわ。
読もうと思ってた本とかも全然読まんかった・・＿|￣|○
553 名前：安 ◆DragoiPn.Q ：04/11/15 01:42:40 ID:VLlc0bFn: 昨日はお疲れ様でした。
本日は嫁さんとスーパー銭湯に行きまして
マッサージを受けて参りました。
来月の本会・懇親会に向け体のメンテ始めましたｗ
554 名前：岡田：04/11/15 12:45:12 ID:WOcsMJKx: 一昨日はみなさんありがとうございました。
きょうのテレビタックルは面白そうですね。
555 名前：モンゴル７５０（ナナハン） ◆QZuguvPAY6 ：04/11/15 20:18:11 ID:cL35vuJW: みなさん一昨日はどうもありがとうございました。
いろいろ語れてよかったと思います。
途中で寝てすみませんでした･････
556 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：04/11/15 21:57:38 ID:OHuJtM5I: 桝添あんたは外国人参政権反対じゃないのか・・・
あんたには結構期待してたんだけどな・・そうか残念だ
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/15 22:12:23 ID:WAybhG7G: 【社会】「日本、誤った選択した」民主・社民・共産議員と市民ら、自衛隊撤退求め緊急集会…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100503006/l50

★自衛隊撤退求め緊急集会　野党議員と市民ら３００人

・非常事態宣言が出されたイラクからの自衛隊撤退を求め民主、社民、共産
　各党の議員と市民団体のメンバーら約３００人が１５日、東京・永田町の
　衆院議員会館で緊急集会を開いた。

　共産党委員長の志位和夫氏は「ファルージャでは、数千の死体が町に放置
　されている」「食料も水もない家に閉じこめられた子どもが次々に亡くなって
　いる」と現地からの情報を紹介した。

　社民党党首の福島瑞穂氏は「大義のないイラクへの武力攻撃を支持し、
　自衛隊を派遣したのは日本政治の完ぺきに誤った選択」とし、民主党の
　樽床伸二氏は「野党一体となって自衛隊を撤退させる闘いを臨時国会で
　したい」と述べた。

　主催した日本宗教者平和協議会の石川勇吉氏は「撤退を求める
　２万１０００人分の署名を内閣府に提出した」と述べ、支援を呼び掛けた。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KHP&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004111501002459
558 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/16 00:43:06 ID:tHziNCtR: *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第15回参加者リスト≫（順不同）
＞黒シャツ ◆CECFW04i9E 氏（お忙しい中御疲れ様でした。あまりお話できなくて申し訳ない）
＞ラガー氏　（驚かれたのでは・・・吃驚させていたら申し訳ない・・・）
＞くら　氏（弾頭付いてなかったですねｗ、もしかしてあの方が信管？ｗ）
＞安 ◆DragoiPn.Q 氏（フテナイデ下さいねｗ　ちなみにこちらが新鳥？）
＞岡田　氏（面白かったです！テキストお待ちして居ります!!!　）
＞タクアン＠ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 氏（御見送りできなくて・・・申し訳ないです"(_ _,)/~~" ）
＞396氏（次回でもお待ちしてますよｗ）
＞受験生　氏（完全に聞き役にさせて申し訳なかったです・・・次回ちと一席ぶって貰おうかなｗ）
＞nana4 ◆JapanZzJzo 氏（大変だったでしょう本当に有難う御座いました・・・翌日もｍ(_ _)ｍ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（凄かったねｗ最後ｗｗ）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏（挨拶時のあの一喝！嬉しき事かな嬉しき事かな＼(^O^)／）
＞まーきゅりー ◆BnYlPvZJ/. 氏（ユルリユルリとｗ　焦らない焦らない。また次回！）
＞佐倉 ◆FQstSrPJj. 氏（ただただ・・・・・・・申し訳ないです"(_ _,)/~~" ）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（熱大丈夫ですか？本当に体調の悪い中ご出席頂いて・・・感謝！）
＞晴耕雨読　氏（申しわけねぇ・・・ＭＣ抜けてたｗ）
＞モンゴル７５０（完全燃焼できなかったでしょｗ　やっぱ信管が要るかなｗ）
＞えも氏（良かったよｗでも、凄い所に最後まで座ってませんでした・・・大丈夫でした？）
＞hal氏（いやはや、その根性と気合に脱帽！　御土産、神前に供えさせて頂きました。）
＞ヒマ人氏（だから、次回は懇親会もねｗ　本当に有難う！）
559 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/16 00:43:44 ID:tHziNCtR: ＞某488　氏（いい発動機をお持ちだｗ　最後まで楽しかった！また今度!!）
＞弁慶 ◆BenKJ4am4k 氏（いやはや御疲れ様でした。しかしなんかなぁ・・・話できてないorz）
＞うもん　氏（名代のお勤め御疲れ様でありますｗおもろかった～また近い内に！）
＞魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 氏（いやはや。最後にお任せして申し訳なかった"(_ _,)/~~" ）
＞呪縛憲法　氏（いやぁ御疲れ様でした。まさか朝まで御付き合いいただけるとは。是非また！）
＞名無し　氏（いやはや申し訳なかった。色々と・・・果ては翌日まで御付き合い頂き感謝です）

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
ありゃ・・・また勘定間違えたorz
総勢24名様のご参加でした。皆々様本当に御疲れ様でした。
そして本当に有難う御座いましたｍ(_ _)ｍ

ではまた！
560 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/16 00:51:15 ID:tHziNCtR: さて一応真面目な伝達をｗ

各会の呼称を改めます。
今までは、
17時までの会議を「序会」
17時以降を「本会」と呼称しておりましたが、

次回の16回定例より
序会（～17時）⇒本会
本会（17時～）⇒懇親会

と変更いたします。

皆様御間違いなく～ｗ

「本会から参加」と表明しますと・・・・・・・・会議の場に直行となりますｗ

ではではｗ
561 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：04/11/16 19:32:40 ID:ICjcDYDL: そういや去年の今頃は
ＴＢＳの石原都知事発言捏造で
みなさんで赤坂に突撃しましたね～

自分は場所わからんくて合流できなかったけどナ・・・＿|￣|○
562 名前：くら：04/11/17 00:02:20 ID:zbcIh25d: >>無名人さん
亀レスでスンマセン。ライター持って帰りました。ほかの方のでは・・・。

今日別の用事で思い切って海兵７３期クラス会に連絡し、ついでに先日の本会で
出た青木マモルさんを海軍関係者にお引き合わせする件をお話したところ、「詳
しい話はわからないが、ご相談に乗りますよ。」といっていただけました。７３
期クラス会はソロモン会と友好関係にあり、その方面で話を進められれば、ブー
ゲンビルに居られた青木さんのためにも、よい結果が得られるように思うのです
が。近いうちにご一緒に趣旨説明に、先方をお伺いしませんか？問題は私と無名
人さんの連絡手段なんですが・・・。
余り時間がたってしまってからではなんですし、今のタイミングなら来月の本会
に来日される青木さんのために、何がしかの話の進展を期待できるようにも思い
ます。この件につき、レスお待ちしています。
563 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/17 01:11:13 ID:jyGBAg5Y: >562
次回に御願いできるとなると・・・
次回の定例の会場変更を・・・会場確保がぁぁぁぁぁぁぁ
そうなると、12/8の講演にお願いした方が良いかと思いますがｗ
そうなるとかなり無理が・・・
さてどうしたものだろう。

いっそのこと次にしません？
実は今現在で、なんか人数膨れそう・・・

メアド出しときますので、まずはメールにｗ

>561
そういやそういうこともありましたねｗ
でも最後にちゃんと間に合ったではないですか！
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 07:08:50 ID:pl/YYLP0: 【社会】長崎・佐世保の小６女児殺害：「子供はウソつく」「受け持ちイヤ」校長、担任が発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100337228/l50

小６同級生殺害事件が起きた長崎県佐世保市立大久保小の校長が、
事件後に保護者に対し「子供はウソをつく」という趣旨の、
児童を傷つけるような発言をしていたことが分かった。
また、当時の６年担任の男性教諭が事件前の４月に
「このクラスを受け持ちたくなかった」と保護者に話していたことも判明。
市教委は事実を確認したうえで、校長と男性教諭に、保護者との信頼関係を築き、
児童を傷つけることのないよう口頭で注意した。

校長の発言は、９月の市議会文教厚生委で委員が取り上げた。
委員によると、市教委の事件に関する調査報告書と、
児童の証言が食い違うことを個人的に指摘した保護者に対し、
校長が「子供はウソをつく」というニュアンスで食い違いを説明したという。
市教委の調査に対し、校長は「ウソをつく、とは言っていない」と反論したが、
同趣旨の不適切な発言をしたことを認めたという。

一方、男性教諭は４月の懇親会の席で、保護者に担任になることが嫌だった、などと話していたという。

記事の引用元：http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/archive/news/2004/11/13/20041113dde041040071000c.html
565 名前：くら＠出先 ：04/11/17 10:35:52 ID:joUi7EuP: >>無名人さん
相当時間がタイトという件了解しました。１２月のOFF会後に、一度海兵７
３期会をを訪れて趣旨説明し、序々に折衝を進めて、折衝経過を土産話に
２月訪台の際に青木さんの意向・ニーズを伺っていただいて、昭和帝生誕
のみどりの日に何らかのアクションをできるよう下準備をする、というこ
とでは如何でしょうか？
昨日メールを送っておきましたので、そちらの方にレスして頂ければ幸い
です。それでは。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 11:27:04 ID:ErlLgs/O: ★台湾野党、「日本文化擁護」と批判　李前総統の和装写真

・中央通信によると、親日派の李登輝前台湾総統が日本の人気格闘漫画の
　登場人物に扮装（ふんそう）した和服姿の写真を、自ら主宰する学校の
　ウェブサイトに近く載せようとしたところ、野党の候補者から１６日、
　「日本文化擁護だ」と批判の声が上がった。

　批判したのは、中国との統一に前向きな台湾野党、新党の立法委員
　（国会議員）選挙（１２月投開票）候補者。

　李氏の政策集団「群策会」によると、李氏を支持する若者グループが李氏の
　「熱血校長」ぶりについて、台湾でも人気がある日本の格闘漫画の登場人物に
　似ているとして、宣伝用に紋付きはかま姿の李氏の写真をウェブサイトに
　掲載することを提案、李氏も承諾したという。

　これまで「日本の植民地主義を合理化している」などと李氏を批判してきた
　最大野党、国民党も今後、李氏の“コスプレ写真”に攻撃を仕掛ける可能性が
　ありそうだ。
　http://www.sankei.co.jp/news/041117/kok002.htm

※画像ＵＲＬ：　http://tw.news1.yimg.com/tw.news.yimg.com/xp/cna/20041116/18/3799112607.gif

ｲｲﾖｲｲﾖ
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/17 14:22:56 ID:ErlLgs/O: >>566

李登輝前総統のコスプレ姿がみれるYO！
みんな見てみて
568 名前：佐倉 ◆FQstSrPJj. ：04/11/17 20:22:26 ID:kaFGyffn: >>566-567

江田島平八のコスプレという話ですな。なんか笑
569 名前：佐倉 ◆FQstSrPJj. ：04/11/17 23:33:32 ID:kaFGyffn: スレ違い気味だが、ちょっと貼ってみる価値ありかも

>　[[[[[[[[調査会ニュース Vol.194]]]]]](2004.11.17)

>　■金正日肖像画撤去の情報について

>　　昨晩伝えられたこのニュースに関して色々調べているところですが、
>　始まった時期、実施されている場所等についての情報は様々で全体像はまだ
>　不明です。ただ、間違いなく言えるのは、誰かの命令によって撤去が行われて
>　いるということであり、その「誰か」は、金正日以外の誰かであるということです。

>　　盧武鉉大統領の13日ロサンゼルスでの「北朝鮮が核やミサイルの開発を持つ
>　のにも一理がある」という発言や、昨日韓国国防相が北朝鮮に対する「主敵」
>　概念（これは韓国の国防の基本です）をはずすとの発言をしたこと、そして先日の
>　休戦ラインを通って北に脱出した工作員など、一連のことが関連を持っている
>　可能性があります。もちろん4月の暗殺未遂や5月の高官亡命も一連のものでしょう。
>　平壌だけでなく、ソウルもふくめて何か起きているのかも知れません。

>　　日本政府には一刻も早く緊急時の対応をすることが望まれます考えられる
>　すべての事態に対応する準備が必要だと思います。この方針は個別的な問題
>　としての対応は不可能であり、日本が主導して東アジアの秩序を作るという大方針
>　の下で、北朝鮮問題をいかに取り扱うかという視点をもってなされなければなりません。
>　すでに、日本にとっていかなる北朝鮮の新体制が必要かを考え、それに向かって
>　民間も、政府も、そして政治家も力を合わせるべきときがきています。その線上に
>　拉致問題の完全解決もあると言えるでしょう。（荒木和博）
570 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/18 01:32:16 ID:RLaR0ttj: >565
了解！返信済です。

>566
可愛らしいなぁと思うのですが・・・
そんな真面目になる事かいｗ
といいたい(^-^;

>568
うん・・・なんかそんな感じｗ
でもだったら坊主にしないとｗ

>569
そうそう、これなんですけどね・・・
えらい気になっています。
571 名前：受験生 ：04/11/18 22:27:05 ID:YiJiJhs4: あげます。
572 名前：ﾏﾂﾔﾏ ◆2GET..S33o ：04/11/18 22:49:25 ID:FWP5SZjz: http://japanese.chosun.com/site/data/category/nucleus/nucleus-0.html

南朝鮮の核の事件が並んでいます。
時系列で追うと嘘が分かっていく様がよく分かります。
573 名前：ﾔﾏﾓﾄ ：04/11/19 08:41:58 ID:rfaepfaL: この前無名人さんが話してくれた、大戦中の
日本軍の飛行機乗りの話とても良かった。

自分が文科大臣なら、あの話を絶対教科書に載せるんだが・・
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/19 21:42:38 ID:58CSfVVw: 自衛隊のイラク派遣、イラクでの人質事件、拉致問題等々、ど
れをとっても国益を前提にした判断や言動ではなく、彼の個人
的な欲得だけに基づいたもので、国を思うという「心」という
ものが全く見えない。中越地震に対する対応も然りである。彼
が靖国の参拝に固執しているのは、過去の日本を思う気持だけ
であって、現在の日本を思う気持などひとかけらもないように
思える。これでもか、これでもかと国民負担を押し付けるだけ
の舵取りであればバカでもできる。

一連のやり方を見ていると小泉総理の人格を疑いたくなる。も
う彼に総理を辞めてもらいたい。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_11.htm
http://k-tajima.net/goiken.html
575 名前：くら：04/11/20 00:09:34 ID:w2QY+Fah: >>573
なになにそれ。おもしろそう！教えてください。
576 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/20 00:34:56 ID:Vi3g827Z: >573
なんだっけ？
沢山有るけど、どのはなしだろう・・・
自分でもこの頃頭が廻っていないのではと思う・・・（泣

あ、ちなみに
自分は明日1430時に靖国の外苑休憩所にいますよｗ
肥後から客人が来る。皆様ご存知の方も多い一献さんねｗ

19時くらいには御開きの予定ですけどね。
当然その前にどこかに移動していますですｗ

>575
あの・・・・僕思い出せない（泣
色んな人に色んな話してるからなぁ・・・
実戦経験者の言葉を一人でも多くに伝えたいと思っているもんで、機会があるたびに・・・
577 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/20 00:35:51 ID:Vi3g827Z: >576
あ、ごめんなさい、もう今日だorz

つまり、20日土曜日の1430時であります。
578 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：04/11/20 11:07:10 ID:cJVo8CRQ: 子供のころに聞かされた話というのは
けっこう大人になっても覚えているものですね。

教科書には「笠子地蔵」などの古典や伝説のたぐいの話も
載ってるので、もはや伝説となりつつる大東亜戦争の話も
充分載る資格は有ると思います。

子供は感受性が鋭いですから、理解するかも、しないかも
しなくても心には残るでしょう
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 19:00:22 ID:S3Ana8Wt: 明日、よしりんが東京国際フォーラムで「雑談」やるってんで、
チケット取ろうとしたらとっくに完売…
やっぱりすごいなー
とりあえず当日券期待して早めに行ってみよ…
580 名前：くら：04/11/21 00:39:58 ID:3ZHwKN55: 実戦体験者と言えば、先日お話した海兵７３期会の深田秀明さん、井上成美大将の
戦後の生活をお世話しておられた方ですが、とっても良い方でいきなり不躾にも
電話した小僧ッ子にも丁寧に応対してくださり、私のお願いどおりに同期生の連絡
網を駆使して、同期の私の知人である方のために一肌脱いでくれました。素晴らし
きかな同期の桜、というところでしょうか。
この深田さんの申し出に、当初井上校長は隠遁の身であるからと断られたそうです
が、「親の心配をしない子が何処にありますか！」と一喝したと言うことです。その気骨や
推して知るべし。
この方、２３年前に刊行された毎日新聞の「別冊１億人の昭和史　江田島」で「現代
に生きる」と題して執筆されてます。持ってらっしゃる方は２６４ページをご覧下さい。
ご覧になりたい方が居られたら、次のＯＦＦ会に持っていきます。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/21 14:49:28 ID:64kyO0nq: 昔テレビドラマで「最後の海軍大将井上成美」
とういうのがやっていて
戦後井上成美が闇市など非合法なものには一切
手を出さなかったので、極貧の生活を強いられた
とかいう描写がありましたが、
そのせいで子供さんを死なせてしまったとか
古いドラマでうろ覚えですが本当かな
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/22 19:11:28 ID:bYqdPPwM: 潜水艦の領海侵犯・・・言及なし

尖閣沖のガス開発・・・言及なし

靖国参拝について・・・しっかり批判

どーゆー神経しとんじゃ
583 名前：あかいろ趣味仕事 ◆0Sq1YCNiZE ：04/11/22 19:51:57 ID:rs2A06sD: >>582
ああ、それは日本人のものさしだね。
彼らのものさしではごく普通のこと。国によって何が普通かはかわる。
584 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/11/22 23:23:48 ID:UFBZ59JT: 引越しが完了して、
やっとネット環境を持てるようになったので
最近とみに宣伝してるTEPCOひかりを申し込んだら、
工事まで一ヶ月かかるとの事…
必要な情報収集ができないから、他の手段を考えようかな…

ちなみに漫画ネタと言うなら、ビッグコミックで連載中で、
今度草剪剛を使ってドラマ化するやつですが、
「天上の弦」は結構オススメです。
主人公は在日ですが、彼らがどういう過程で日本に来たのか、
どうして祖国に帰れないのかが良くわかります。
真面目に在日参政権の問題を考えるなら、読んでおく事をお勧めしますよ。
短絡的で感情的に対立しては、またよしりんに罵られる事になりますしね。。

他にも「大使閣下の料理人」や、「オフィス北極星」もオススメします。

まあ、かわぐちかいじばっかり読んでてもダメだと言いたい(笑)
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 06:11:39 ID:dXI87eL9: 靖国参拝「何も言わないことにした」と首相
http://www.sankei.co.jp/news/041122/sei103.htm

もうぬるぽ、、、、
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 06:25:31 ID:dXI87eL9: 読売は社説でこれを批判。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041122ig90.htm

毎日は冷静に中国分析
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041123k0000m010150000c.html
587 名前：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/11/23 11:20:53 ID:qUPsaf4D: …毎日は相変わらず電波を飛ばしてるな。らしくていいけど(w。大体、日支関係で自縄自縛になってるのはの支那の方だろう。
国内問題で反日をしてきたのはいいけども、結局それが元で日本との関係を損なっている。大笑いだ。

せめて、北京オリンピックまでは国内体制を保って欲しいもんだ。激しく疑問だけど(w。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/23 14:01:54 ID:N/INxkUi: とにかく奴らはまともじゃない。
や○ざが因縁つけるようなことを平気でやってくる

「金持ち喧嘩せず」と余裕こいてると
そのうち根こそぎやられると思う。
589 名前：ﾔﾏﾓﾄ ：04/11/24 10:35:01 ID:28wBvSc2: ドル安・円高が問題になっているが
日本のこういった経済的対米依存から抜け出せないものか
「アメリカがくしゃみをすれば、日本が風邪をひく」
といったままで良いのか

ＥＵはＥＵＲで独自の経済圏を築こうとしているが
日本の周辺国は胡散臭い国がほとんどなのでＥＵの真似は無理だろうが
590 名前：ﾔﾏﾓﾄ ：04/11/24 11:59:11 ID:28wBvSc2: ｢円｣が基軸通貨になった場合のメリットってなんだろう？
591 名前：hal ：04/11/24 13:18:05 ID:V7lN9uIN: はい、ここで経済に詳しい○○さんの登場です
↓
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 21:06:41 ID:o+S0RR1I: 【国際】ウクライナ、野党候補が「臨時政権」樹立方針表明　革命的状況に突入か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101262670/l50

ウクライナ大統領選挙決選投票を巡る政治危機は２３日夜（現地時間）、
民主野党連合のビクトル・ユシチェンコ候補が一方的に新大統領就任宣誓を行った上、
事実上の臨時政府樹立の方針を宣言するなど革命的状況に突入した。
　また、５０００人の野党デモ隊が大統領府へ行進、警官隊とにらみ合うなど、
危機は決定的局面を迎えている。
　露タス通信によると、野党側本部は、ユシチェンコ氏が２４日、先に「当確」が発表された
政権側候補、ビクトル・ヤヌコビッチ現首相と、クチマ現大統領の仲介で３者会談に臨む、と発表。
その場でユシチェンコ氏の勝利を認める政治決定が下される、との期待を表明した。
　これに先立ち、ユシチェンコ候補は国会内で野党議員と支持者だけが見守る中、
一方的に就任宣誓式を強行。続いて都心の「独立広場」を埋めた約１０万人の支持者を前に、
２４日に「全官庁、治安機関の運営を統合する『護憲調整会議』が創設される」と述べ、
事実上、合法政府と並立する臨時政府樹立の方針を宣言した。ユシチェンコ氏の盟友で
女性政治家のユリヤ・チモシェンコ元副首相ら野党幹部は、約５０００人のデモ隊を率いて
大統領府ビルへ行進し、幾重もの非常線を張ってビルを守る警官隊に阻まれた。
チモシェンコ氏はビル内に入り、クチマ大統領に政権引き渡しを求めた模様だ。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/24 21:09:48 ID:o+S0RR1I: 　デモ隊は、行方を阻む警官隊の盾にカーネーションの花を飾るなど、非暴力を貫いているが、
政権側は特殊部隊を投入し、デモ隊を背後から包囲させる措置をとった。
クチマ大統領は、国営テレビで緊急声明を発表し、野党陣営の示威行動を
「政権は自国民に武力を行使しない」とデモ鎮圧の意向を否定。危機脱却のため
「全ての政治勢力による話し合い」を速やかに始めるよう訴えた。

(2004/11/24/10:41　読売新聞　無断転載禁止)
YOMIURI　ON-LINE：http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041124i102.htm

関連リンク
野党候補がウクライナ大統領就任宣誓…無血革命狙う？２０万支持デモ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041123i216.htm
【海外】ウクライナ大統領選、民主的水準に達せず…選挙監視団
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101165665/
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/25 18:40:40 ID:+YSm+2mw: バカな上司はどうすればいいでしょう。
595 名前：ﾏﾂﾔﾏ ◆2GET..S33o ：04/11/25 23:04:54 ID:gUrq//AB: >>584
かわぐちかいじの何を信じろと…
ありゃネタですよ、ネタ。
ジパングは初っ端から突っ込みどころ満載で、それを踏まえて楽しむ作品ですよ。
596 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/26 00:15:46 ID:PmhrJO7g: わははははは(^∀^)
(^∀^) わははははははははは、は、は、、は　　　　　・・・・・・・・・・・orz

ｽﾏｿ、次の定例は12/11です。
本会・懇親会の流れは一緒ですが、懇親会に極東の方々の忘年会が合同します。
さげさんに会えますよｗでも細かい所が（泣
今暫しお待ちを…
597 名前：hal ：04/11/26 06:10:03 ID:bjzAuTby: １２月の定例は米所で働いているので無理だすな。
残念！
598 名前：ﾔﾏﾓﾄ ：04/11/26 13:09:38 ID:fVUpQKdm: >>596

daijoubudesuka
amarikowarenaiyouni
odaijini
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/26 14:36:59 ID:G9TjWe5C: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101433311/l50
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/27 20:18:26 ID:2s0vOtrN: 応援age
601 名前：黒シャツ ◆CECFW04i9E ：04/11/27 22:09:56 ID:Gd6KdKsB: 御疲れ様です。

来月の定例会は仕事の為欠席致します。
ただ、ラガー君は｢行ければ行きたい(懇親会)｣と言って居ましたので、彼は行くかも知れません。
もし彼が行くようでしたら宜しく御願い致します。
602 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/27 23:41:17 ID:TNDY0HV4: >601
了解いたしました。
さて、そろそろ固まったから落としますかｗ
603 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/27 23:45:12 ID:TNDY0HV4: 第16回定例の詳細行きます。序会開始は、1330時からです（これで確定かなｗ）

※今回は懇親会より門脇先生にお越しいただけます。
※懇親会は、忘年会かねての実施なので皆さん気合入れていくぞ～！　
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
実施日；　　　　12月11日（土曜日）　　　＜第16回＞
予定時間；　　本会＞1330時開始;池袋芸劇6階小会議室6（内線476）
　　　　　　　　　　　　　※費用は2.600の頭数割です。
　　　　　　　　　（飲料は各自持ち込みにてお願いいたします。ゴミは自己責任となりますｗ）
　　　　　　　　　　　　　※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
　　　　　　　　　懇親会＞1700時～1900時（柔＆易でいきませうｗ　延長は御随意にｗ）
場所；　　　　　＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費；　　　　　￥3.000です。それに消費税です。（飲み放題で固定します）
　　　　　　　　　飲み放題継続の延長費は￥600/ｈとなります。
＞未成年者は、＠2.000＞高校生以下は、＠1.500＞延長料金＠600/ｈ

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ～ｗ　でも参加は大歓迎!!）

集合場所；　本会から参加の方は
　　　　　　　　1320時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
　　　　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256　　　　

　　　　　　　　懇親会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
604 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/11/27 23:46:18 ID:TNDY0HV4: *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*本会会議室に関するお知らせ*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
東京芸術劇場＞代表番号；03-5391-2111
　　　　　　　　　　（内線；476にて会議室に通じます。遅れて場所の判らない方はご利用を）
　　　　　　借りている時間は1300時～1700までとなります。
　　　　　　使用申し込み及びに使用料等は、3ヶ月前にすでに完了して居ります。
　　　　　　当日、使用証を私が持っておりまうので、14時前に一度入館し鍵を預かった上で
　　　　　　集合場所から直接、皆様を御部屋にご案内します。
　　　　　　大変に綺麗で明るい良い部屋ですので、
　　　　　　将来について語るのにはうってつけでしょうｗ

　　　　　　なお！飲食の持ち込みは原則ＮＧでありますが、
　　　　　　お茶、水等は御目こぼし頂けます。各自、ペットボトル等にて御持込ください。
　　　　　　こぼした時にカーペット等が汚れるものは、持ち込み禁止とさせていただきます。
　　　　　　当然、食料品の持ち込みはＮＧとなります。
　　　　　　出たゴミは全て自己責任により持ち出します。
　　　　　　最後に部屋を掃除して出るぐらいの意識で御願いしたいとおもいます。
　　　　　　今後とも御世話になる事が多いと思いますので、各項遵守願います。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*--*-*-*-*
605 名前：黒シャツ ◆CECFW04i9E ：04/11/28 01:04:09 ID:O1oZ5dKO: >>602
宜しく御願い致します。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/28 09:53:43 ID:Sy4GXe2q: 【国内】日本定住を求めるタイのメビサさん、東京入管で聴取[11/25]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101353205/l50

日本定住を求めているタイ人の中学１年生吉田メビサさん（１３）＝東京都荒川区＝が
２４日、東京入国管理局で在留資格審査のための聴取を受けた。終了後、東京・霞が
関で記者会見し、審査が長引き、なかなか結論が出ないことについて「勉強のこと、部活の
こと、すごく心配です」と日本語で話した。

　タイにいる祖父の様子や帰りたくない理由を聞かれ、祖父は体が不自由なことを説明して
「帰っても誰も面倒をみてくれない。生活も全然違う。友達と離れたくない」と訴えたという。

　吉田メビサさんはタイで両親と死別し、日本の祖母を頼って０３年に来日。定住者としての
在留資格を申請している。短期の在留資格が今年１０月に切れ、現在は不安定な立場に
なっている。

ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/1125/002.html

依頼：
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100155500/604

関連スレ：
【国内】「早急に結論出したい」　タイ人少女在留問題で法相[10/05]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1096947101/
【国内】タイ人少女メビサさんが東京入管に定住資格申請[08/09] (DAT落ち)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092021285/
【入管】タイ人少女メビサさんの在留延長認める、定住も視野[07/06] (DAT落ち)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089083384/
【国内】タイ少女、定住求め提訴　両親死別「帰りたくない」【06/29】 (DAT落ち)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088497670/
607 名前：受験生 ：04/11/28 22:00:21 ID:FA4t7cZY: >>604無名人様

１３：３０開始の本会に高砂義勇兵
の方が出席されるのでしょうか？
608 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：04/11/29 21:57:09 ID:0mQtg5cp: ドラクエ８、買おうか買うまいか検討中
やり始めたら仕事行けなくなりそうで・・・コワイ
609 名前：hal ：04/11/30 06:08:18 ID:7Mb589XV: ttp://zenmind.exblog.jp/i0
ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部殿、ドラクエのレビューじゃ
610 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/11/30 08:35:35 ID:/kejeSdy: >>595
まあ、歴史学者じゃないんだから、漫画家一人のセンスで歴史を描けばどっか違ってるのはあたりまえですが、
今、歴史漫画がどんどん増えているのは非常に好ましい事だと思っています。
レイプ・オブ・ナンキン等の基地外本が外国で信じられているのは、日中戦争を日本の立場も含めてマトモに書かれたヒット作が存在しないからであり、（つか日本にも無いような…）
そこに撃ちこむ楔として、漫画という日本発の芸術作品は非常に理想的だからです。

だから、つっこみ所満載であっても、日中戦争が日本の立場が理解できて外国人にヒットする作品であれば、
「日露戦争物語」でも「国が燃える」でも「龍」でも良いから、どんどん売れてくれと思います。
事大的な抗議で、休載なんかにするべきではありません。
僕は多少間違ってても良いから漫画家は批判を恐れずどんどん描くべきだと思います。
611 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/11/30 09:02:21 ID:DZxl7oon: >>607
無名人さんの代わりに答えますが、高砂義勇兵の支援をしておられる方です。

>>608
別に急いで買わなくてもｗ
僕はクリスマスになったら中古品を買って、年末年始にじっくり楽しむ案を推奨します。
ドラクエ発売日から三日徹夜でクリアして、年末年始にやる事が無くなり、暇で暇で死にそうな目に会った経験からｗ

ゲームと言えば、僕はゲームセンターのガンシューティングを良くやるのですが、
今度でた新作の「セイギノヒーロー」と言うゲームには、不審船や原発等のシナリオで銃撃戦をするのですが、
成田空港のシナリオでは敵が核○派とか㊥核派とかの格好をしています…（笑）
ちなみに最後のシナリオは国会で、敵はクーデターを起こした自衛隊…（汗）
最後のボスは戦車に乗ってたのですが、こいつを壊したら日本刀で斬りかかってきました……

コレには感動で涙が出てきて、斬られましたｗ；
ゲームで泣いたのは初体験だ…orz
612 名前：准将：04/11/30 12:39:33 ID:PijLSc9E: クリスマスにメタルギア３買うか検討中。
でも、ゲームあんまやるとバカになるからなぁ
やっぱり生産的な物を買うことにしよう。
613 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：04/11/30 20:52:09 ID:PGQbK10o: >>611

お久しぶり、ゴー宣の最新刊読みました？
だんだん悪い意味で煮詰まってきてるような。

読んでみていくつかおかしなところがあったので・・

まず最初の墨子の章、１４巻１１ページ

「墨子は節約と勤労、実用だけを主張し、快楽を否定する。」
「個人の利益を犠牲にすることによって、全体の利益を生み出すべきと説き、
　分業と交換を否定し、直接生産者である農民の社会を構想した。」
「音楽までも排斥した反文化的な思想は毛沢東の文化大革命につながっている。」

（毛沢東の社会主義思想が、墨子の影響を受けているとは聞いたこと無いが
何か具体的な証拠でもあるのかな？随分テキトーなこと言ってる気がする。）

ラク三馬鹿の章、８５ページ

「事件の最中、多くの者が、人質家族の甘えや驕りに反感を覚えたらしく」
「家族に嫌がらせの電話やファックスが殺到したらしい。急に家族の態度が謙虚になった。」
「そうやって『私』的に、家族に対して直接、批判や脅迫を突きつける輩が、最近の
　日本人に多くなっている。多分産経新聞の読者だろう。」

（よしりんの、『私』的に、とは文字通り『私的の身勝手な・パブリックの為ではない』という意味だろう。
公的な論とは、公の利益にかなう論のこと。私的な論とは公の利益にかなわない論のこと。
イラク三馬鹿は、頼まれもしないのに勝手にイラクにのこのこ出かけて、テロリストに捕まって
取引の材料にされてる。家族は、三馬鹿を助けるためなら自衛隊は撤退して当然と言わんばかり。
三馬鹿とその家族は、明らかに公の利益を損なった行動をしている。
だから三馬鹿やその家族を批判することは、公の利益にかなうものだ。つまり『私』的と断じるのは間違いではないのか。
それに良識ある日本人なら、三馬鹿と家族の対応に不快感を抱いても無理なからぬこと
なぜよしりんが、それほど彼らの肩を持つのかわからない。）

あと、いくら気にくわないからといって、「産経新聞云々」とレッテル貼り・印象操作するのはやめましょう。
614 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：04/11/30 21:04:23 ID:PGQbK10o: ↑の続き

１７３ページ、アメリカに拘束されたサダム・フセインについて

「とにかく独裁者だから、弾圧された者らは『死刑にしてしまえ』と言うだろう。」
「そう言える身分になったのは占領軍のおかげ。
　占領軍の思惑どおりに、自国の代表を口を極めて罵る者らに尊厳はあるのか？」
「日本の自虐史観の者らに似てないか？」

（フセインが自分に従わないイラク国民を、拷問・処刑したのは事実。
クルド人虐殺をみても、フセインは批判されて然るべき。
よしりんは、もし自分自身が独裁者に拷問されたり、自分の家族が殺されたりしても
その独裁者を一切批判しないのですか？）

（また日本の自虐史観に者らは、直接自分には関係ないのに、過去の日本や日本人を無理矢理
悪者に仕立て上げている破廉恥極まりない偽善者。直接フセインの圧政で被害を受けたイラク国民とは
全然立場が違う。的はずれなこと言わないように）

アメリカを批判しようとするあまり、アメリカに敵対する存在（北朝鮮以外）を悉く持ち上げるのは無理がある。
615 名前：受験生 ：04/11/30 21:27:42 ID:ykK75n2x: >>611タクアン様
レスをありがとうございます。

>>603無名人様
１２月１１日（土)１３：２０
から参加させて頂きます。
616 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/12/01 10:36:54 ID:xcq25MeZ: うおお、いっぱい質問くれましたねｗ
んじゃ、いってみましょー

＞毛沢東の社会主義思想が、墨子の影響を受けているとは聞いたこと無いが
何か具体的な証拠でもあるのかな？随分テキトーなこと言ってる気がする。

うーん、こればっかりは墨子を研究しないとわかりませんね。趣味仕事氏ならわかるかな？

＞三馬鹿とその家族は、明らかに公の利益を損なった行動をしている。
＞だから三馬鹿やその家族を批判することは、公の利益にかなうものだ。つまり『私』的と断じるのは間違いではないのか。
＞それに良識ある日本人なら、三馬鹿と家族の対応に不快感を抱いても無理なからぬこと
＞なぜよしりんが、それほど彼らの肩を持つのかわからない。

イラクの人質三人が正しいのか、それとも僕らが将来起こすつもりの活動が正しいのかは、後世の歴史家が判断する事ですよ。
恥や誇りよりも、楽な生き方を望む大多数の人々、統治者なんて誰でも良いから豊かで平穏な日々を求める人々にとっては、
よしりんも橋田さんも右翼もサヨクも、そして彼らも僕らもまったく同じ迷惑な存在でしかありません。（公明党に新風が絶対勝てない理由です）
批評され、磨かれて行く事は良い事ですが、あまりにも今回のバッシングは行きすぎでした。

＞あと、いくら気にくわないからといって、「産経新聞云々」とレッテル貼り・印象操作するのはやめましょう
今回の人質バッシングはあきらかに産経、新潮の自己責任論が発端でしょう。
いくら２ちゃんねらーが敵を求めているとしても、大手メディアが点火しなければここまでの騒ぎにはならなかった。
617 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/12/01 10:39:12 ID:xcq25MeZ: ＞フセインが自分に従わないイラク国民を、拷問・処刑したのは事実。
＞クルド人虐殺をみても、フセインは批判されて然るべき。
＞よしりんは、もし自分自身が独裁者に拷問されたり、自分の家族が殺されたりしても、その独裁者を一切批判しないのですか？

確かにそれは事実であろうが、そうでもしなければ米英に勝手に国境線を引かれて内乱を繰り返す国を統治する事は不可能でしょう。
独裁によって参政権を奪われた代わりに、イラク国民は平穏で豊かな生活を手に入れました。
イラクには日本の秋葉原に匹敵する電気街と、完璧に整備されたインフラ、そしてユニセフに表彰されるほどレベルの高い教育がありました。
石油資源という幸運があったにせよ、これらをアメリカ、国連の経済制裁下で成し遂げたフセインの功績は認めざるを得ません。
また、アメリカがイラク国民にこれ以上の幸せを与える統治を出来るとはとても思えません。

＞また日本の自虐史観に者らは、直接自分には関係ないのに、過去の日本や日本人を無理矢理悪者に仕立て上げている破廉恥極まりない偽善者。
＞直接フセインの圧政で被害を受けたイラク国民とは全然立場が違う。的はずれなこと言わないように

上記のとおり、フセインは虐殺もしましたが有能な独裁者でした。
それによってアメリカに目をつけられ潰されてしまいました、フセインは悪いのでしょうか？
日本も東条英樹を首相として侵略をして大東亜共栄を目指しましたが、
それによってアメリカに目をつけられ潰されてしまいました、東条英樹は悪いのでしょうか？
618 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/12/01 10:50:42 ID:xcq25MeZ: ホント、日本人はアメリカの情報操作に踊らされちゃってますな。
イラクを実際に見てきた人の話を、悪人のレッテルを貼られているフセインの言い分を、
国連でイラクがどれだけ苦渋を舐めてきたのかを、ちゃんと理解しなければなりません。

それができなきゃ、日本の正義をいくら言っても説得力なんてありませんよ。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/01 15:09:00 ID:w50LQeZK: http://blog.livedoor.jp/bkkwebmaster/archives/9968370.html

お気を付けあれ
620 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/12/01 19:23:26 ID:3csv9KjB: エキノコックスの強化版みたいなもんですな…
まあ、漏れが地球の立場なら、そやって人間減らそうとしますが…（汗）

おまけｗ
http://www.lee-school.com/
621 名前：hal ：04/12/02 06:18:31 ID:TdoWwaHB: 何が正義かはしらんし、アメリカの情報操作に踊らされているのかどうかもわからないけど
第二次大戦の最大の戦訓は「アメとは仲良くやっちょきゃまちげーねえ」だと
おもうんで、現状はベストの部類だと思う私は適当親米派。

イラクの復興？平和？ぶっちゃけしらんよ、そんな事は。
フセインが独裁者で悪い奴？実は有能な良い独裁者だった？
それも本音ではどうでもよい。
アメリカに味方してやって最大限の見返りを得る事こそが重要でしょうなあ。

日本が単独で極東に安全保障体制をしけるならアメリカの言う事聞かなくても
良いんでしょうけどねえ。今時そんな考えは思想の上下左右にかかわらず誰も
持ってなさそうだし。ま、しゃあないですな。
622 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/12/02 08:16:17 ID:uE4S7utI: >>621
親米・見返り論ですかいｗ；
それもちょうどゴー宣最新巻に「第203章プードルに学ぶポチの運命（英米同名について）」　で、よしりんが叩き斬っていますが…（汗）

イラク戦争開戦前、ブレアはぎりぎりまで国連決議を取るようブッシュを説得した、が、
ラムズフェルドはこう言い放った「英国が一緒に戦おうが戦うまいが関係ない！」

アメリカとの関係は日本よりはるかに長く、そして深いハズの英国ですら無視される、協力しても見返りなどない。

逆にアメリカからの軍事独立を進め、核武装し、イスラエル非難をして、ことごとく逆らっているフランスの方が、
はるかにアメリカから譲歩を引き出している。

日本（英国）はアメリカに頼らないとやっていけないが、
アメリカは日本（英国）なぞいつでも切り捨てられる。
この状態を属国といわずして何と呼ぶのだろう…？

まあ、オフ会で見せますわ。
623 名前：ﾔﾏﾓﾄ ：04/12/02 08:47:46 ID:sgP4BEXr: >>622
少なくとも日本はイギリスより扱いいいのでは

ジェンキンス氏の問題にしたって、彼は敵前逃亡した
脱走兵でありながら、あれほど寛大だ処分だったのは
アメリカが日本に配慮したからに他なりません。

まあだからと言って、そのままの関係がずっと続くわけもないので
アメリカべったりというのは、新米・反米にかかわらず問題ですが。
624 名前：ﾔﾏﾓﾄ ：04/12/02 08:55:29 ID:sgP4BEXr: >>621

>>イラクの復興？平和？ぶっちゃけしらんよ、そんな事は。
フセインが独裁者で悪い奴？実は有能な良い独裁者だった？
それも本音ではどうでもよい。

まさにそれが一般の日本人の本音。そしてそれは極めて自然な反応。
イラク支援なんて、アメリカへの義理でやってるだけで、それ以上でもそれ以下でもない。あわよくば、
おこぼれで石油利権の恩恵にあずかれるのではという程度。
それを野党やマスコミが小泉叩きの道具にしてるだけ

自分的には、まずイラク問題より北朝鮮問題。
人のことより、まず自分の頭の上のハエを追え。
625 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/02 14:12:33 ID:wR4XYHju: 第16回定例の詳細行きます。序会開始は、1330時からです（これで確定かなｗ）

※今回は懇親会より門脇先生にお越しいただけます。
※懇親会は、忘年会かねての実施なので皆さん気合入れていくぞ～！　
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
実施日；　　　　12月11日（土曜日）　　　＜第16回＞
予定時間；　　本会＞1330時開始;池袋芸劇6階小会議室6（内線476）
　　　　　　　　　　　　　※費用は2.600の頭数割です。
　　　　　　　　　（飲料は各自持ち込みにてお願いいたします。ゴミは自己責任となりますｗ）
　　　　　　　　　　　　　※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
　　　　　　　　　懇親会＞1700時～1900時（柔＆易でいきませうｗ　延長は御随意にｗ）
場所；　　　　　＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費；　　　　　￥3.000です。それに消費税です。（飲み放題で固定します）
　　　　　　　　　飲み放題継続の延長費は￥600/ｈとなります。
＞未成年者は、＠2.000＞高校生以下は、＠1.500＞延長料金＠600/ｈ

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ～ｗ　でも参加は大歓迎!!）

集合場所；　本会から参加の方は
　　　　　　　　1320時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
　　　　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256　　　　

　　　　　　　　懇親会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
626 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/02 14:44:16 ID:wR4XYHju: さて！

前回お話した、来客は、諸般事情によりいらっしゃれなくなりました（w
当然、12/8も靖国に集まりますが、無名之会が協賛する形の
門脇先生を囲む会に近いイメージとなります。
前回参加表明をされた方で詳細を知りたい方は、私のメアドまでご連絡を。

諸般事情のは、とてもネット上でお話出来ないので、12/11本会でお伝えさせていただきます。
最終的なこの方の真贋見極めは、2月の訪台時になると思います。

というわけで、今回の定例は本会は予定通り。
懇親会には門脇先生をお迎えし、極東板忘年会グループの合流となります。

事前参加表明宜しく願います。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/02 17:42:01 ID:W2O1l8Lx: ﾏｼﾞかよ
飲み会に門脇先生引きずり出せるのか？

また釣りだろ
628 名前：hal ：04/12/02 19:10:08 ID:XT1IMAeH: 米所での飯炊き仕事が無くなったので参加可能age
629 名前：hal ：04/12/02 19:46:31 ID:XT1IMAeH: フランスやらイギリスやらとは周りの安全保障環境が全然違うからほとんど比較にならんと
思うんですけどねえ。フランスがそう言う外交が出来るのは今までのフランス外交の蓄積や
ら、日本より安定した国際環境があるからだと思うんですが。
フランスもねえ、隣にトリコロール焼いたり麻薬が主産業だったり、潜水艦で領海侵犯しながら
逆ギレするような大国が隣にあったらどんな外交を展開するかわかりませんよ。

あと、日本のアメリカの依存度も高いですけど、アメリカの日本への依存度もやはり相当高
いわけでして、いや、そもそもタクアンさんの属国の定義がよくわからないのですが。
国力の関係上や事の状況でそれ相応に相手の言う事を聞かなければならない事があるのは日米
ともに同じでありますからねえ。

派遣がアメリカの言いなりと言いますが、言いなりの中でも日本は日本で派遣地域や規模などで
結構大きな譲歩を引き出していますしねえ。単なる属国には出来ない事ですよ、これは。
もし本当に属国だったら今頃ファルージャで北海道の7師団あたりが戦ってますね、きっと。
それはそれで面白いかもですが。

まあなんだ、アメリカに日本が恩を売る良いチャンスじゃないですか。
戦地に兵隊を送る事で日本人の意識を変える事も出来ているし。

今の日本に流れる潮流はは泳ぎ方次第で非常に面白い展開が期待出来ると思いますよ。
アメリカ製のビート板使いながら泳いでいるのが少々しゃくなんですけどね。
ビート板が気に入らない、そこだけはね、タクアンさんと同じ意見だともいます。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/02 20:35:33 ID:t0ffWbRh: >>627
また釣りってなんだよう。
まえの時も結構遅くまで、残っておられたぞ。
酒はお飲みにならなかったようだか、
楽しそうにいつまでも話しておられた。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/02 21:26:41 ID:0PZLW1fG: 靖国神社っていうのは昔はともかく今は一宗教法人でしょう。
それこそ例えば創価学会と同じなんですよ。違うのは信仰の対
象、つまり靖国神社は戦争で軍属として戦死した人を御神体にし
ている。「肯定している」どころか「神として祀り、崇めてい
る」わけです、あそこは。

小泉さんがやっているのは、例えば創価学会が「明日から信仰の
対象を戦死者とします」と宣言したら、そこにせっせと通って
信仰の儀式を営むのと同じなんですよ。単純化すると。

そんなもの中国の人じゃなくたってよく考えたら内閣総理大臣の
行動としておかしいでしょう。中国との合意で「日本人が皆で
戦争したことを反省し、平和を誓うなら賠償問題は持ち出しま
せん」というのは大人の対応じゃないですか。それを総理大臣
自ら戦死した人を神と崇め奉っていたら、しかも特定の宗教法
人の施設にせっせと通っていたら、「あんた、そりゃ変だよ」
と言うと思いませんか？
http://www.k-tajima.net/goiken_menu.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html
632 名前：佐倉 ◆FQstSrPJj. ：04/12/02 23:12:52 ID:eeo/aHlV: 11日序会（いや今回から本会ですね）から参加します。
個人事情恐縮ですが、伯父の納骨の法要が重なるんじゃないかと冷や冷やしてましたが
目出度く別の日に決まりました。

↓うちに貼るべきもんかちと迷いましたが、どうせ皆様どこかで目にするだろうと思いましたので
極東板での拾い物貼って置きます。

639 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/12/02 02:23:41 ID:JfkN7fJX
「台湾の声」【案内】「大東亜戦争を回顧する」
【案内】転送歓迎

「大東亜戦争を回顧する～若い世代への語りかけ～」
　南方戦線で戦った台湾出身者の活躍など

　・１２月８日（水）　１４：００～１６：３０
　・靖国神社内　靖国会館２階「田安の間」にて
　・参加費用：１０００円／学生５００円
　・発言者：もと陸・海軍関係者
　　　　　　　高橋正二　氏
　　　　　　　堀江正夫　氏　など多数
　・事前の出欠の手続きは不要です。
　　参加希望者は直接、会場へいらしてください。

　開戦記念日に、戦争を体験した世代から
　若い世代への語りかけをしたいと思っております。
　一方的な講演ではなく、若い人たちからの質疑応答に
　重点をおきます。主に南方戦線で戦った
　台湾出身者の活躍について、話をします。
　山本五十六司令長官戦死の島のビデオ上映も
　いたします。

　・当日は、あけぼの会主宰者の門脇朝秀氏著作の
　　『祖国はるか』（定価・２４００円）の販売もいたします。
　・質問などは以下のメールにて承ります。
　　　shanshanmeimei@hotmail.com

　　　　　　　　　　企画・運営：あけぼの会・門脇朝秀
633 名前：安 ◆DragoiPn.Q ：04/12/02 23:17:37 ID:T84Ots1/: こんばんは！
今回は本会開始時間より参加予定です。
岡田先生は本会のみ
くらさん、私は懇親会まで出席予定です。
よろしくです。
634 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/02 23:42:39 ID:wR4XYHju: >632
へ？
これうちが協賛になってる？

誰が流したのだろう(^-^;
635 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/02 23:50:01 ID:wR4XYHju: 今回は極力厳密に行きますです。
参加表明宜しく御願い申し上げますｍ(_ _)ｍ
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第16回参加予定者リスト≫（順不同）
＞受験生　氏（おまちしてます。ようこそ本会へｗ）
＞hal氏（よかったよかったｗ）
＞佐倉 ◆FQstSrPJj. 氏（8日宜しくですｍ(_ _)ｍ）
＞岡田　氏（本会にてお待ち申し上げます！）
＞安 ◆DragoiPn.Q 氏（了解です。伝令感謝！）
＞くら　氏（さてさて今度は何かなｗ）
＞

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
記載漏れ、参加できんぞｺﾞﾗｧ！と云う方がいらっしゃいましたら、仰ってくださいましｍ(_ _)ｍ
636 名前：佐倉 ◆FQstSrPJj. ：04/12/03 01:21:49 ID:L0oAmRwM: >>634
> >632
> へ？
> これうちが協賛になってる？
> 誰が流したのだろう(^-^;

極東板の北朝鮮スレに貼られてました。（あっしは、あそこを塒としております。（ｗ　）
文頭に台湾の声とあるからそちらの方からでたものと思われます。
（実はコピペ元は最後に
　　『台湾の声』　 http://www.emaga.com/info/3407.html
　　『日本之声』　 http://groups.yahoo.com/group/nihonnokoe 　(Big5漢文)
ってついてたの、メルマガのお誘いっぽいのでかってに略しちゃってたりしますが（汗　）
637 名前：弁慶 ◆BenKJ4am4k ：04/12/03 10:11:37 ID:KgD81gBS: 門脇先生が出席なされるのかあ・・・懇親会に参加したい！
11日の夜仕事なんだけれども、ギリギリまで参加しようかなあ？

問題は、忘年会を兼ねた懇親会で酒を我慢できるかなあ？？？
とりあえず、本会は参加の方向でお願いしまつ。
638 名前：まーきゅりー ◆BnYlPvZJ/. ：04/12/03 13:36:27 ID:K2Lpdt3P: >>625
懇親会の途中から参加します。よろしくお願いします。
639 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/12/03 23:58:04 ID:aJ1YxUXr: かー…二日のうちどっちかで門脇先生にお会いしたいのだが…

さーて…この地獄の忙しさ何とかしねーと…orz
640 名前：くら：04/12/04 00:54:18 ID:H+JMAm87: 安さん有難うございます。
門脇先生のお話たのしみにしてます。
無名人さん、今回は信管を抜いていく予定ですが、メーターが上がったら３式弾
のように炸薬が自然発火して吐しゃ物を・・・。おー、おっかない。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/04 16:00:12 ID:DNlVM+8j: それに靖国神社は英霊と称して戦死者の意思・信教・国籍（中国
韓国その他アジア人で日本の軍属だった人たちも大勢祀られて
いる）をすべて一方的に無視して軍属の人をまとめて神様にし
てしまっている。一種独特の宗教法人です。あそこには本当は
ここで神様として祀られたくはなかったという人もいっぱいいる
施設なんですよ。（うちの大叔父さんも祀られているらしい
けど、うちの家族は靖国神社には行きません。うちのお墓で
うちの先祖として感謝し、供養しています。生きてたらきっと
「俺が神様なんてそんなのガラじゃねえよ」って言うに決まって
いるからとおばあちゃんが言っています。それでいいと思うけど
日本人としては。第一、私のまわりで靖国神社に行ったことあ
るという人に会ったことがないです。まだ創価学会員のほうが
多いな。そういう意味で小泉さんはレアな宗教を信仰している
総理大臣なのでしょう。個人的な信仰のために公用車にSPぞろ
ぞろ連れてで税金使って行くのも変だから止めてほしい。）
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_12.htm
642 名前：モンゴル７５０（ナナハン） ◆QZuguvPAY6 ：04/12/04 20:10:10 ID:zAcshrVo: １１日の忘年会、参加しやす。でも遅くなりやす
643 名前：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/12/05 04:03:43 ID:SOozlD7f: 遅くなりましたが、12月定例会のお知らせ(!)をこっそり更新。ごめんなさいm(__)m。

ttp://www.mumeinokai.jp/

あんど、私と晴耕雨読 ◆EEnqwdUgrg の参加を、本会より希望致します。宜しくお願い致します。
644 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/05 04:25:33 ID:1JM1ReLD: なぜかただ今帰宅ｗ
久しぶりに気持の良い九州男児とよか酒を飲みました。
仕事の事もあり、かれこれ24時間以上起床中ｗ
彼もそのはず。。。。。。。。本当に御疲れ様でしたｍ(_ _)ｍ

>636
ウーン一応確認してみようｗ

>637
了解！
優先的に懇親会の早い時間にご紹介しましょうか？

>638
了解！
途中で帰りなさんなｗ

>639
何とかしてくださいなｗ
何もして上げられないけど・・・

>640
了解。
三式弾はいや(^-^;
昔の部下の爆発振りを思い出した・・・・・・・・

>642
了解。
本日はｽﾏｿ

>643
了解！
いつも感謝ですｍ(_ _)ｍ
面白い話・・・・・・・あるのですがｗｗ
645 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/05 04:30:09 ID:1JM1ReLD: 今回は極力厳密に行きますです。
参加表明宜しく御願い申し上げますｍ(_ _)ｍ
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第16回参加予定者リスト≫（順不同）
＞受験生　氏（おまちしてます。ようこそ本会へｗ）
＞hal氏（よかったよかったｗ）
＞佐倉 ◆FQstSrPJj. 氏（8日宜しくですｍ(_ _)ｍ）
＞岡田　氏（本会にてお待ち申し上げます！）
＞安 ◆DragoiPn.Q 氏（了解です。伝令感謝！）
＞くら　氏（さてさて今度は何かなｗ）
＞弁慶 ◆BenKJ4am4k 氏（うまく調整できると良いのですが・・・）
＞まーきゅりー ◆BnYlPvZJ/. 氏（ほい来た！じっくりと話をしたいのだけどなぁ）
＞モンゴル７５０ ◆QZuguvPAY6 氏（さぁ、一曲御願いしようかなｗ　扇子持ってきますねｗ）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（いつもいつも感謝ｗ　いいはなしあるですよｗ）
＞晴耕雨読 ◆EEnqwdUgrg 氏（ほんに毎回申し訳ない・・・・"(_ _,)/~~" ）

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
記載漏れ、参加できんぞｺﾞﾗｧ！と云う方がいらっしゃいましたら、仰ってくださいましｍ(_ _)ｍ
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/05 11:23:31 ID:w7sbBYPh: ウクライナってソ連邦時代は影に隠れていたが、独立してみると、
第二次大戦でもっとも領土拡張に成功した国といえるんだよなぁ。

ポーランドから、旧東ポーランド南部
チェコスロバキアから、カルパチア
ルーマニアから、ブコビナ＋ベッサラビア南部
おまけにロシアからクリミヤ半島も譲り受けてるし。

ロシアの獲得領土は、フィンランドからカレリア・ペチェンガ、
日本から千島・南樺太、モンゴルからウリャンハイ
くらいだからウクライナの方が上か？

ウクライナはヨーロッパではロシアと同じかそれ以上に
周辺諸国からうらまれてるってことはないの？
647 名前：鍾馗：04/12/05 14:50:20 ID:av2VwOoZ: ・）ﾉｼ　　参加ﾃﾞｼ
648 名前：磯ふらぼん<・っ>< ◆Jky/CoXkdk ：04/12/05 16:19:08 ID:/7vXRHki: 自分も参加したいのですがー。。。($・・)/
649 名前：msfm%出先 ◆/6wjx.Vasw ：04/12/05 17:16:03 ID:z6EUaRlI: >644
いい話って、一体何ざんしょ（・・；；。ちょっと怖い(w。

そいえば、2月に向けて肝臓の鍛錬中。いや、ウコンを飲んでるだけですが(w。
死んで帰る訳には遺憾ですからね。って、死ぬのかよッ＞俺。

落書きあんど、参加者募集age。
650 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/12/05 17:55:14 ID:sJR4KRH9: 未だ、予定が決まらず。
表明期限が分かればいいのですが
651 名前：ななよ（七代） ◆JapanZzJzo ：04/12/05 20:56:03 ID:61ERnsEi: ｺﾞﾗｧ！
652 名前：ななよ（七代） ◆JapanZzJzo ：04/12/05 20:56:47 ID:61ERnsEi: ではわからないですよねｗ
参加いたしますﾉｼ
653 名前：hal ：04/12/06 05:55:09 ID:D0cakNIM: 前回は残飯を持っていったけど、今回は古新聞を持っていくのでよろしく！
古雑誌も持っていく予定！
654 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/07 00:09:14 ID:X/La5CFw: 今回は極力厳密に行きますです。
参加表明宜しく御願い申し上げますｍ(_ _)ｍ
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第16回参加予定者リスト≫（順不同）
＞受験生　氏（おまちしてます。ようこそ本会へｗ）
＞hal氏（よかったよかったｗ）
＞佐倉 ◆FQstSrPJj. 氏（8日宜しくですｍ(_ _)ｍ）
＞岡田　氏（本会にてお待ち申し上げます！）
＞安 ◆DragoiPn.Q 氏（了解です。伝令感謝！）
＞くら　氏（さてさて今度は何かなｗ）
＞弁慶 ◆BenKJ4am4k 氏（うまく調整できると良いのですが・・・）
＞まーきゅりー ◆BnYlPvZJ/. 氏（ほい来た！じっくりと話をしたいのだけどなぁ）
＞モンゴル７５０ ◆QZuguvPAY6 氏（さぁ、一曲御願いしようかなｗ　扇子持ってきますねｗ）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（いつもいつも感謝ｗ　いいはなしあるですよｗ）
＞晴耕雨読 ◆EEnqwdUgrg 氏（ほんに毎回申し訳ない・・・・"(_ _,)/~~" ）
＞鍾馗　氏（鳥をなくされたのでｗ？）
＞磯ふらぼん<・っ>< ◆Jky/CoXkdk 氏（ほい！御久しぶりです。今度はゆるりとｗ）
＞魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 氏（もう入れちゃったｗ。でも無理はなさらずにｗ）
＞ななよ（七代） ◆JapanZzJzo 氏（はい、何卒宜しゅうｗ）
＞

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
記載漏れ、参加できんぞｺﾞﾗｧ！と云う方がいらっしゃいましたら、仰ってくださいましｍ(_ _)ｍ
655 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/07 00:13:55 ID:X/La5CFw: >646
あるいみそうかも・・・・・・・
確かに言われて見ればｗ

その切り方も面白いですね。

>647
謝す

>648
この前はご挨拶だけで申し訳なかったです。
今度は、ゆるりとお話させてくださいまし。

>649
いい話はいい話ｗ
12月の末の話ｗ

age感謝！

>650
あまり関係ない気がするｗ
特に貴方様はｗ

>651
ハイ了解！今後からは無条件で毎回指定席とっておきます。ﾊｲｍ(_ _)ｍ

>653
御身一つでこちらは大感謝"(_ _,)/~~"
御気を使い召されるな・・・
656 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/12/07 00:37:20 ID:fJj8bErE: >>655
当日飛び込みあり？
657 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/07 00:43:35 ID:X/La5CFw: さて、12/8の話を。

「大東亜戦争を回顧する～若い世代への語りかけ～」

無名之会参加者は、1030時に外苑休憩所に集合となります。
時間に遅れる事のないやう、御願い申し上げます。

　・１２月８日（水）　１４：００～１６：３０（これはあくまでも講演会の時間です）
　・靖国神社内　靖国会館２階「田安の間」にて
　・参加費用：１０００円／学生５００円
　・発言者：もと陸・海軍関係者
　　　　　　　高橋正二　氏
　　　　　　　堀江正夫　氏　など多数

昇殿参拝をご希望の方は、当日の講演前に時間を割り込ませる予定です。
講演会終了後は懇親会となる予定でありますが、会場は未定ｗ
なにもかも当日対応になるかと思います。

ゆえに、いつもの当会のイベントのやうに事前段取りをしておりませんので
余裕はまったくありません。
何卒ご容赦を・・・・・・・（泣
658 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/07 00:43:57 ID:X/La5CFw: いじょうはまぁいいとしてｗ
無名之会で参加される方、及びにネットから参加される方（本名を名乗るつもりのない方々）は、
当日、無名之会の人間に声をおかけになってから参加される事をお勧めいたします。
先方様は、ご年配の方が多く、本名を名乗らない事に慣れてらっしゃいませんので、
思いっきり本名を呼ばれたり、名札を付けられたり致します(^-^;
実際、そのやうな話が出ておりますので、取り急ぎお知らせいたします。

無名之会のスタッフは、「無名之会」の腕章をしておりますので、すぐにわかるかと思います。

　
659 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/07 00:46:42 ID:X/La5CFw: >656
うちに声かけてからの方が良いですよ。
今日、向うの幹事とお話をさせていただいていたら、
完全に、バッチをつけるやうな準備をしてらっしゃるやうですから・・・・・・・・

コテハンの説明や匿名性の話をするのは相当面倒ですし、さらにそれを理解してくれるかどうかは、もっと難しい・・・

全部、ネット有志ですで突っ込んでしまった方が多分楽です。
660 名前：Nohe ◆NOHE18ozlA ：04/12/07 00:47:40 ID:JoGgxfUk: はじめまして。Noheです。
高砂義勇兵関連で流れてきました。
11日のOFFに参加させていただければと思います。
本会、懇親会とも参加させていただく予定です。
661 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：04/12/07 00:53:16 ID:taIPKXq9: ええっと、８日は所用のため、日中は身体が塞がっております。
とても興味のあることなのでお話を聞きたかったのですが、残念です。
夜まで続くのなら顔出しは出来ると思うのですが・・・・・

>>654-655
えーーーーーっと、私事ながら、最悪の事態だけは回避できたので
時間さえ空けば逝けるのですが・・・・・・
えーーーーーーーーーーーーーーっと（￣▽￣；
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/07 13:37:32 ID:Oy+y7bD4: 前日ageです
663 名前：弁慶 ◆BenKJ4am4k ：04/12/07 15:58:59 ID:e846JA26: >>660
歓迎！
664 名前：弁慶 ◆BenKJ4am4k ：04/12/07 16:12:40 ID:e846JA26: 明日、急遽参加よろしいか？
665 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps ：04/12/07 17:43:34 ID:mGZ8cODI: 皆々様、万事了解（w

さて明日の情報をひとつ
急遽、山口多聞海軍中将の御子息がお話をされます。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/07 21:07:12 ID:oX2oCSeK: 今日の読売の編集手帳に載ってた話で
ある大学の教授が学生に

「真珠湾はどこにあるか？」

という質問をしたところ、その学生はウーンと首を捻って

「三重県です」

と答えたらしい。

それはひょっとしてギャグ（ｒｙ　　
667 名前：受験生 ：04/12/07 21:34:23 ID:Ter9jrXy: >>657無名人様

偶然にも水曜日に時間が出来ました。
１４：００～１６：３０の講演会に
参加いたします。

戦争を体験された方の貴重な話
を聴かせて頂きます。
668 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/07 22:04:59 ID:ySqI9lko: >660
あらためて了解です。

>662
感謝！

>666
英虞湾の事か・・・・・・・・ひょっとしてｗ

>667
了解！
少し手伝ってくれると嬉しいのですが・・・
669 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/07 22:07:51 ID:ySqI9lko: 今回は極力厳密に行きますです。
参加表明宜しく御願い申し上げますｍ(_ _)ｍ
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第16回参加予定者リスト≫（順不同）
＞受験生　氏（おまちしてます。ようこそ本会へｗ）
＞hal氏（よかったよかったｗ）
＞佐倉 ◆FQstSrPJj. 氏（8日宜しくですｍ(_ _)ｍ）
＞岡田　氏（本会にてお待ち申し上げます！）
＞安 ◆DragoiPn.Q 氏（了解です。伝令感謝！）
＞くら　氏（さてさて今度は何かなｗ）
＞弁慶 ◆BenKJ4am4k 氏（うまく調整できると良いのですが・・・）
＞まーきゅりー ◆BnYlPvZJ/. 氏（ほい来た！じっくりと話をしたいのだけどなぁ）
＞モンゴル７５０ ◆QZuguvPAY6 氏（さぁ、一曲御願いしようかなｗ　扇子持ってきますねｗ）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（いつもいつも感謝ｗ　いいはなしあるですよｗ）
＞晴耕雨読 ◆EEnqwdUgrg 氏（ほんに毎回申し訳ない・・・・"(_ _,)/~~" ）
＞鍾馗　氏（鳥をなくされたのでｗ？）
＞磯ふらぼん<・っ>< ◆Jky/CoXkdk 氏（ほい！御久しぶりです。今度はゆるりとｗ）
＞魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 氏（もう入れちゃったｗ。でも無理はなさらずにｗ）
＞ななよ（七代） ◆JapanZzJzo 氏（はい、何卒宜しゅうｗ）
＞Nohe ◆NOHE18ozlA 氏（お待ち申し上げて居りますｍ(_ _)ｍ）
＞

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
記載漏れ、参加できんぞｺﾞﾗｧ！と云う方がいらっしゃいましたら、仰ってくださいましｍ(_ _)ｍ
670 名前：フォーマ使い@スリーパー ◆FOMA.Of2z6 ：04/12/07 22:21:14 ID:Oe6gagv2: 前々回定例より今まで、何も出来なくて本当にすいませんでした。

とにかく8日は顔出しに行きます。
671 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/12/08 15:26:56 ID:TaU8M6Qx: 風邪悪化で結局行けず…
ちくしょー!!
672 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps ：04/12/08 16:24:44 ID:WWMzg7DJ: 残念orz
ただ今、順調に第二部進行中

無理をなさらずに・・・
またの機会に！
673 名前：488 ：04/12/08 17:36:06 ID:IoyYtMUg: バタバタしてて今気がついた、今日じゃん・・・だめぽ。
674 名前：某488 ：04/12/08 17:59:11 ID:IoyYtMUg: あぁ不覚、ｶﾅｰﾘ後悔しとります。
次の機会には必ずや。
675 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps ：04/12/08 21:51:30 ID:WWMzg7DJ: ありゃま･････(^_^;

ただ今すべて終了しました。
70名を越える盛会で、山本五十六元帥のご子息、山口多聞中将のご子息もお迎えして、戦時のの貴重なお話をお伺いできました。

本日お手伝い頂いた皆々様、本当にお疲れさまでした。
そして有難う御座いましたm(__)m
では、また土曜日にお会いしましょう（w
676 名前：受験生 ：04/12/09 00:04:32 ID:FTCtxgqR: >>675　無名人様　ＯＦＦ会の皆様

本日も貴重な経験をさせて頂き、
本当にありがとうございました。

普段聴けない話を聞く事ができ
非常に良かったです。

僕が勉強不足である事は確かなので
本を少しずつ読んで勉強していきたいです。
677 名前：ﾔﾏﾓﾄ ：04/12/09 11:23:15 ID:AMekE2uG: ギター侍風に

お　れ　は　福沢諭吉、近代日本の偉大な思想家
俺の著作「学問のすすめ」、
「天は人の上に人をつくらず、人の下に人をつくらず」
のフレーズで、人間平等を説く

・・っていうじゃない～

でもお、読めばわかるけど「学問のすすめ」って
「人間皆平等」なんて少しも書いてませんから！
あれは日本人が学問をして、国家有為の人材になれということを
いってるんですから！残念！！

「学問のすすめ」は、「天は～」のフレーズが一人歩きして
内容がほとんど理解されてない斬り！！！！！！

「学問のすすめ」を１ページも読まないで、人にウソ教えるマスコミと教師

切腹！！！！！！
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 13:00:14 ID:fOtyRpVP: >参加者の皆様　
山本五十六元帥のご子息、山口多聞中将のご子息からどのようなお話があったのですか？
レポ希望です！
679 名前：えも：04/12/09 16:47:01 ID:CULE5ig+: 直前ですが１１日のOFF、参加させていただいてよろしいでしょうか。
おそらく懇親会の方になるかと。
680 名前：准将：04/12/09 17:12:44 ID:lmh2qJ5T: 講習のついでに近くに逝くので１１日参加します。
681 名前：　：04/12/09 17:59:45 ID:vKJnG4u+: 藻前ら・・・

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1090734860/748
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/09 20:20:42 ID:QhLfRjwe: 卑屈なまでの対米追従やすぐ感情的になる討論を見れば、彼は情
緒的人間の最たる者で、一国のリーダーになる器であるとはとて
も思えません。論理が整っていないから詭弁を使わざるを得ない
のです。対米追従という意味で、２０代の方の投稿の中にありま
した加賀何とかさんは不明にして知りませんが、元外務省駐米
大使であった岡崎何某もその意味では同じかもっとひどいかも
知れません。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_12.htm
683 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/09 22:49:45 ID:hfoqW+xn: 今回は極力厳密に行きますです。
参加表明宜しく御願い申し上げますｍ(_ _)ｍ
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第16回参加予定者リスト≫（順不同）
＞受験生　氏（おまちしてます。ようこそ本会へｗ）
＞hal氏（よかったよかったｗ）
＞佐倉 ◆FQstSrPJj. 氏（8日宜しくですｍ(_ _)ｍ）
＞岡田　氏（本会にてお待ち申し上げます！）
＞安 ◆DragoiPn.Q 氏（了解です。伝令感謝！）
＞くら　氏（さてさて今度は何かなｗ）
＞弁慶 ◆BenKJ4am4k 氏（うまく調整できると良いのですが・・・）
＞まーきゅりー ◆BnYlPvZJ/. 氏（ほい来た！じっくりと話をしたいのだけどなぁ）
＞モンゴル７５０ ◆QZuguvPAY6 氏（さぁ、一曲御願いしようかなｗ　扇子持ってきますねｗ）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（いつもいつも感謝ｗ　いいはなしあるですよｗ）
＞晴耕雨読 ◆EEnqwdUgrg 氏（ほんに毎回申し訳ない・・・・"(_ _,)/~~" ）
＞鍾馗　氏（鳥をなくされたのでｗ？）
＞磯ふらぼん<・っ>< ◆Jky/CoXkdk 氏（ほい！御久しぶりです。今度はゆるりとｗ）
＞魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 氏（もう入れちゃったｗ。でも無理はなさらずにｗ）
＞ななよ（七代） ◆JapanZzJzo 氏（はい、何卒宜しゅうｗ）
＞Nohe ◆NOHE18ozlA 氏（お待ち申し上げて居りますｍ(_ _)ｍ）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏（すみませんね・・・きいちゃったよｗ）
＞名無し一号　氏（いらっしゃいです。遅めのご登場ですね。
＞えも氏（お待ちしてますよ～ｗ）
＞准将　氏（おぉ久しぶり！　しかしついでとな？！）
＞

＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
記載漏れ、参加できんぞｺﾞﾗｧ！と云う方がいらっしゃいましたら、仰ってくださいましｍ(_ _)ｍ
684 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/09 22:58:23 ID:hfoqW+xn: >676
なんのなんのｗ
本当に有難う御座いましたｍ(_ _)ｍ

勉強なんて、そんなに力入れてやるもんじゃありませんよｗ

>677
はまってる？

私はやりものには疎いもので・・・・・

>678
準備に少し時間がかかるかもしれませんが、
何とかできればと思っています。
今暫しお待ちを。　　　（実は、私は殆ど話が聞けていなかったりするです（泣）

>679
了解！

>680
あいよ。。。。。。。。。ついでかい！

>681
(^-^; 有難う御座います。

Ａｌｌ＞＞さて皆々様、日にちも迫ってまいりました。ふるって参加表明くださいまし。
685 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/12/09 22:58:52 ID:3aRo7p7v: >>683
無理矢理予定何とかした。

行きます。忘年会。
あんま長居は出来ませんがｗ
686 名前：ﾔﾏﾓﾄ ：04/12/10 16:22:12 ID:PrWGV9sq: >>684
まあ私の福沢諭吉研究の集大成です（爆）
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/10 20:32:38 ID:utJ1EsVP: 前日age
688 名前：ヒマ人 ：04/12/10 20:32:48 ID:Cx1SnW3B: 参加シマス
689 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：04/12/10 20:52:45 ID:sk0eX8lQ: ちなみに明日のオフにお越しになる門脇先生について

門脇朝秀（８７）は高砂義勇兵と高砂族について長年調査を続ける在野の研究家だ。

http://www.takashago.com/index03.html
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/10 21:33:47 ID:vCaqg7Nl: http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1102062778/l50
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/10 23:52:13 ID:MRm4JX1H: もう明日だというのに、妙に閑散としてますね。。。
692 名前：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/12/10 23:55:55 ID:KJ3RxJvZ: そんな事はないぞと、前日募集age。
693 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/11 00:41:30 ID:ziI6Uvam: 懇親会は、極力開始最初からいらっしゃった方が良いですよｗ
門脇先生は早めに帰られるはずですから。では
参加表明宜しく御願い申し上げますｍ(_ _)ｍ
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第16回参加予定者リスト≫（順不同）
＞受験生　氏（おまちしてます。ようこそ本会へｗ）
＞hal氏（よかったよかったｗ）
＞佐倉 ◆FQstSrPJj. 氏（8日宜しくですｍ(_ _)ｍ）
＞岡田　氏（本会にてお待ち申し上げます！）
＞安 ◆DragoiPn.Q 氏（了解です。伝令感謝！）
＞くら　氏（さてさて今度は何かなｗ）
＞弁慶 ◆BenKJ4am4k 氏（うまく調整できると良いのですが・・・）
＞まーきゅりー ◆BnYlPvZJ/. 氏（ほい来た！じっくりと話をしたいのだけどなぁ）
＞モンゴル７５０ ◆QZuguvPAY6 氏（さぁ、一曲御願いしようかなｗ　扇子持ってきますねｗ）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（いつもいつも感謝ｗ　いいはなしあるですよｗ）
＞晴耕雨読 ◆EEnqwdUgrg 氏（ほんに毎回申し訳ない・・・・"(_ _,)/~~" ）
＞鍾馗　氏（鳥をなくされたのでｗ？）
＞磯ふらぼん<・っ>< ◆Jky/CoXkdk 氏（ほい！御久しぶりです。今度はゆるりとｗ）
＞魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 氏（もう入れちゃったｗ。でも無理はなさらずにｗ）
＞ななよ（七代） ◆JapanZzJzo 氏（はい、何卒宜しゅうｗ）
＞Nohe ◆NOHE18ozlA 氏（お待ち申し上げて居りますｍ(_ _)ｍ）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏（すみませんね・・・きいちゃったよｗ）
＞名無し一号　氏（いらっしゃいです。遅めのご登場ですね。
＞えも氏（お待ちしてますよ～ｗ）
＞准将　氏（おぉ久しぶり！　しかしついでとな？！）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（いつもどおりかもわからないそうですがｗ）
＞第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U 氏（無理に・・・存分に楽しんでいってくださいｗ）
＞ヒマ人　氏（お待ちしてますですｍ(_ _)ｍ）
＞
＞
＞無名人
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記載漏れ、参加できんぞｺﾞﾗｧ！と云う方がいらっしゃいましたら、仰ってくださいましｍ(_ _)ｍ
694 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/11 00:42:54 ID:ziI6Uvam: 第16回定例の詳細行きます。序会開始は、1330時からです。

※今回は懇親会より門脇先生にお越しいただけます。
※懇親会は、極東板忘年会かねての実施なので皆さん気合入れていくぞ～！　
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
実施日；　　　　12月11日（土曜日）　　　＜第16回＞
予定時間；　　本会＞1330時開始;池袋芸劇6階小会議室6（内線476）
　　　　　　　　　　　　　※費用は2.600の頭数割です。
　　　　　　　　　（飲料は各自持ち込みにてお願いいたします。ゴミは自己責任となりますｗ）
　　　　　　　　　　　　　※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
　　　　　　　　　懇親会＞1700時～1900時（柔＆易でいきませうｗ　延長は御随意にｗ）
場所；　　　　　＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費；　　　　　￥3.000です。それに消費税です。（飲み放題で固定します）
　　　　　　　　　飲み放題継続の延長費は￥600/ｈとなります。
＞未成年者は、＠2.000＞高校生以下は、＠1.500＞延長料金＠600/ｈ

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ～ｗ　でも参加は大歓迎!!）

集合場所；　本会から参加の方は
　　　　　　　　1320時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
　　　　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256　　　　

　　　　　　　　懇親会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
695 名前：鍾馗：04/12/11 04:44:51 ID:38oZ3tmH: あかん、仕事にやってけられてる・・・
なんとか、顔出すだけの努力はしますです。
696 名前：鍾馗：04/12/11 04:45:42 ID:38oZ3tmH: てか、日本語すら変だしｗ
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/11 05:39:41 ID:6P20dhBe: とりあえず九州からあげときますけどよかですか。
698 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/12/11 07:45:45 ID:TD6WdwUg: よかですｗ
残念ながら仕事が片付かないので、本会だけ参加します。そのあと仕事場にとんぼ帰り…
忘年会はいつ似なく楽しい事になりそうですが…残念。

さて…１２時まで仮眠しよｗ
699 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/12/11 09:14:37 ID:d67dw2WF: 仕事のあと懇親会に参加しますよ～。
お手やわらかにお願いします。
700 名前：弁慶 ◆BenKJ4am4k ：04/12/11 10:00:49 ID:2aP4QbgW: 予定変更で懇親会より参加いたします。

少し寝るポ。
701 名前：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/12/11 10:45:31 ID:GY5QMT79: 当日age～。まだまだ参加者募集中。
702 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/11 10:57:03 ID:cHc4HPbI: >695
・・・・・・・・・（泣

>697
感謝！

>698
残念、でもお体が大事です。無理をなさらずに・・・

>699
いーえ！ｷｯﾊﾟﾘｗ

>700
遅れないように～ｗ
お待ち申し上げて居ります。

>701
感謝～!!
703 名前：hal ：04/12/11 11:31:45 ID:VTbkNMXI: 序会の途中から参加になりそうであります。
704 名前：えも：04/12/11 13:26:07 ID:lr/Z97D3: すいません。身内にいろいろあり今日急きょ行けなくなりますた。
ほんとすいません…。行きたかった　orz

>ななよ（七代） ◆JapanZzJzoさま
前回足りなかった分は次回必ず持って行きますんで。ほんとすんませんm(_ _)m
705 名前：某488 ：04/12/11 13:46:22 ID:Mg046Up7: 自分も途中からの参加となりそうですが懇親会からで頼みます。
706 名前：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/12/11 14:01:33 ID:SuIwYaLu: 本会(旧称:序会)が始まりました。まだまだ参加希望age。
707 名前：弁慶 ◆BenKJ4am4k ：04/12/11 16:47:29 ID:RbGyTHbM: 寝坊しますた。
遅れます。ort
708 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/12/11 17:03:52 ID:WtQ/2p17: 時間になったので、池袋駅交番からばかぼんどに移動します。
遅れるかたは直接来て下さい。
709 名前：弁慶＠勤務中 ：04/12/11 21:24:57 ID:ToYLQqS3: 皆様、お疲れ様です。
てか、最後まで参加したかったよー。

楽しんでますか？
そうですか、楽しいですか！

ｼｮﾎﾞｰﾝ！！
710 名前：受験生 ：04/12/11 23:20:20 ID:6JEjaM7u: >>無名人様　ＯＦＦ会の皆様

無事、家にたどり着きました。
本日は本当にありがとうございました。
711 名前：名無し１号 ：04/12/11 23:32:22 ID:pOYhTr0y: いまロサ会館の前にいますが、みなさんどこにいるのでしょう？
712 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：04/12/12 00:32:55 ID:u64ec+t/: >>711

あちゃー、本日はもう解散してしまいました。
残念です。
713 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/12/12 00:50:43 ID:BCAGzAcf: >>無名人さん
いやー…いろんな意味ですまんかったですよ。（＾＾；

とりあえずオフ参加の皆様お疲れ様でした！
714 名前：オチ：04/12/12 02:21:31 ID:oM3n2L8n: 門脇先生にお目にかかれて
良かった。

ｳﾖ板から来られた
さげ氏のお話も良かった。

酒を飲み忘れなければ
もっと良かった。

皆々様御疲れ様でした。
715 名前：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/12/12 03:09:01 ID:3BseMXWE: 只今帰りました。いや、車の中でも門脇先生は大変お元気でして、はい(w。一人だと大変(ぉだったかも…。
さげさん、佐倉さん、巻き込んで申し訳有りませんでしたm(__)m。

では、また30日に～。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/12 03:26:43 ID:9jRVNxAF: 北朝鮮核問題で政策転換　米が解釈で柔軟姿勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041211-00000046-kyodo-int
717 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/12/12 03:59:51 ID:9jRVNxAF: お、書きこめた。
仕事中のタクアンです、規制が解けたようですね。
今のうちに書きこんでおこう、、、

ブッシュ白痴説にまた新たな証拠が加わりましたｗ；

米国土安保長官の指名辞退　承認困難と判断か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041211-00000055-kyodo-int

今回といいいパウエルといい…ブッシュ政権は本気で人材不足の様ですなｗ
これなら日本核武装だって簡単に説得できそうな気もしますが…ｗ；
718 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/12/12 05:35:42 ID:gz0XmU4G: 今回のオフはネタばっかりで話が暴走しっぱなしでしたな、、楽しかったけどｗ
さーて、ネット保守をもちっとまともに成長させねば、またよしりんに斬られてしまいますな。
がんばっていこう。

＞ヤマモト氏
ネット保守にありがちなんですが、ちょっと旧日本軍を美化しすぎではないですか？
フセインが圧政を敷いたのは事実ですが、旧日本軍が中国、韓国を侵略したのも事実です。
ただ、強者（勝者）の正義があるなら、相対的に弱者（敗者）の正義もあり、敗者の正義は封殺されてしまいがちで、
日本（敗者）の正義を主張して行くのなら、フセイン（敗者）の正義も理解していなければ、説得力なんてありはしません。
ゴー宣第２１１章のイラクの反フセイン派の書き方が失礼だと言われましたが、フセイン統治前のイラクは内乱を続ける戦国時代で、極論ですがフセイン＝織田信長と言い代えても良いでしょう。
そんな人権も参政権もへったくれも無い世界で、弾圧を受けた差別されたと言った所で、「それが歴史だ」としか言い様が無い。
それに今のイラク民衆のフセイン叩きは、勢いだけで中身の無い２ちゃんねるの元森総理叩き、鈴木宗男叩き、ﾏｲｹﾙﾑｰｱ叩き、ラモス叩き（ぉ）と同じ軽薄な醜さを感じますね。
アメリカがフセイン以上にイラクの事を考えた統治が出来るハズも無いから、一年もしたら全部アメリカ叩きに変わってしまうでしょうし。
ちょっと難しい本ですが、今ちょうど僕が読んでいる本が戦争をもっと多くの視点から冷静に観るのに良いので、良ければ読んでみてください。
世界の教科書に見る　戦争の教え方　別所篤彦
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/402261207X/qid=1102797088/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-9420333-0045969

僕もまだ最後まで読んでいませんが、朝日にありがちの反戦に硬直した姿勢はなく、冷静に戦争の事を書いてるのでお勧めしますよ。

あと、こんな本も見つけました…
鬼畜米英　木村三浩
http://www.issuikai.jp/kimura.html
これは読まねばなるまい…ｗ；
おまけ
湾岸戦争のアメリカＶＳイラクどっちが悪いの？
http://mentai.peko.2ch.net/whis/kako/957/957051277.html
719 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps ：04/12/12 06:09:05 ID:bIpAVd38: 名無し一号さんをピックアップしたので、つい先程まで（w
みなさま解散いたしました。
本日ご参加頂いた29名の皆々様、本当にお疲れさまでした。
そして本当に有難う御座いましたm(__)m
ではでは
720 名前：hal ：04/12/12 10:03:50 ID:Wc35Do1Y: ううむ、なんとか生還しました。
９０の齢にしてあの元気はすごいと思いました。
うちんとこのじいさまは８５で半身不随だからなあ。
まあ左半身不随で器用に動き回っているってのもすごいか。

＞フォーマさん
３０日はぜひ！

＞タクアンさん
本会でお話しようと思ったんですが・・・残念！
戦国時代やってるイラクの織田信長が生意気にも近代国家に喧嘩を売って滅ぼされた。
これも歴史ですねえ。うん。

＞無名人さん
毎度ありがとうございます。
次回もぜひ参加したいのでよろしくお願いします。
721 名前：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/12/12 10:14:48 ID:u64ec+t/: >>718

>>ネット保守にありがちなんですが、ちょっと旧日本軍を美化しすぎではないですか？
うう、別に旧日本軍なんか美化してませんてばあ。私はどちらかというと不合理、不科学的な旧軍は
評価していません。

ただ私が言ってるのは、東条英機とフセインは「アメリカと戦い負けた国の指導者」
という共通点があるだけで、直ちに同列に論じるのは乱暴だなと思ったのです。

東条はフセインのような、力で成り上がった独裁者じゃありませんし、自国民を自分の独断で、虐殺したり拷問したりもしてません。
それに東条は清貧な人物で、フセインのように自分や自分の家族に贅沢三昧させたり、うまい汁をすすらせたこともありません。
一国の指導者としては賛否ある人物ですが、彼は清廉さでは、フセインや今の日本の政治家よりも評価できると思います。

それに東条は、フセインのようにアメリカ軍か来ても、自国民を見捨てて逃げたりしませんでしたよ。
まあ彼は自殺に失敗して、それが元で叩かれたりしてますが。

>>フセイン統治前のイラクは内乱を続ける戦国時代で、極論ですがフセイン＝織田信長と言い代えても良いでしょう。
そんな人権も参政権もへったくれも無い世界で、弾圧を受けた差別されたと言った所で、「それが歴史だ」としか言い様が無い。
それに今のイラク民衆のフセイン叩きは、勢いだけで中身の無い２ちゃんねるの元森総理叩き、鈴木宗男叩き、ﾏｲｹﾙﾑｰｱ叩き、ラモス叩き（ぉ）と同じ軽薄な醜さを感じますね。

「それが歴史だ」と言いながら、イラク民衆を２ｃｈと同じだというのはおかしいですね。今の我々の価値観で測れないというなら
フセインだけでなくイラク民衆も同様なはず。それを中身のない２ちゃんねると同じというのは、明らかなダブスタです。
722 名前：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/12/12 11:38:52 ID:u64ec+t/: OFFで言い忘れたけど、こういう自分とタクワンさんの論争なんかに
他の人もどんどん突っ込んできてほしいなあって思うよ。

昔だったら、皆それぞれの持論をスレで語ったりして賑やかなもんだったが
今はあんまりそういうことがなくなって、ちょっとさみしい

別に知識がなくたって、間違ったことを言ってたって、全然はずかしいことじゃないし
「こういうこと言ったら叩かれるんじゃないかなあ」って、必要以上に失敗を恐れるっていうか
尻込みして何も言わないのは日本人の悪いくせだと思う。
723 名前：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/12/12 12:42:36 ID:u64ec+t/: 案の定論破されてました、よしりん
ここら辺が彼の限界なのかも

2004年9月3日放映　「朝まで生テレビ」

小林よしのり
村田晃嗣（同志社大学助教授）
長島昭久(民主党衆議院議員)
田岡俊次（朝日新聞論説委員）

小林　「だから要するに民主党だって自民党だって日米同盟を強化するべきだと思ってるわけ。」
長島　「それ以外に選択肢がないから。」
小林　「でもね、日米同盟を強化するって一体どういうことだと思ってんの？
　　　　集団権的自衛権（原文ママ）を行使するということは、どういうことかと言ったら結局自、
　　　　自衛隊自体も武器を持って、んで治安維持に当たらなきゃならないんだよ。それが結局“日米同盟の強化”だよ。」
長島　「そういうことじゃないんですよ。」
村田　「小林さんのね、シナリオってどんな風なの？」
小林　「わしゃ、自主防衛がまずあらねばならんと思っとるから」
長島　「そのコストは、誰が払うんですか。」
村田　「どうやって、この1億2000万人（国民）で、37万km2（国土の面積）で、どうやって自主防衛をやるんですか？」
小林　「そりゃ、あの…」
村田　「経済水準は、どう下がるの？」
小林　「け、経済水準が下がるんだったら下がればいいじゃない。」
724 名前：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/12/12 12:44:05 ID:u64ec+t/: 上の続き

田岡　「今でも自主防衛状態なんだから。」
小林　「それは沖縄の問題と同じになっちゃうよ。」
田岡　「いや、今日も自主防衛状態なんだから。」
小林　「沖縄もあの状態だったら経済水準下がる、下がっても良いのかと（原文ママ）。
　　　　だから、結局は、あの、金のゆず…あの…湯水のけ…」
村田　「小林さんの説だと、国民は合意するわけですか？」
小林　「そ、合意するかどうか、今からの説得次第でしょ。」
村田　「どういう風に説得するの？」
小林　「なん…」
村田　「具体的に言って下さいよ。」
小林　「ど、ど、ど、ど、どう結局、その経済水準が下がると言うわけ？」
村田　「防衛コストが上がるじゃないですか。」
小林　「おお、防衛コストを上げていいじゃない。」
田岡　「だって現在でも別に米軍に頼ってる部門はほとんどないんだから、もう既に。」
小林　「貿易コスト（原文ママ）を上げて、何故いかん！」
宮崎　「小林さん、核武装もありだと思ってるわけ？」
村田　「NPT（核兵器不拡散条約）から脱退するわけですね？」
小林　「あぁあぁぁぁ…核武装が、核武装ができるようにアメリカを説得しなきゃ。」
田原　「ちょっと、いや…」
村田　「そんな説得力は日本に無いってあなた言い続けてるじゃない。論理矛盾も甚だしいじゃない。
　　　　自分がアメリカに（対して日本が）説得能力が無いと言っているのに、どうやって核武装するつもりなの？」
小林　「いや、今現在のところ実際にその…」
（司会の田原総一朗、宮崎に話を振って小林に助け舟を出す）
小林　「じゃあなあ、今は日米同盟だ、ぶるるる○★▽§∩＠…」
（小林、逆ギレしているらしいが語尾がよく聞き取れず）
725 名前：安 ◆DragoiPn.Q ：04/12/12 14:21:15 ID:b2uGEAGL: 昨日はお疲れ様でした。
門脇先生は　語り始めたら１晩でも語ると
おっしゃてましたが　ホントにその位の体力が
おありであるように感じました。

非常に感激致しました。
726 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/12/12 21:43:19 ID:eiSd4QBf: ＞ヤマモトさん
うーん？ダブルスタンダード？？
まあ、「思想」として確かに何が正しくて何が間違っているかを決めるなら、「それが歴史だ」と逃げちゃいかんのかな。
しかしイラク民衆は本当にフセイン政権の打倒を望んでいたのですかね？
そのあたりは僕にはアメリカの宣伝にしか見えないんですよね。実際日本でフセイン政権打倒を叫んだイラク人が居た記憶はありませんし。
日本人が戦後「ありがとう、マッカーサー」と言ったとしても、戦前の日本人が東郷政権打倒を望んでいたとは言えますか？
やはり僕にはイラク戦争も大東亜戦争も同じに見えます。

イラクも建前だけにせよ民主主義国だったのだから、渡航の自由はあり日本にもイラク大使館はあり、現実に日本にも多数のイラク人（合法滞在）がいます。
アメリカが示したイラクの罪のどれを見ても、北朝鮮の方が明らかに上ではないですか？
そこを見極めて日本がアメリカを説得すれば、イラク戦争はもう少しまともになったかもしれませんな…

＞朝生でよしりん論破
やはりあの人は対面議論は苦手のようですね、僕もそうなんだけど
こうやって一人で相手の文章を読んで深く考えないと、一瞬で簡単に相手にわかるような説明は困難です。

このログを見る限り、やはり議論のテクニックは政治家が上ですね。
根本的に議論は攻撃側が有利ですから、イニシアチブを取り続けなきゃならんのだが、見事に攻守を逆転されているｗ
まあ、よしりんの言いたい事は多分「アメリカの外圧で国防を強化した所で、それはアメリカの属軍でしかない。日本が主力でアメリカが属軍なのが「自主防衛」だ。」…だと思います。
727 名前：タクアン＠ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/12/12 21:44:38 ID:eiSd4QBf: あと、僕に気がねしてるのかもしれませんが、僕もヤマモトさんと同じでみんなにガンガン議論に加わってほしいです。
自分の論を磨き、説得力を強くする為に僕はスレ上で議論してるので、矛盾のツッコミや反論は大歓迎です。
コテハンによる議論が活性化すれば、オフ会ももっと魅力のあるものになるのではないでしょうか？
将来は議論用別スレを立てるくらいになりたいものですね。
728 名前：hal ：04/12/12 21:57:20 ID:2Qzq5aio: アメリカがイラクをやったのはかの国が９１１テロの策源地と踏んだからでしょうね。
でも決定的な証拠はない。しかし状況証拠はある。
でも証拠を待ってるなんてもうテロられたアメリカには無理。
いいや、今ある「証拠」だけでやっちまえー！
でやったのがイラク戦争。

事の経緯がこんな感じだからやっている事が北朝鮮の方が上だの下だのと言っても
あまり意味がないんですよね。

ちなみにイラク人がフセイン政権打倒を望んでいたかどうかについてですが、
戦前に何件か反乱未遂が起きてました。
自分が鮮明に記憶している一件はアメリカの情報部も掌握していない反フセイン組織
による反乱計画でした。

日本にいる朝鮮人だってほら、あんまり公に打倒金政権とか言ってなかったじゃないですか。
言っちゃったら本国にいる家族に迷惑（収容所送りとか）がかかるとかで・・・
まあ、イラクは北朝鮮よりは数段マシな国だとは思いますけどね。
我々が「関係ない土地にいるんだから打倒って言っちゃえばいいじゃん」
と考えるほど軽い問題でもないと思いますよ。
独裁国家の言論の自由に対する締め付けは国外の国民も対象ですからねえ。
729 名前：くら：04/12/12 22:06:16 ID:buQd+mKG: 　門脇先生の気力にただただ驚きました。１０時半頃カラオケの機械の前で、
軽く船を漕がれるまでは、ずっと皆さんのお話に付き合っていましたもの。それで
さらに偉いのが「今時の若いもんは・・・。」と仰らずに、傾聴していただけた
ことです。私には真似できません。
　先生の言葉の中ですっかり感じ入ったことがあります。大連のお話を伺った際に
「人はそれぞれ今この時、という場面に出会っているはずなんだ。ただ多くの人が
それに気づかずに通り過ぎてしまっているだけなんだ。僕が特別なわけではない。
だがね、今この時という場面を見過ごさなかったから、米国からの船腹が大連に来
る、それに残留邦人を乗せて連れ帰さなければならないと奮闘できたんだ。」
自らの立場で何が出来るか、何を期待され何をせねばならないのかを常に肝に銘じ
ると共に、ことに際会しても動じない胆力を練っておられる方なのだと思います。
　私に何が出来て、何が望まれてるかはわかりませんが、事に当るに動揺せぬ胆力
は練っておかなければと考えさせられました。大変良い会に出させていただき、
有難うございました。
730 名前：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：04/12/12 22:17:59 ID:u64ec+t/: >>726

まあフセインにも言い分はあるし、彼の果たした役割は認めるけどね。

>>まあ、よしりんの言いたい事は多分「アメリカの外圧で国防を強化した所で、それはアメリカの属軍でしかない。
日本が主力でアメリカが属軍なのが「自主防衛」だ。」…だと思います。

それで朝生でも、「それだと軍事コスト上がりますけど、どうやって国民を説得する？」
と突っ込まれて、「そんなの上げてもかまわんでしょう。」って感じで答えになってない

まあゴー宣読んでれば、大体彼の言いたいことはわかってて
要するに日本の大事なものは、日本の国柄や伝統であり、その国柄や伝統を守るため自主独立が必要だ、ってことだろう

でも軍事コストを上げるってことは＝増税なわけで、そうなると今よりもっと経済状況が苦しくなって
多くの日本人は厳しい経済負担が課せられることになるわけで、
そうなると日本人は金銭的・物質的欲望を捨ててまで、「国柄」や「伝統」を守るため自主独立を選ぶのかね？ということになる
おそらくほとんどの日本人は、そんなキツイことになるなら自主独立なんていらんということになると思う。

まあ、ある人に言わせれば、増税なんかしなくてももっと別の方法があって、自主独立を目指せるらしいけどね。
731 名前：Nohe ◆NOHE18ozlA ：04/12/12 23:44:49 ID:olm0Uyjk: 昨日は楽しい時間を過ごさせていただき、ありがとうございました。
門脇先生の貴重なお話は非常に為になりました。
30日は私用で参加できませんが、1月の定例OFFには参加させていただく予定です。

>タクアンさん
昨日のお二人のお話はそんなに聞いていませんが、乱入許可らしいのでコメントさせていただきます。

イラク民衆とひとくくりにするのは議論が粗くありませんか？
弾圧されていた人は現実に存在しますから、
アメリカ軍を歓迎する人がいるのはおかしなことではありません。
確かに、この前までフセイン万歳と言っていたのに手のひらを返してアメリカを歓迎する人間は、
批判されても仕方ないでしょう。
でも今まで弾圧を恐れて声を上げられなかった層が「アメリカ歓迎」という形で感情を表すのは
それほど醜悪でしょうか？
確かに「それが歴史」なんですが、当事者の立場には当事者の感情があります。
実際に弾圧を受けた当事者が、「それが歴史だ」と達観しなければならないとは思いません。
物事がひっくり返った大騒ぎというものも「歴史」の1ページだと私は思いますよ。
これは感情の発露ですから、1年もしたらアメリカの粗が目に付いて「アメリカ叩き」を始めるのには同意です。
732 名前：Nohe ◆NOHE18ozlA ：04/12/12 23:49:56 ID:olm0Uyjk: （続き）

>>726
> イラク戦争も大東亜戦争も同じに見えます

共通点があることと同じであることの間にはかなり大きな差があります。
確かに共通点はありますが、ﾔﾏﾓﾄさんの言うとおり違っている点の方が大きいと思いますよ。

そこで「同じ」と「違う」のどちらに近いかで議論をするのは不毛ですから、
どこが同じでどこが違うのか、それによって何が変わるのかを議論した方が良くないですかね？
たとえば、歴史的流れとして比較してみるとか。
フセインは国内を統一し、その国力を持ってイランに戦争を仕掛けたわけですが、
この構図って日中戦争と少し似ていますよね？
しかし、今回のイラク戦争はその延長ではないです。
日米戦争は日本の伸張に対してアメリカが危機感を抱いたことが原因だと思いますが、
イラクはアメリカに対してそこまで脅威ではなかったはずです。
ブッシュドクトリンは、日米戦争当時のアメリカの戦略とは全く違うものだと思いますね。

フセインが実際にどのようなことをしたかは、この本が面白かったですね。
「サダム―その秘められた人生」
コンコクリン著, 伊藤真訳
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344003209/250-3702771-3319400

イラク戦争当時に買った本ですが、比較的公平な記述だと思います。
この本によると、サダムは有能で残酷な独裁者だったようですね。
あと、サダムの若い頃の写真だけでも一見の価値があります(笑
733 名前：∩（・∀・）さげ(41) ◆SAGE/coEME ：04/12/12 23:57:53 ID:q//Ce/Uu: >>無名人様
お疲れさまですた。楽しかったです！

>>714
はて？
いい話など、しましたかな？（ｗ

>>715
「巻き込んで」なんて、とんでもない！
意外にも、私は門脇先生のお宅から近かったんで、
大助かりでした。また、お願いします。（ちゃっかり　ｗ

>>729
そうですな。
あれほどの方が、私のような若造（あ？　若いんだよ！　ｗ）の
話でも、聞いてくれましたからね。

しかし、後半は女性数人に囲まれてハーレム状態だったんで、
うらやましかっただす。ｗ
734 名前：佐倉 ◆FQstSrPJj. ：04/12/13 03:50:03 ID:hCfWI0PB: >>715
msfmさんレス遅れましたが、こちらこそ本当にお世話になりました。
ありがとうございました。
735 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/12/13 15:15:49 ID:+apY1aK4: みなさまお疲れさまでした。

仕事前に来られた方、仕事中に抜けて来られた方、仕事後に何とか参加できた方など
今月はみなさまとても忙しかったご様子ですが、それでも時間を捻出して参加して頂き感謝です。
自分も大部遅れて（いつもの事だが）参加したので、すでに帰られた方もいて残念でした。

＞msfm氏
＞∩（・∀・）さげ(41) 氏
＞佐倉氏
先生のお見送り、お疲れさまです。

＞弁慶（みや）氏
帰るの早いよ（来るのが遅いのか・・・ｗ）

＞タクアン氏
お借りした本を読み終わったので、返そうと持っていったのですが、入れ違いになったみたいです。

＞ホロン部員のﾔﾏﾓﾄ氏
議論乱入していいの？（ｗ
というより、仕事が忙しい時に楽しそうな話題をしないでくれ（www

＞名無し一号さん
あと30分早く来ていただければ・・。来月は朝まででも付き合います（多分ｗ）のでご容赦。
736 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/12/13 15:39:07 ID:+apY1aK4: ＞安氏
もしかしたら30日に写真を用意できるかもしれません。ただ期待しないでください。

＞磯ふらぼん<・っ>氏
「血と骨」は一見の価値ありです。二見の価値があるかは微妙です。

＞くら氏
あのサイトはどうですか？ハマリすぎないように注意（ｗ

＞抜き身のお侍さん
結局コテハンは何に決まったんでしたっけ？

＞ざくろさん
人の夢の中に土足で入って、現実を見せつける様なことは慎むべきです。
夢だけが生き甲斐の人もいるのですから（ｗ

＞ななよ氏
どうせ、また会うからどうでもいいや・・・。

＞無名人氏
あまり、無理をなさらぬように、冗談抜きで・・。

＞その他のお話出来なかった方々へ
来月の自分的目標：参加者全員と話す。もう少し早く来る。
737 名前：安 ◆EVbDragonM ：04/12/13 23:16:04 ID:OOZZQk8s: ＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 様
先程　岡田氏、くら氏との定期座談会から帰って参りました。
写真の方　楽しみにしております。
738 名前：くら：04/12/14 00:23:33 ID:M7kZFVqN: >>あかいろ趣味仕事様
　お察しのとおり、昨日は１日中オナニー猿状態で見てました。興味のあると
ころから蚕食してますが、イヤー奥が深い。空の戦いだけでも蟻地獄でした。
第２次大戦については第２次世界大戦資料館
（http://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/index.html）
を見ていたんですが、あちらも相当ですが、第１次大戦も凄過ぎ。これと参拾壱頁
（http://homepage2.nifty.com/nishidah/index.htm）という海軍関係のＤＢ
で無敵って言う感じ。先ほど１１時半に家に着きましたが、今夜も見ちゃうと明日
は目の下隈でパンダ状態。るぱんぐさんから熊猫２世襲名を許諾してもらわなくて
はならない状態になりそうです。ご教示有難うございました。
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/14 05:23:48 ID:koepaVAR: ほのぼの…
http://www.f7.dion.ne.jp/~moorend/news/2004121201.html
740 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/14 21:46:04 ID:yMFyHl9x: オフ後の御礼も出来ずに申し訳ない・・・orz
やっと書き込めるひだと思ったら・・・朝からヤバゲなﾆｭｰｽが（泣

とりあえず皆々様にも応援を御願い申し上げたく候

小泉首相　ビザ恒久免除表明へ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103002615/l50
741 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/14 21:48:53 ID:yMFyHl9x: 38 名前：まだ名無し ◆NwV0eZdXH. 投稿日：2004/12/14(火) 18:10 ID:WHi/M/NV
つうわけで、まずはメール作戦です。

本日11時より17日まで一斉に各府省へ一括でメールが送れる
下記フォームからメール送信を行いたいと思います。
各所に展開（コピー告知）の程お願いいたします。

各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

感情的な文章ではなく、自分の意見を冷静に伝えてください。
今日から17日まで集中的に継続させる事で効果を狙います。

ご協力のほどよろしくです。
742 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/14 23:28:07 ID:yMFyHl9x: ノービザ動くかもしれないので、ページ新設していただきました。

msfmさん感謝ですｍ(_ _)ｍ

ビラの表面のデザイン終了しています。<<<趣味さん感謝ｍ(_ _)ｍ
一応たたき台ではありますが、
http://mumeinokai.jp/NOVISA/index.html
一応こちらに落としておきます。
743 名前：∩（・∀・）さげ(41) ◆SAGE/coEME ：04/12/14 23:51:50 ID:FxwneLvP: >>741
送りますた！
744 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/15 00:01:49 ID:WFjIXuB+: >743
感謝です～～!!!!!
745 名前：Nohe ◆NOHE18ozlA ：04/12/15 00:02:32 ID:kDhvK76C: >>741

私も送りました。
自民党と自民党の地元議員にも送っておきました。

もしノービザで動くことがあれば出来る限り参加させていただきたいと思います。
しかし、本格的に報道されるほど注目されるには、
前回のOFFで無名人さんがおっしゃっていた通り、600人は欲しいところですね。。。
746 名前：∩（・∀・）さげ(41) ◆SAGE/coEME ：04/12/15 00:04:07 ID:Z9osrL0s: わが大君に召されたる
生命はえある朝ぼらけ
たたへて送る一億の
歡呼は高く天を衝く
いざ征け
つはもの日本男兒

華と咲く身の感激を
戎衣の胸に引き緊めて
正義の軍行くところ
たれか阻まん
その歩武を
いざ征け
つはもの日本男兒

かがやく御旗先立てて
越ゆる勝利の幾山河
無敵日本の武勳を
世界に示すときぞ今
いざ征け
つはもの日本男兒

守る銃後に憂なし
大和魂ゆるぎなき
國のかために人の和に
大磐石のこの備え
いざ征け
つはもの日本男兒

あゝ萬世の大君に
水漬き草むす忠烈の
誓致さん秋到る
勇ましいかなこの首途
いざ征け
つはもの日本男兒

父祖の血潮に色映ゆる
國の譽の日の丸を
世紀の空に燦然と
揚げて築けや新亞細亞
いざ征け
つはもの日本男兒
747 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/15 00:08:09 ID:WFjIXuB+: >745
感謝感謝！
しかし、まずは地道な活動から・・・・それにしても急激に動き始めましたね。
ある程度予想は出来たのですが、これが、探り射ちでなければ、本当に何とかしないと・・・

>746
わぉ
誰が出征されるので？ｗｗ

しかし、思わず歌ってしもたｗ
748 名前：∩（・∀・）さげ(41) ◆SAGE/coEME ：04/12/15 00:21:23 ID:Z9osrL0s: >>747
ノービザ反対デモに行く人達に
送ったつもりなのですが・・。

＞しかし、思わず歌ってしもた
　　↑
ワラタ　ｗ
749 名前：Nohe ◆NOHE18ozlA ：04/12/15 00:41:15 ID:kDhvK76C: >>747
たとえ今回恒久免除でなかったとしても、
日韓ＦＴＡに向けてそういう流れがあることは確かだと思います。
少しずつでも声を上げていかないといけませんね。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/15 04:36:42 ID:HR/hfBTf: 外国人参政権反対スレであんた達の事ボロクソに言っているが、本当の所どうなのよ？

ここの平和さを見ていると、椰子らの言っている事がにわかには信じ難いのだが、何にも反論がないのが気になる。
751 名前：くら＠出先 ：04/12/15 10:44:39 ID:jQ33LMg7: 　私も送っておきました。（確認番号の入力がめんどくさい）
できるだけ穏当に感情をひた隠しにしてマターリと送っておきました。
とりあえず今日から１７日まで３通出すです。
752 名前：くら＠出先 ：04/12/15 10:49:49 ID:jQ33LMg7: すごいね、こんなメールが即時に届くんだ。

＞電子政府の総合窓口（http://www.e-gov.go.jp/）です。
＞この度は、ご意見・ご要望をいただきありがとうございました。
＞
＞ご意見は、ご選択いただいた府省等に送信いたします。
＞
＞これからも電子政府の総合窓口をご利用ください。
753 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/12/15 12:14:52 ID:sC9Y0W0B: ＞くら氏
空の戦いで早くもつまずきましたか。海に戦いはさらに底なし沼ですよｗ

＞無名人氏
＞小泉首相　ビザ恒久免除表明へ
＞http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103002615/l50

極東は盛り上がってる様ですね。（この忙しいのに小泉もよけいな事を・・・ビラを作ってしまったではないかｗ）

＞∩（・∀・）さげ(41)氏
おつです。

＞Nohe
さらに乙です。

>>750
別に・・・。
まあ、自分の目で確かめるのが一番いいです。地方在住者には酷な話ですが、一度オフに参加なされては？
あとうちのオフは本名を言ったり尋ねたりするのは禁止です。個人情報のセキュリティでもっとも安全な方法は
始めから何も知らないこと。うちは発足当時からコレが大原則ですのでご安心くだされ。
個人情報はパンドラの箱・・・恐ろしい。

＞くら＠出先
さらにさらに乙です。
754 名前：安＠会社 ：04/12/15 12:42:37 ID:LyaBmJYu: 夜中と今　メール送りました。
755 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/12/15 12:47:40 ID:sC9Y0W0B: 安さんも乙
756 名前：hal ：04/12/15 13:41:20 ID:6wzskf0T: ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041214/eve_____kok_____000.shtml
みんなこれでもみてマターリしようよ
注意！餌を与えないで下さい
757 名前：マルチポストはやめて。。。 ：04/12/15 19:07:51 ID:+rOLl6er: 145 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. [] 投稿日：2003/11/08(土) 02:52 ID:5oSM2rCS
皆様、コピペ、ひたすらご協力を求めます。
何卒お願いします。

もう朝といわず昼といわず夜・夜中といわずｗｗ
コピペコピペをお願いしたいです。

「そんなのあったんだ～」だけは聞きたくないので・・・・・
何卒何卒お願い申し上げる次第で・・・
758 名前：岡田：04/12/15 19:11:20 ID:1TJuljiS: ただ今、首相官邸にビザ免除に対する抗議メールをしました。

遅くなりましたが、皆様、１１のオフ会、お疲れ様でした。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/15 20:01:50 ID:gvWQVolo: OECDの最新調査による、日本の“学力トップ”からの
陥落のことである。なぜ、こんなことに今更驚いているのか不思議でならないが、よ
うやく文部科学省が「我が国の学力は世界トップレベルとは言えない」と認めた。ま
た、日本の生徒は授業以外の勉強の時間が週６．５時間と、加盟国平均の８．９時間
よりもかなり低いことも分かった。一方、優れた評価を得たのは、フィンランドや韓
国だ。つい先だって、韓国での携帯メールを使った大規模カンニング事件が話題に
なったが、熾烈な受験競争という負の側面を抱えながらも、国を挙げて教育に予算を
振り向けてきた韓国は、その果実を得たということだ。
http://www.k-tajima.net/diary/041210.html
760 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/12/15 20:11:21 ID:sC9Y0W0B: >>757
2003年11月08日（土）～2004年12月15日（水）　ほぼ一年か
人間は謝罪し、反省し、成長する生き物です。ごく一部を除いて・・・。

そういえばあの時は自治スレに挨拶＆謝罪にいったけ。なつかしいね。
あれ以来、一度もそのようなことはしていないのですが・・・・。
ところで、あなたの一年間に渡る粘着ぶりは、どのように釈明していただけるのでしょうか？

>>758
先生も乙です。
なんかみんなで頑張っているようですね。小さな事からコツコツですよ。
761 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/16 00:09:48 ID:d8Y/URkT: >748
ﾜﾗｯﾃｸﾀﾞｻﾚ(^-^;

>749
普段から、肌で感じさせておく必要性。
それに尽きるかもしれません。

>750
ご心配頂き有難う御座います。
まぁ真を見ている方、判っている方はいらっしゃいますから
特に私がお話をすることはないでしょう。
彼らには彼らの道があります。
求めている事が誠に同じくであることを願って

静観の二文字であります。

皆々様も宜しゅう御願い申上げます。

静観

>751
感謝～!!
そうなんですよね、最後の最後であれはビックリしますよね(^-^;

>753
ｽﾚ運営任せてしまって申し訳ない"(_ _,)/~~"
もう少しで復活しますゆえ・・・・・・・の予定（泣

>754
感謝です～

>756
日光の何かを思い出してしまった（ｗ

>757
懐かしい・・・・・・・・何もかもが(^-^;
あの時はご迷惑をおかけしました"(_ _,)/~~"

>758
とんでもない、こちらこそ有難う御座いました。

>760
まぁまぁｗ
762 名前：安 ◆wKDragon8Q ：04/12/16 01:49:24 ID:4g4bq65V: ３弾目命中祈る！
おやすみなさい。
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/16 08:38:57 ID:E7r+qJYh: >>759
もういいじゃん。どうせ１００年後には
日本に子供なんてほとんどいなくなるんだから。
教育なんてムダ
764 名前：hal ：04/12/16 18:58:58 ID:TOhwY6x3: >>763
ノストラダムスの大予言を信じてニートになったタイプですなガハハハ
いいかげん親のスネかじってないで働けよ。

え？釣られた？今俺ひょっとして釣られました？
765 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/12/16 20:08:24 ID:9eKu4rgB: 30日は体空けます！
某氏の事もあるし、色々期待中!

なお、年末年始は仕事と私事でろくに作業が出来ない感じです。
ご迷惑おかけしますがよろしくです>>All
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/16 22:09:47 ID:NWoafWi6: 995 名前：一参加者[sage] 投稿日：04/12/16 21:45:17 ID:YLvcQd8X
こんばんは。一参加者です。
遅くなってすいません。

えー、前回の書き込みですが、もう少し詳しく書こうと思います。
恐れ入りますが、私の主観で書かせていただきますね。

この話しは恵比寿のオフ会での話しになります。
日付は、9/19です。
この日が、無名の会の本体と申しましょうか、代表がやってきた日でもあります。

で、本スレ2を見ていただくとわかるのですが、
すでに168さんは署名サイトを作成しております。
日付は、9/9です。
参考までに、スレ2の>>202に投稿があります。
署名サイトに使用したレンタルサービスのURLはこちらです。
ttp://www.formzu.com

で、恵比寿のオフ会で、無名の会が、知り合いのプログラマが作るシステムで
署名を集めるように言ってきます。

ここでちょっと私は、
勝手に作ったプログラムをttp://www.formzu.comに入れることができるのか？
という疑問がわきます。
168さんも、無名もこのサービスの関係者じゃないし、
仮に関係者だったとしても、一署名サイトのためにシステムを
入れ替えるのか？
それはできないだろうって思いました。
無名の言うことを実現したければ、作ったプログラムを入れさせてくれるレンタルサーバー会社、
あるいは、無名の会自身がサーバー持っていないとできないと思ったのです。
無名の知り合いのプログラマが既にサーバーを持っていたのかもしれませんが、
いずれにせよサーバーは、無名の会につながりのあるサーバーになると判断しました。

で、ということは、今まで使っていた168さんのサイトどころかttp://www.formzu.comをつかわないで、
新たにサーバー、サイトを作ることになってしまうと思いました。
そうなると当然、署名サイトのURLが変わってしまうし、
なによりも無名の会、あるいはその関係者にサーバーが移ってしまい、署名の情報が
ごっそりとられてしまうと思いました。

もちろん、168さんはきっぱりと断ります。
会としても同じ立場でした。

以上が、
あわよくば横取りされると思ったお話です。
信じる信じないはあなたしだいです。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/16 22:43:29 ID:okd1fGTA: 支那の重慶に行ったけど、
日本人とわかっただけで、若者中心に馬糞を投げつけられた。
出て行けって言われたよ。しまいにはバッグも盗まれた。

支那人は嫌いだ。
768 名前：安 ◆wKDragon8Q ：04/12/17 00:02:24 ID:AWcebVWv: 関係省庁にメールしたので　寝る事にします。
明日　結果が出るだろうけど　西日本新聞が”とばし”で
ある事を願ってます。
769 名前：∩（・∀・）さげ(41) ◆SAGE/coEME ：04/12/17 00:27:23 ID:iaKZAN0T: >>764
ってーか、>>763は、ピリオド忘れて、チョン丸出しですな。Ｗ
770 名前：ﾏﾂﾔﾏ ◆2GET..S33o ：04/12/17 01:00:35 ID:hHLRdXaz: 韓国と北朝鮮
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=9515

誰だ、こんな素晴らしいタイトル考えたのは…
771 名前：763 ：04/12/17 09:14:20 ID:1e2epncb: >>764
>>769
|　| ∧_∧
|＿|< `д´>＜この、シオレストどもが！
|塩|　⊂ ﾉ　　　
|￣|―ｕ'
772 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/12/17 09:32:32 ID:xTsUGgYR: ﾌｲｯｼな方には程々に接してあげてくださいね。
かれらも山の賑わいの一部ですから。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/17 17:05:00 ID:xifRIC7C: 【国際】「日中関係に必ず影響あり」中国、日本に李登輝氏ビザ発給中止を命じる★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103246203/

反日教育と靖国抗議、
南京宣伝と教科書干渉、
領海侵犯とEEZガス田開発の方が
あきらかに影響大きいけどな。

…まだまだ増えそう。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/17 19:42:30 ID:X5XO5VBA: ここはよく釣れる釣り堀ニダね

∧_,,∧　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
< ｀∀´>
775 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/12/17 20:44:23 ID:dYegFBSq: トンへがオレを呼んでるぜ！！
776 名前：安 ◆FWDragonzM ：04/12/17 21:32:36 ID:AWcebVWv: 今日はノービザの方は活動するのでしょうか？
777 名前：応援しているぞ ：04/12/18 00:00:41 ID:De0evUWb: 外国人参政権反対スレのやつらは完全にあんたらの事を特定して中傷してるんだ。

ダンマリしていると今の日本みたいにデタラメでも真実として認識されてしまうぞ。
抗議するところは抗議しれ。(嗚呼、我が日本も。)
778 名前：あかいろ@携帯 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/12/18 01:27:32 ID:1Cx1hEVh: >>777getオメ応援感謝

ここのオフは行動するオフ。それで結果を出す。それだけ。
他に証明の方法があるとは思えない。リアルで成果を残す。それが2ちゃんのオフだろ。
それと抗議する相手はリアル社会に巣食う怪物。相手を間違えてはいけない。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 07:30:26 ID:Nc7yFwaF: <丶｀∀´>　　独島もこのスレもウリのものﾆﾀﾞ
　　　　　　　　ついでにビザなしで・・・
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/18 08:47:42 ID:QGsFDGYB: そうはいかぬ！(藁

ここのﾌｧﾝは、藻前等の想像以上に多いんだ。
781 名前：あかいろ@携帯 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/12/18 12:12:29 ID:1Cx1hEVh: この時期になると、ニダーのクリスマスを思い出す。
あれはよい話だったねぇ。
782 名前：牛魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/12/18 19:38:13 ID:3HSUXcSY: 世間様はクリスマスだってのに、24、25と就活入ってクリスマスどころじゃないよ…orz
783 名前：タクアン@ペ ◆WitetKvf16 ：04/12/18 22:32:14 ID:hy7PvO4X: うわハハは、仕事が多すぎてかなりテンパってます（汗）
失業率が高いとは言っても、その失業者が使い物にならんわけで…（特に根性的に）
やる気があるなら不法滞在外国人でも全然かまわんから来やがれ…てな感じですな。（人事権無いが）
少子化対策に移民を言いだす輩の気持ちがわかりましたわｗ
まあでもそれは国家ビジョンの無い主張だから、本当ならば財界が教育で使える人材を育てあげる様主張するべきなんですが…
公立戸塚ヨットスクールとか？ｗ；

あー、ダメだ。ネタのキレがおかしいｗ
今回のＡＥＲＡのダジャレ広告ですが…
「紅白疑ってん？」
不覚にも大爆笑してしまいました…ヤバいかも……orz

＞ヤマモトさん
＞まあ、ある人に言わせれば、増税なんかしなくてももっと別の方法があって、自主独立を目指せるらしいけどね。
ちょっとその詳細、聞いて見たいですね。

＞Noheさん
＞イラク民衆とひとくくりにするのは議論が粗くありませんか？
＞弾圧されていた人は現実に存在しますから、
いや、弾圧されてたと言ったら、戦中の日本共産党だって在日だって弾圧されてたわけで…ｗ；
イラクの反フセイン派がそこまで場違いだったとは言いませんが、彼ら＆ブッシュとフセインの言動を比べれば、
どちらが正しい事を言っているかは一目でわかりませんか？
アメリカに亡命したイラク人が皆無な事が、これを証明していると思います。

フセインの主張に間違いがあると言うなら引用してください。私がフセイン側に立ちますので模擬ディベートしてみましょう。
おまけ：
亡命イラク人の「アメリカは間違っている」　http://www.edagawakoichi.com/AMERICA/a-bomeiirakujin.html
日本国際問題研究所　「クルド人とシーア派」　http://www.jiia.or.jp/report/us_iraq/koord_sier.html
イラク戦争と占領岩波新書　http://www.jiia.or.jp/report/us_iraq/koord_sier.html
イラク戦争（6）　"大本営放送"化したメディア　http://www.getglobal.com/war/iraqwar6.html
イラク　ホープ　ダイアリー　http://iraqhope.exblog.jp/62219
784 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：04/12/18 23:37:30 ID:Nc7yFwaF: >>783
>>ちょっとその詳細、聞いて見たいですね。

今度、ウチのコンボイ司令に聞いてみてください。
785 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：04/12/18 23:51:30 ID:hy7PvO4X: もうね、イラク戦争に向けたアメリカの捏造工作の多さを見ると、
フセイン悪玉論には南京大虐殺と同じクラスの不信感を持ってしまいましたわ。

ブッシュ政権の論理破綻が酷すぎ…ボロボロ穴がみつかってきて、工作の痕跡がでるわでるわ…
しまいにゃアメリカに不利な報道をするアルジャジーラのバクダッド支局を閉鎖…
こりゃ情報隠蔽としか言い様が無い…どこが民主主義なんだろね。

ちょっと前までは地球の人口は４５億でした、今は６０億、この次は８０億時代に突入します。
しかも人口爆発が起きるのは、イスラムの貧困層…
アメリカは「対テロ戦争」という終わりの無い戦争に足を突っ込んで、滅びの道を歩んでるのではないかな？
早めに日本はアメリカと決別したい所だが…このままだと一緒に引きずりこまれるぞ…
786 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：04/12/18 23:57:40 ID:Nc7yFwaF: >>早めに日本はアメリカと決別したい所だが…このままだと一緒に引きずりこまれるぞ…

決別して、それからどうするんでしょうか？この前話した時は、核武装するとか言ってましたけど・・
787 名前：Nohe ◆NOHE18ozlA ：04/12/20 00:53:12 ID:b9P7dP17: >>タクアンさん

一つ誤解がありそうなので言っておきますが、私フセイン好きですよ？
湾岸戦争以降はだいぶ耄碌してたような気がしますが、
彼には彼の正義があり、それは少なくとも私には小ブッシュの正義よりは正しいものに見えますね。

そういう意味では、戦前の日本と同じですね。
言ってることの根本は間違っていなくとも、方法論が間違っていて、何より敗北した。
敗北してしまえば、正義の価値なんてものは大部分吹き飛んでしまいます。
いくら正しい方向を向いていても、それを実現できないわけですから。

日本の話をするなら、ヨーロッパの東アジアに対する植民地支配に対して大きな楔を打ち込むことができた
という意味で、あの戦争に歴史的価値はあったと思います。
しかしその代償として、国内は荒廃し、日本の多くの大切な価値が失われました。
日本一国にとって見れば、あの戦争は負けたという一点だけで既に正義は失われていると思います。

それと同様に、フセインは最終的に敗北したことによってイラクという国に対して何も残せなかった、
と言われれても仕方がないと思っています。
さらに、イイ戦争から断続的に続く戦争で国力が疲弊し、大衆は苦しんでいたのではないでしょうか？
日本の戦争に似ているというなら、大東亜戦争が終わったとき「ほっとした」大衆も、同様に醜いんでしょうか？

私が言いたいのは、「今のイラク大衆」などというくくり方は広すぎて、
戦争中も戦後も黙っている普通の大衆も含まれてしまうということです。
軽薄に過去の支配者を叩く輩は確かに醜いですが、
目立っている者の行動で全てを判断するような言い方は失礼です。
もちろんそうした意図ではないことはわかりますが、
言葉尻をとられて誤解されかねない荒い議論だと思います。
788 名前：Nohe ◆NOHE18ozlA ：04/12/20 01:00:47 ID:b9P7dP17: >>タクアンさん

あ、ディベートやるのはいいですけど、白黒付くだけだと思いますよ。
もともとそういう性質の方法ですので。

私はディベートってあんまり生産的じゃないと思ってるんですよ。
新しい考え方とかあまり出てこなくて、自分の立場を通せれば勝ちっていうゲームでしょう？
ゲームとしてはそれなりに面白いと思ってますけど、
楽しむためにやるわけじゃないみたいですし。

生産的な「仕事」をするには、コミュニケーションしなきゃだめだと思います。
という本を最近読みましたｗ
オススメです。

コミュニケーション力岩波新書
斎藤孝 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4004309158/qid=1103471918/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-3702771-3319400
789 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/12/20 21:37:26 ID:ETfCZ6tW: >>788
ディベートかコミュニケーションかと言うことが余り意味がない事のように思う。
ゲームとしてやる。勝ち負けを決めると言うことに意味がナイというのは同意。
ただ何を目的とするのか？たとえ同じ様に見えても人の捕え方はみなそれぞれある。
単にストレス解消という事でも意味があるのだろうし、
自分の場合は一人ひとりの考えが微妙に違うことがよく分かる。
自分に無いもの知らないことを仕入れる事が出来る。
どこかでぶつかったり妥協したりする事もディベートの中から生まれたりする。
そこから何を得るかは本人次第かな。
790 名前：Nohe ◆NOHE18ozlA ：04/12/20 23:53:35 ID:b9P7dP17: >>789
議論というのは大きく分けて２種類あると思うんです。
結果を白黒つけるのが目的のものと、過程から成果物を生むものと。

はっきりと両者に分かれるわけではないですが、
いわゆる政治的な議論は主に前者に属しますし、
製品開発のための議論なんかは後者ですよね。
特に決まった名前がないので、「コミュニケーション」という言い方をしましたが、
どちらにも意味があることは同意です。

ただ、あいまいなテーマで白黒つけることを目的とすると、議論が拡散する傾向があると思います。
不利になった方は、話を広げた方がマイナスを相対的に弱められますから。
次々展開する議論ていうのもそれはそれで面白いんですが、
白黒つけるという目的を中途半端に残していると話がかみ合わなくなったりします。
そういう意味で、徹底しないディベートは「生産的じゃない」というのが私の「意見」です。
791 名前：hal ：04/12/21 06:48:30 ID:Fz2jCrRK: ディベートについて既にディベートが始まっている罠
792 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/12/21 12:58:22 ID:VqPlcfnf: >>790
基本的には同意ですよ。
しかし、はっきりと両者に分かれるわけるということが、そもそも難しいと思います。
開き直った言い方ですけど、無駄な部分はあってもいいと思う。
「過程から成果物を生むもの」が主で「白黒つけるのが目的のもの」が副である内は良いが
いつの間にか、入れ替わってしまう。これを避けることが出来れば良いかなとも思う。
後は、本人の意識で、どこまで本筋をずらさずに出来るかということなのだろう。

ただ、基本的にあまり肩肘を張ってここからここまでということはやらないほうがいい。
ディベートとコミュニケーションを対極に置くと定義するなら、長所短所がそれぞれあるのだし
うまく使い分けられればいいのではないかな？

>>791
まあ、そうだけどね。
793 名前：hal ：04/12/21 19:51:24 ID:MSzO4fQx: >>792
なんのかんのいっても基本的に皆さん議論好きという事ですね。
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/21 21:11:34 ID:nqpzQpJF: やっぱり立ってる…

【日台】李登輝歓迎OFF会【友好】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1103205762/
795 名前：祭文起草者 ：04/12/21 23:42:51 ID:98gy1tWD: というか、ですね・・・・・
日本人でディベートが出来る人は少ないですよ。
ここの数レスでのやり取りのような冷静なやり取りなんて少なくて
ネットの論客(特に2ちゃんねら)のほとんどは「似て非なるもの」に
夢中で、目先しか見ないで叫ぶに・・・・
796 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/22 00:12:17 ID:ML/c7XJ5: やっと少し時間が出来た・・・皆々様ご挨拶が遅くなりまして申し訳ない"(_ _,)/~~"
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第16回参加者リスト≫（順不同）
＞受験生　氏（初めての本会どうでした？ちょっと心配ｗ）
＞hal氏（よかった間に合ってｗ門脇先生に変な紹介の仕方して申し訳ない・・・）
＞佐倉 ◆FQstSrPJj. 氏（突然、御送りを御願いしてしまって・・・申し訳ないです"(_ _,)/~~" ）
＞岡田　氏（突然消えられたから、ビックリしましたですよ(^-^; ）
＞安 ◆DragoiPn.Q 氏（乗ってましたねぇｗあんな懇親会も良いでしょ？ｗ）
＞くら　氏（門脇先生と十分お話できました？）
＞弁慶 ◆BenKJ4am4k 氏（御仕事の合間に本当に有難う御座いました。またねｗ）
＞まーきゅりー ◆BnYlPvZJ/. 氏（今更だけど・・・いつ帰ったのか今一わからんかった(^-^; ）
＞モンゴル７５０ ◆QZuguvPAY6 氏（さて次は30日かなｗ　でも先生占有しないでねｗ）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（ｽﾏﾝｺｯﾃ･･･ﾎﾝﾆﾀｽｶﾘﾏｼﾀ･･･申し訳ねぇ）
＞晴耕雨読 ◆EEnqwdUgrg 氏（一発かまして頂きｗ　有難う!!　あんこよろしくｗ）
＞鍾馗　氏（仕事途中に御顔出し感謝！）
＞磯ふらぼん<・っ>< ◆Jky/CoXkdk 氏（どうでした？　さすがに疲れました？）
＞魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 氏（突然、御付の人にしてしまって・・・でも助かりました！）
797 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/22 00:13:45 ID:ML/c7XJ5: ＞ななよ（七代） ◆JapanZzJzo 氏（気遣いさせてしまいましたね・・・申し訳なかった"(_ _,)/~"）
＞Nohe ◆NOHE18ozlA 氏（如何でしたか？今後とも懲りずに宜しゅうｍ(_ _)ｍ）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏（わはははははｗ無理に帰しちゃって申し訳ない＿|￣|○）
＞名無し一号　氏（いやはやｗあの展開になるとはｗ　でも楽しかったですよｗ）
＞えも氏（残念であった・・・次回こそｗ）
＞准将　氏（おなか壊していない？大丈夫？　いや本当に心配してるんだって・・・）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（思ったよりは早かったですよｗ）
＞第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U 氏（ダメでした？懲りないで下さいね～）
＞ヒマ人　氏（相変わらずのﾊｲﾃﾝｼｮﾝｗ　ｲｶｯﾀｲｶｯﾀｗいろんな意味でｗ）
＞タクアン氏（忙しい時に本当に感謝です。今度はごゆるりと出来ると良いですね）
＞∩（・∀・）さげ◆SAGE/coEME 氏（あぁいい物見せてもらったｗ　本当に有難う御座いました）
＞フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 氏（いやぁﾋﾞｯｸﾘしたｗでも元気そうでよかった＼(^O^)／）
＞名無しさん2号　氏（行ったり来たり・・・大変な思いさせて申し訳ない。でも嬉しかったよｗ）
＞名無しさん3号　氏（お疲れの処駆けつけて頂いてほんに感謝！近い内にまた会える事を!!!）
＞486　氏（いやはや面ろかったｗでもいい加減呼び方決めてぇなｗ　今度は朝までねｗ）
＞ラガーマン氏（いつもと違う感じでしたけど、楽しんで頂けました？）
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
本当に皆々様、有難う御座いました。また来年～!!
798 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/22 00:25:03 ID:ML/c7XJ5: やはり1レスに収まりきらなかったか・・・

>795
叫ぶに・・・？（邪笑
色々迷惑掛けてます"(_ _,)/~~"

>794
いいじゃないですか！ｗ

>793
今頃気付いた？ｗ
でも動くのも大好きな人たちですよｗｗ
791は、御見事でした！

>792
ｽﾚ進行感謝ｗ
しかし、げんきだなぁｗ

>790
次回ｏｆｆにてお遊び出来たらｲｲﾅ・・・・・と思っていますｗ
遊びの内容は結構皆さんご存知ｗ

>786
で、遊びのお題はこれになるかな？

>785
国家運営は多くの人々の利の追求。
これが一番の問題ですかね。

>784
コンボイ司令って・・・・・何？
799 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/22 00:28:32 ID:ML/c7XJ5: >782
あれ？ｷﾞｭ・・・・・・・・・・・なの？

>780
嬉しいなぁｗ
今後とも何卒宜しゅう御願い申し上げます。

>777
確かにそうですねｗ
まぁでも今は、まだ静観。
有難う御座いましたｍ(_ _)ｍ

>774
うん、確信犯で釣られる人も多いから(^-^;

>772
(^∀^)

>769
＼(^O^)／わーい！しゃげさんだ!!

>766
困ったな・・・主観と思い込みはだいぶ違うのだがｗ
まぁ静観ｗ

>765
待ってます！期待してｗ

>764
うん、間違いなく釣られているｗ
800 名前：∩（・∀・）さげ(ほぼ42) ◆SAGE/coEME ：04/12/22 00:33:04 ID:qDDWUvBT: >>797
は？
私が何をお見せしました？

ま、まさか、酔ったイキオイで出してしまったんじゃあ・・！！
801 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/22 00:46:17 ID:ML/c7XJ5: >800
いえいえｗ
厚く硬いよきものを服の上か（ｔｂｓ

なんて言ってるから変なうわさが流れるのかな(^◇^;
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 01:18:34 ID:8ZSBnJlL: 中吊り広告には小さくしか載っていなかったのであやうく看過するところだった。
「小泉首相『靖国に行くな』これだけの理由」
読む前は、小泉首相の靖国参拝に反対する理由を幾つも箇条書きにしてくるのかと思いきや、牽強付会にして支離滅裂、揶揄と冷笑で書きなぐった駄文でありました。
具体的には、冒頭に小泉首相の過去４年間の参拝日がバラバラであることを「一貫性がない」と批判。その後に支那・温首相の批判を引用し、それに対する小泉首相の「参拝は不戦の誓いだ。」との弁に対して、「まるで説得力がない」と決め付けている。
（怨首相の言い分だけ鵜呑みにしての断定こそ、説得力がないのだが。）
続いて早大名誉教授安藤太郎氏が左翼的な分析をしていく。
そして、「逆の立場から参拝反対」として一水会の木村代表の「論理に一貫性がない（参拝なら）最初からしないほうがいい」という部分と取り出して批判する。
最後には支持率低下の現状を踏まえて「精神論だけの『戦略なき参拝』を続けた小泉サン、ここが思案のしどころか。」と嘲笑して結んでいる。
これに対して古賀遺族会会長の真っ当なコメントを載せて一応のバランスをとろうとしているが、あまりに本文はお粗末。
結局、「一貫性がないから良くない」ということなら、「正々堂々と８月１５日に参拝すべし」という結論になる筈。
だが、これだと「支那が強硬に批判するから良くない」といった部分とリンクしない。
取り敢えず、小泉首相の靖国参拝に関する批判をゴタゴタと並べただけである。
これは、抗議するに値する駄文である。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/22 01:19:28 ID:8ZSBnJlL: スマソ。
上のは今週の「サンデー反日」の記事についてです。
804 名前：ﾔﾏﾓﾄ ：04/12/22 10:34:21 ID:fj6uTZvj: 風邪が治んないよ～
仕事も終わんないし
805 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/22 10:39:47 ID:sVAvNGxl: >804
本当は、暖かくしてゆっくり出来るといいのですがねぇ・・・
中々そうも行かないのでしょう・・・
御自愛くださいませｍ(_ _)ｍ

皆々様もお気をつけて。
806 名前：弁慶 ◆BenKJ4am4k ：04/12/22 11:51:48 ID:S0fuQimu: 30日は参加できそうです。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ　
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）　　　）O
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;）(＿( (

（・∀・）アヒャヒャ
807 名前：ﾔﾏﾓﾄ ：04/12/22 17:12:13 ID:M5JqrKXH: もちつきどうなった？
808 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps ：04/12/22 18:23:46 ID:bY1g/qHz: ﾓﾁﾂｷは、ただ今場所当たり隊が時間の無い中、一生懸命あたって頂いてます。

現地下見等も必要なので
今暫しお待ちくださいませm(__)m
809 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/23 01:00:36 ID:xwe57ZTp: さて、第17回定例＆新年会の詳細行きます。序会開始は、1330時からです！

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
実施日；　　　　平成17年1月8日（土曜日）　　　＜第17回＞
予定時間；　　本会＞1330時開始;池袋芸劇6階小会議室6（内線476）
　　　　　　　　　　　　　※費用は2.600の頭数割です。
　　　　　　　　　（飲料は各自持ち込みにてお願いいたします。ゴミは自己責任となりますｗ）
　　　　　　　　　　　　　※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
　　　　　　　　　懇親会＞1700時～1900時（柔＆易でいきませうｗ　延長は御随意にｗ）
場所；　　　　　＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費；　　　　　￥3.000です。それに消費税です。（飲み放題で固定します）
　　　　　　　　　飲み放題継続の延長費は￥600/ｈとなります。
＞未成年者は、＠2.000＞高校生以下は、＠1.500＞延長料金＠600/ｈ

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ～ｗ　でも参加は大歓迎!!）

集合場所；　本会から参加の方は
　　　　　　　　1320時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
　　　　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256　　　　

　　　　　　　　懇親会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
810 名前：∩（・∀・）さげ(ほぼ42) ◆SAGE/coEME ：04/12/23 01:07:22 ID:ZCYWEg+k: >>809
これに、Ｎ極の「第一回ネットウヨ新年会」を
便乗させましょうかな？ｗ
811 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/23 01:17:15 ID:xwe57ZTp: 「ﾓﾏｴﾗ　ﾓﾁﾂｹOFF」ですが
これで突発にｽﾚ立ての予定（予定、あくまでも予定ｗ）
先生のおうちは先生から却下されましたｗ

まぁ皆々様への感謝の念（お詫びも含め）をこめて催せればなとｗ
出来た餅で鏡作って、先生の御宅に持っていこうかなと画策中ｗ
812 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/23 01:17:40 ID:xwe57ZTp: >810
全然OKですよ～!!
813 名前：∩（・∀・）さげ(ほぼ42) ◆SAGE/coEME ：04/12/23 01:28:35 ID:ZCYWEg+k: >>812
じゃ、告知すます。ｗ
814 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/23 01:54:38 ID:xwe57ZTp: >813
了解です！

というわけでｗ
極東の方々も合流！
盛り上がるぞ～～～!!!
815 名前：∩（・∀・）さげ ◆SaGE42Hobo ：04/12/23 02:07:18 ID:ZCYWEg+k: もちつきＯＦＦですが、水を
使えるところはいくらでもあるんですが、
もち米（タイ語：カウ・ニアウ）を蒸すとなると、
火をつかいますな。

門脇先生の家から近いとなると、
火と水を使えるところは、
20世紀ｹ丘のアウトドアセンター（バーベキュー場）
でしょうな。

もう、だめＰＯ

寝ます。ノ
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/23 10:00:18 ID:xkkdoRIr: 面会した大勢の要人との話は多岐に渡ったが、決まって二つの話題だけは中国側から
言及があった。一つは、小泉総理の靖国参拝が中国の人々を非常に傷つけているとい
うこと。二つ目は、台湾は中国の一部であり、台湾独立を支援するようなことを日本
には絶対にやって欲しくない、ということであった。恐らくは我々が会う全ての要人
に統一のブリーフィングがあったのだろうが、見事に発言の内容、表現の強さが統一
されていた。とりわけ際立ったのは、「かけいりん」さんの３０分くらいの面会時間
のうち、８割は台湾問題に関する彼の話であったことだ。そして、驚いたのは彼が
「もし台湾が独立を企てるようなことがあれば、われわれ中国は、武力攻撃以外の選
択肢を失う」とはっきり言い切ったことである。以上二点以外では、日本の国連安保
理常任理事国入りの話題も頻繁に出た（これは日本サイドから）。これに対する中国
側の発言要旨は、「靖国問題が無くなれば、中国が常任理事国入りを支持しない理由
は無くなる。」であった。
http://www.k-tajima.net/diary/040927.html
http://www.k-tajima.net/goiken.html
817 名前：黒シャツ ◆CECFW04i9E ：04/12/23 13:08:33 ID:w10fNamf: >>809
懇親会から参加出来ると思いますので、宜しく御願い致します。
818 名前：鍾馗：04/12/23 19:43:08 ID:RWjTOn8G: 極東板に書き込んじゃったよ。
だからこっちはコピペです。

注意）この件は１月８日の定例ではなく、年内の騒ぎ納めの企画です。

会場担当と二人で会場のロケハンしてきたぞー（仕事抜け出して）

会場の公表は無名人氏からあると思うけど、雨天時の緊急避難場所も申請
してきたし、会場までのバスの時間も調べてある（と思う）。
会場担当が都内中をあたって交通の便やら駐車場やらトイレやら水場やら
特に12/30に火の使える場所という大問題をクリアした会場です。

無名人さん、直系60ｃｍの寸胴があるんだけど。。。。
厨房用のまな板から、キャンプ用コンロもある。。。

ただねぇ・・・・・、ｵｲﾗも悪い虫が疼き出してさぁ・・・・、どーせやるなら・・・・・

いや、高砂義勇兵の時も「どーせやるなら」で暴走して大赤字こいたけど
いや、準備時間が全然ないのも理解してんだけどね、

餅つき「　だ　け　」でやめとくの？
819 名前：安 ◆FWDragonzM ：04/12/23 19:51:08 ID:iELs2wto: お疲れ様です。
３０日の「ﾓﾏｴﾗ　ﾓﾁﾂｹOFF」参加表明です。
会場は前日までに教えて下さいねっ！
820 名前：牛魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/12/23 19:51:24 ID:I8JaFlb7: >>818
またしても大赤字の補填乙！ｗ
821 名前：鍾馗：04/12/23 20:04:19 ID:RWjTOn8G: >>819
参加表明感謝です！ただ、この件は多分別ｽﾚを立てると思いますので
そちらにも再度、ご表明のほど宜しくお願いします

>>820
餅搗き奴隷確保♪

絶対参加しなさいと厳命しましたぁ～！
822 名前：鍾馗：04/12/23 20:05:07 ID:RWjTOn8G: ん？牛？・・・・・・そうか、悟ったかぁ。。。。。合掌
823 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/12/23 20:05:45 ID:I8JaFlb7: >>822
気のせいだってｗ
824 名前：鍾馗：04/12/23 20:07:21 ID:RWjTOn8G: はや！

ちなみに、820で牛魔王氏は参加表明されたようだが、第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U 氏も
同行されると言う事でよろしいですね。
825 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/12/23 20:10:04 ID:I8JaFlb7: >>824
いや、私30日は八丈行って爺さんの墓参りしてこないとだから無理ですよ。（＾＾；
826 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/12/23 20:34:34 ID:I8JaFlb7: >>44
構わんよー。
てか、また鍾馗さんがオフスレでイヤなこと企んでるから止めてあげてｗ
827 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/12/23 20:35:05 ID:I8JaFlb7: >って…うぉ、極東と間違えてた…orz
828 名前：鍾馗：04/12/23 20:46:32 ID:RWjTOn8G: >>826
誤爆ﾉﾅｶﾏﾐｰﾂｹﾀ♪
829 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/12/23 20:50:02 ID:I8JaFlb7: >>828
ｳﾘが誤爆したのは鍾馗さんのせいﾆﾀﾞ！
謝罪と賠償（ry　ｗ
830 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps ：04/12/23 22:50:45 ID:yXG6Y3pW: >>818
了

皆々様、何卒、暴走親父にお付き合い下さいましm(__)m

詳細、スレ立ては今晩の予定（w
831 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/23 23:21:01 ID:IWzbTbd4: >817
了解！
新年早々面白かコツｗ

>819
ほいな
ｽﾚたてしたら遊びにいらっしゃいｗ

>820
来るんだよ！あなたもｗ

赤字で泣くのはもういやじゃ・・・・・・・・・orz

>826
止めたら面白くない。
走らせて見て遊ぶｗ
832 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/24 00:50:39 ID:WQaUELyO: 立てたよ！記念レスぐらい宜しく！

◇◆【御礼】モマエラ　モチツケOFF◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1103816913/l50
833 名前：ﾔﾏﾓﾄ ：04/12/24 08:47:09 ID:Bs6Ieujg: >>832
よっしゃ！思う存分餅ツイタル
834 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/24 13:09:47 ID:ifAVL0Hq: >833
遊びにいらっしゃいｗ
835 名前：hal ：04/12/25 00:53:53 ID:3mLfsiAT: 三浦海岸に放棄されて朽ち果てたチハ車があるという情報を聞いたので
あした（今日か？）探索に出ます。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/25 01:18:34 ID:SInZPJVv: http://www3.zero.ad.jp/luzinde/meisaku/chi-ha.html
ﾁﾊﾀﾝ
837 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/12/25 09:34:29 ID:p8Mbx9NB: >>836
軍ヲタかよ。
とか言ってみたw
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/26 10:02:54 ID:WKCesN76: 「札幌に中華街を」　駐日中国大使、知事に要請　／北海道

　王毅・駐日中国大使が２４日道庁を訪れ、高橋はるみ知事と懇談した。王大使は
「札幌で中華街を作りたいと言っている中国人がいる。経済発展にも寄与するいいアイデアだ」と協力を要請。
高橋知事は「札幌市長とも話を進めたい」と応じた。

　王大使は「北海道と中国には協力できる大きな潜在力がある。一緒に協力できるよう努力をすればいい」と指摘。
高橋知事は来年１月に上海市で北海道の物産をトップセールスする予定で、王大使は「揚子江以南は雪がないので、
北の風景が好まれる。セールスは成功すると思う」と激励した。

【野本みどり】

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/20041225ddlk01040083000c.html
839 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/26 22:30:27 ID:hQcOnCuz: さて、こっちも宜しく！
人少なくて困ってるよｗ

◇◆【御礼】モマエラ　モチツケOFF◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1103816913/l50
840 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps ：04/12/27 12:56:08 ID:XChtg02T: 高砂OFFｽﾚが落ちたので予定どおり訪台ｽﾚを突発に立てます。
幹事を引き受けて頂いた方々（感謝感謝）、
ｽﾚﾀｲは【訪台ｼﾙ】タイプで宜しいですか？

ｽﾚ上にて打ち合せをしながら進行させる予定です。
ちなみに最初の議題はﾁｹｯﾄ購入方法と手順です。
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/27 15:07:44 ID:owVLvNdq: うっかりしていました。
ライブドアＨＰ内の「ニュース」内「フォーラム」に
「靖国神社参拝は続けるべきか？」がありました。

http://news.livedoor.com/webapp/question/

どんどこカキコしませう！
842 名前：ﾔﾏﾓﾄ ：04/12/27 16:49:10 ID:jUV5/rYA: うちの会社の社長がSAPIOを読んでるらしい・・
もしかしてコヴァなのか？
843 名前：hal ：04/12/27 19:13:22 ID:lGqTcxPX: >>842
ブッシュと小泉の悪口に微妙に「ポチ」という単語をまぜて話しかけて
食いついてきたらコヴァかもであります。
844 名前：受験生 ：04/12/27 21:54:17 ID:1k02tye6: ＯＦＦ会の皆様へ＞＞

諸事情により暫くの間冬眠します。
皆様のますますのご活躍を心より
お祈りいたします。
845 名前：安 ◆FWDragonzM ：04/12/27 22:06:47 ID:Q/cfbTnL: １月８日の参加表明！
岡田先生、くらさん、私は
本会途中より参加しますので
宜しくお願い致します。
846 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/12/27 23:30:44 ID:2T4caJvR: >>844
お疲れ様でした。冬眠から醒めましたら、またいつでも遊びに来てください。
847 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/28 00:11:10 ID:qrYRjPCB: >842
そうとは限らないかもしれませんが、
マッカッカではなさそうですねｗ
ある意味、良き事です。

>843
それは上手い手かもｗ

>844
残念・・・そんな今生の別れみたいなレス付けなさんなｗ
またお会いできる日をお待ちしておりますよ＼(^O^)／

>845
了、伝令感謝ですｍ(_ _)ｍ
848 名前：岡田：04/12/28 08:20:43 ID:xiFgYq3n: >>845
先生つけるのヤメレ
お願いしますよ
849 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/28 09:37:56 ID:TMMEYH/P: >848
(^∀^)
850 名前：ﾔﾏﾓﾄ ：04/12/28 17:15:03 ID:xleJQ9Ht: >>849
ところで李登輝前総統が訪日されますが
そのことについてはいかが？
851 名前：∩（・∀・）さげ ◆SaGE42Hobo ：04/12/28 18:48:41 ID:eRm/DXpl: 熱烈歓迎李登輝先生！
852 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/12/28 18:53:56 ID:/VJzCBQx: >>851
んー…李登輝先生、日本語普通に読めるから日本語でいいやんｗ
853 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：04/12/28 23:24:50 ID:DnWUsyP0: この時間に入稿してきて
「5日の早い内に上がるかな？」とか言われた。
そりゃ今日は12月28日。1月5日なら期限が1週間もある・・・・ってオイッ。

まあ、愚痴みないなものかな
854 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/29 00:09:27 ID:QKOIHv8K: >850
ええこっちゃ！
一人のお爺様が訪日されてなにが悪い！

>851
映ったんですかね？
歓迎OFFの彼らはｗ
変なもん映ってなきゃいいけど・・・

ただ、悪辣かつ卑劣なる雑音に煩わされる事なくお過ごし頂ける事を祈るのみで・・・

>852
ん、まぁそうだｗ

>853
珍しいｗ
愚痴るとは。

しかしそれマジで愚痴りたいな＿|￣|○
本気で言っているのかと、小半刻ほど問い詰めたい・・・
855 名前：∩（・∀・）さげ ◆SaGE42Hobo ：04/12/29 02:04:59 ID:qBRal+K0: >>852
ヴァカもーーん！！
台湾の人に見てもらいたんにゃ。
あと、中京のチャンコロね。
台湾のサイトにも、これ書いて送ったかんね。
856 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：04/12/29 02:54:34 ID:MyfaeSfS: >>855
あぁ、中南海の方かｗ
857 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/29 22:17:43 ID:71Ahi5RL: 明日ですよ～ｗ

◇◆【御礼】モマエラ　モチツケOFF◆◇
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1103816913/l50
858 名前：hal ：04/12/31 06:55:10 ID:Gpo+tHee: 以前探していたチハ車はすでに廃棄処分されていたとの事。
２時間かけて三浦海岸を練り歩いた私は道化であります。
しかし海岸の端っこに銃眼口らしき物を見つけたので良しとするであります。
859 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：04/12/31 12:08:43 ID:o0Aldaxi: 皆様良いお年を～＆来年もよろしく～

ﾉｼ
860 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：04/12/31 16:53:23 ID:ko6OtH7Y: >858
あのあたりは大東亜戦争以前の遺構が結構あるのですよね。
かなりコンクリで潰されているのですが、本土決戦用の海岸線要塞の名残ですね。
ところでお風邪は大丈夫ですか？

さてさて、我会の最後のｲﾍﾞﾝﾄも終わりました。

皆々様よいお年を迎えられます事をｍ(_ _)ｍ

また来年会いませう。
861 名前：ななよ（七代） ◆JapanZzJzo ：04/12/31 18:19:03 ID:ePa16Rcv: 今年一年、いろいろとお世話になりました。
来年はみなさまにとって、また日本にとって、良い年でありますように。

では、よいお年をぉ～～～～～　ﾉｼ
862 名前：安 ◆FWDragonzM ：04/12/31 18:33:59 ID:nohpg2d3: 今年もお世話になりました。
来年もよろしくお願い致します。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/12/31 21:50:50 ID:PbbGMObZ: 心温まるネタを
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/menu00.htm
864 名前：msfm ◆/6wjx.Vasw ：04/12/31 23:38:11 ID:KuirlvJq: 皆様良いお年を。来年こそ無名之会が解散できるように頑張りましょうね(^^;。ではm(__)m。
865 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：05/01/01 00:15:30 ID:fP53lP7h: 皆々様
新年あけましておめでとう御座います。
今年も何卒宜しく御願い申し上げます。

日本万歳!!!
選ばれし全ての民々に幸あらん事を！

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　 // │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　//　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　 //　 │　　　　　　　　　　　 ,,,,,||||||||||||,,,　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　//　　│　　　　　　　　　,,,|||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 //　　 │　　　　　　　 ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　 //　　　/　　　　　　,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 │
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　　　　　　　　　　　//　　／　　　　　　　　 ||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　 //　／　　　　　　　　　　 ""|||||||||||||||||"" 　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　//＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　 //　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　￣
　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　　　　　　　　 //
866 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：05/01/01 00:21:15 ID:K1WUbOlK: あけましておめでとうございます!!
今年もよろしくお願い致します!!
867 名前：くら：05/01/01 00:54:52 ID:qIfE4eAu: あけましておめでとうございます｡本年もよろしくお願い申し上げます｡
一昨日の作業の筋肉痛がやっと今ごろ現れた年寄りですが、今年も皆様のいろい
ろなお話を承りたいと存じます｡
ガンガレ無名の会age
868 名前：ヒマ人 ：05/01/01 00:55:32 ID:Dn17hD9S: あけおめ、ことよろ！

今年は、飛躍の年にしようと思います。
今年もよろしくお願い致します！
869 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：05/01/01 03:36:51 ID:9lJVU4f+: >866
こちらこそ、宜しゅう！

>864
ほんにｗ
解散できる幸せ。しかし道は遠いかな・・・まぁじっくり行きますよｗ

>862
なんのなんの頼みます。

>861
今年は大変ですよ～ｗ
まぁでもいっか<<<意味深ｗ

>867
ありゃま。
以下に今回私が仕事をしていないかｗ
全然筋肉痛になんかなっていない(^-^;
今年も宜しく！

>868
ほいな。
大変だよ!!
色々と目白押しｗ
870 名前：安 ◆FWDragonzM ：05/01/01 09:40:10 ID:sCufPJjS: 皆様　あけまして　おめでとう＆おはようです。

今年が終わる時　この国が正常な方向に舵取り
している事を祈ってます。

そうなる為に微力ではありますが　皆様方と共に
活動させて頂ければと思います。

本年も宜しくお願い致します。
871 名前：佐倉 ◆FQstSrPJj. ：05/01/01 11:53:46 ID:DL9JdejN: 皆様、明けましておめでとうございます。
本年もよろしゅう。

私の今年の注目は百人斬り訴訟の一審がおそらく結審するだろうということです。
5月頃（さすがに無理か）か8月頃（早い目）か10月頃（さすがにこの頃までにはなんとか）か。

ちと頭も体も鈍ってきたのか、イベントが重なるとすぐデットロック、フリーズ状態だった
去年を反省。今年はネジを巻こう。さしあたってはお札の中の人だが（苦笑
872 名前：∩（・∀・）さげ ◆SaGE42Hobo ：05/01/02 00:09:27 ID:tyPYzZmK: ∩（・∀・）
873 名前：安 ◆FWDragonzM ：05/01/02 01:32:01 ID:DzUL3RIw: 既に今年も２日目になりました。
ところで　また面白いスレ見付けたので
貼っておきます。
顔の広い無名人さんは　このスレの主催者の方とは
ご面識があるのでは？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1104349745/401-500
874 名前：准将：05/01/02 13:58:58 ID:SWpu1DcH: ＞＞８７３
リンクのリンクをたどると
知り合いのページに．．．
875 名前：ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c ：05/01/02 21:19:46 ID:FBTUZctk: 明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
876 名前：msfm%in 石垣島 ◆/6wjx.Vasw ：05/01/03 16:15:41 ID:jCpziyvs: 明けましておめでとうございます。ちょっと風邪で伏せっておりました」。正月早々何やってんだか(^^;。
と、いうわけで今年も宜しくお願い致しますm(__)m。

＞さげさん
幼稚園選び無料メール講座、是非参加させて頂きます。有難うございましたm(__)m。

お餅ち美味しかったなぁ。全ての皆さんに感謝m(__)m。

# 靖国神社行きたかった…orz。
877 名前：Nohe ◆NOHE18ozlA ：05/01/03 17:50:23 ID:JL5TkbC8: 明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。

1月8日は本会から参加させていただく予定です。
878 名前：∩（・∀・）さげ ◆SaGE42Hobo ：05/01/03 22:39:02 ID:bxmnKLn4: >>876
ありがとうございます。
一生懸命つくった講座なので、よろしくご精読お願いします。
質問メールも受け付けてます。
基本的にすべての質問に、個別でお答えします。
m(_ _)m
879 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：05/01/04 21:35:31 ID:MLBSmhH6: 第17回定例＆新年会の詳細行きます。序会開始は、1330時からです！
参加者募集age
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
実施日；　　　　平成17年1月8日（土曜日）　　　＜第17回＞
予定時間；　　本会＞1330時開始;池袋芸劇6階小会議室6（内線476）
　　　　　　　　　　　　　※費用は2.600の頭数割です。
　　　　　　　　　（飲料は各自持ち込みにてお願いいたします。ゴミは自己責任となりますｗ）
　　　　　　　　　　　　　※ガンガン問題提起したい方は、こちらからどうぞ!!
　　　　　　　　　懇親会＞1700時～1900時（柔＆易でいきませうｗ　延長は御随意にｗ）
場所；　　　　　＞池袋ロサ会館内ロサ会館3階「ばかぼんど」大馬鹿地蔵店名改めですｗ
会費；　　　　　￥3.000です。それに消費税です。（飲み放題で固定します）
　　　　　　　　　飲み放題継続の延長費は￥600/ｈとなります。
＞未成年者は、＠2.000＞高校生以下は、＠1.500＞延長料金＠600/ｈ

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ～ｗ　でも参加は大歓迎!!）

集合場所；　本会から参加の方は
　　　　　　　　1320時に東京芸術劇場1階エントランス（以下の地図中心です）
　　　　　　　　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.37.218&el=139.42.41.724&la=1&sc=2&CE.x=252&CE.y=256　　　　

　　　　　　　　懇親会から参加の方は、池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
880 名前：佐倉 ◆FQstSrPJj. ：05/01/04 22:46:01 ID:c092uynf: 本会、懇親会参加です。ヨロシコ
881 名前：磯ふらぼん<・っ>< ◆Jky/CoXkdk ：05/01/04 23:07:20 ID:EIjymyi0: かなり遅れましたが、あけましておめでとうございます。

今年も、大した事はできませんが、少しでもいいから何かこのスレの趣旨の力になれたらと思います。
一身上の都合によりあまり外出できないかもですが。新年会も行きたいけど行けない。。。orz

それでは、2005年が皆様＆日本にとって素晴らしい年になりますように。＾＾
882 名前：ななよ（七代） ◆JapanZzJzo ：05/01/04 23:30:01 ID:aql/oocF: 本会～懇親会（但し、お泊りなしｗ）おながいいたします。

>>881
ごぶさたです。今年もよろしくお願いいたします。
みなさんと気持ちは一緒にあります＾＾
883 名前：msfm% in石垣島 ◆/6wjx.Vasw ：05/01/05 00:31:17 ID:aCkYb36w: 私と晴耕雨読の両名、本会からの参加を希望致します。宜しくお願い致します。

# 風邪でダウン中(爆)。
884 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps ：05/01/05 21:39:18 ID:KGAf7uRn: 3日前参加者募集age

今回は、少なめかな（w？
885 名前：∩（・∀・）さげ ◆SaGE42Hobo ：05/01/06 01:43:21 ID:NdajtQzf: >>884
門脇先生は来られるのですか？
886 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：05/01/06 02:33:23 ID:EHjFyaP0: >885
あの・・・・・・
昭和大帝の御耳にまで、その御名が届いていた方に
度々、御足を運びいただくほど我々が出来ておりません（大汗

事前に申し上げれば、二つ返事できて頂けてしまうとは思いますが、
恐れ多くて（滝汗
887 名前：hal ：05/01/06 19:02:33 ID:DZgPFHsN: ８日はバッチリ勤務です。残念！
みずきしげるの昭和史は適当に回しておいて下さい。
888 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：05/01/06 20:39:15 ID:LiBqm1r9: 参加あげ
>>864
>>来年こそ無名之会が解散できるように頑張りましょうね

来年（今年か）すか？はやっ！
まあ自分は、今世紀前半中にできればいいかと思ったり
889 名前：くら：05/01/06 23:48:04 ID:AYIqR6e/: ８４５で安さんが思いっきし表明してくれているんですが、岡田さんと安さんと
３人で本会の１５時頃から参加させていただきます｡みんな来い来いみんな来いage
890 名前：∩（・∀・）さげ ◆SaGE42Hobo ：05/01/07 01:38:39 ID:AQ93fYsI: >>886
いや、こないだの「モマイラ、モチツケ」の写真を焼いたんで、
門脇先生が来られるのなら、お渡ししようと思ったのですが・・。

無名人さんにお渡しすれば、先生に届くのでしょうか？
891 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：05/01/07 02:34:09 ID:vqSmePaY: では直前になりますので、参加表明宜しく御願い申し上げますｍ(_ _)ｍ
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第17回参加予定者リスト≫（順不同）
＞∩（・∀・）さげ ◆SaGE42Hobo 氏（おまちしてます。ようこそ巣窟へｗ）
＞黒シャツ ◆CECFW04i9E 氏（御久しぶりですｍ(_ _)ｍ）
＞ななよ（七代） ◆JapanZzJzo 氏（結構あるね・・・今回もｗ）
＞岡田　氏（お待ち申し上げます！）
＞安 ◆DragoiPn.Q 氏（さて今回は結構話が飛びそうｗ）
＞くら　氏（ﾅﾝｶ久方ぶりに少し前の路線に戻すのも面白いかと）
＞Nohe ◆NOHE18ozlA 氏（うまく調整できると良いのですが・・・）
＞佐倉 ◆FQstSrPJj. 氏（実は、2～3点確認しなければならない事がｗ）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏（またホロン部復活ｗ？）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（ﾍｯﾍｯﾍｯｗ　　六天さんがいいもの持ってくるらしいｗ）
＞晴耕雨読 ◆EEnqwdUgrg 氏（今回の本会は濃いですよ～ｗ）
＞鍾馗　氏（鳥どこいったのｗ？）
＞第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U 氏（待ってますよ～ｵｲﾃﾞｵｲﾃﾞｗ）
＞名無一号　氏（いらっしゃいです。御連れ様ﾋﾞｯｸﾘされなければよいのですが…ｗ）
＞名無一号　御連れ様（ビックリされませぬやうにｗ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（いつもどおりかもわからないそうですがｗ）
＞
＞
＞
＞無名人
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
記載漏れ、参加できんぞｺﾞﾗｧ！と云う方がいらっしゃいましたら、仰ってくださいましｍ(_ _)ｍ
892 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：05/01/07 02:37:46 ID:vqSmePaY: >887
残念・・・・またの機会に！

>888
末広がりGetの貴君に幸ある年でありますやうに。

私も「はやっ」とおもった(^◇^;

>889
了解でしｍ(_ _)ｍ

>890
大丈夫ですよ～ｗ
近い内に御伺いしなければならない用事もありますので。
御預かりいたしますですｍ(_ _)ｍ
893 名前：准将：05/01/07 05:03:39 ID:r4tflfny: たぶん参加できると思うんで
参加しますです。
894 名前：雨宮 ◆AaLH8FmUsA ：05/01/07 06:51:52 ID:XkoUeG/w: 参加表明したいんですけど、もう締め切ってしまいましたか？
895 名前：msfm ◆/6wjx.Vasw ：05/01/07 14:13:54 ID:D/Y0Cyeg: >888,892
いや、書いた私本人も、「早っ」と思ったんですが(ぉ、目標はでっかい方が良いじゃ
ないですか(^^;;;。

あ、荷物届きました(w。

>894
まだ大丈夫ですよ。はい、1名様追加～。もっと参加者募集age。
896 名前：黒シャツ ◆CECFW04i9E ：05/01/07 14:35:24 ID:Ahcb3WAL: あ、ラガー君もたぶん参加です。
897 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：05/01/07 14:50:15 ID:7zCN3zny: 皆々様、万事了。
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≪第17回参加予定者リスト≫（順不同）
＞∩（・∀・）さげ ◆SaGE42Hobo 氏（おまちしてます。ようこそ巣窟へｗ）
＞黒シャツ ◆CECFW04i9E 氏（御久しぶりですｍ(_ _)ｍ）
＞ななよ（七代） ◆JapanZzJzo 氏（結構あるね・・・今回もｗ）
＞岡田　氏（お待ち申し上げます！）
＞安 ◆DragoiPn.Q 氏（さて今回は結構話が飛びそうｗ）
＞くら　氏（ﾅﾝｶ久方ぶりに少し前の路線に戻すのも面白いかと）
＞Nohe ◆NOHE18ozlA 氏（うまく調整できると良いのですが・・・）
＞佐倉 ◆FQstSrPJj. 氏（実は、2～3点確認しなければならない事がｗ）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏（またホロン部復活ｗ？）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（ﾍｯﾍｯﾍｯｗ　　六天さんがいいもの持ってくるらしいｗ）
＞晴耕雨読 ◆EEnqwdUgrg 氏（今回の本会は濃いですよ～ｗ）
＞鍾馗　氏（鳥どこいったのｗ？）
＞第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U 氏（待ってますよ～ｵｲﾃﾞｵｲﾃﾞｗ）
＞名無一号　氏（いらっしゃいです。御連れ様ﾋﾞｯｸﾘされなければよいのですが…ｗ）
＞名無一号　御連れ様（ビックリされませぬやうにｗ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（いつもどおりかもわからないそうですがｗ）
＞准将　氏（ほいきた！　いい事だいい事だｗ）
＞雨宮 ◆AaLH8FmUsA 氏（？あれ（?＿?）? 　どこかでなんかお会いしてませんかねｗ）
＞ラガー　氏（お待ちしてますよ～　実は、黒シャツ氏を交えてちとお話をしたいのですｗ）
＞
＞
＞無名人
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記載漏れ、参加できんぞｺﾞﾗｧ！と云う方がいらっしゃいましたら、仰ってくださいましｍ(_ _)ｍ
898 名前：msfm ◆/6wjx.Vasw ：05/01/07 18:52:47 ID:D/Y0Cyeg: 憤怒。罰当たり支那人に神の鉄槌を。

ttp://www.yasukuni.or.jp/new/osirase.htm

ていうか、支那からのアクセスを全部禁止にしろよ＞上流プロバイダ。routerで弾く事位
簡単だろうが。

まぁ、本来なら、公共心を持っていない、極東某3国をInternetに接続してること自体が
間違いなのだが(w。
899 名前：えも：05/01/07 19:44:26 ID:NmWNXFB0: 風邪でダウンしてます。多分だめです。orz すんません
900 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps ：05/01/07 19:50:04 ID:1cET+ija: 実際問題、立件出来ないものなのでしょうかね。
向うｻｲﾄﾞが捜査協力するとも思えないが･････

彼らが云うところの抗日記念館等のHPが、同じ状態になったら、
彼らはどのやうに動くのか知りたいものだ(-_-)･･･

政府・国民の事なかれ主義が生み出した結果ではあるものの、不快な事この上ない。
901 名前：ちか：05/01/07 20:19:55 ID:GGfhC7UL: 　２００３年のオフ会で石原都知事の発言捏造に関するビラの配布を
ご一緒させていただいた者です。
１年ちょっとぶりで、みなさんのお話についていけるか不安ですが、
明日は13：30の部から参加します。
よろしくお願いします。
902 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：05/01/07 20:21:30 ID:7EBsSJSo: >>900
>>政府・国民の事なかれ主義が生み出した結果ではあるものの、不快な事この上ない。

それ以前に興味ないもの彼らは。パンピーにとって靖国神社は右翼の行くところらしいですし
靖国に代わる国営墓地の創設論もまだまだ根強い。

しかし、そういうやつに限ってＡ級戦犯がどういうものか分かってない
となるとやっぱり、大東亜戦争を肯定することから始めんとなあ
少なくとも他国（米中韓ｅｔｃ）から言われる筋合いは無いと

改憲論議も尻すぼみになるのかなあ。国民は年金問題の方をよっぽど重視してるし
そっちに力注いだ方が、票とれるし
903 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：05/01/07 21:17:17 ID:7zCN3zny: >899
ありゃりゃ。
お気をつけて下さいまし。結構たちが悪いそうなので・・・

>901
お～御久しぶりですｍ(_ _)ｍ

お待ちしてますよ～ｗ

>902
国益のはき違いが甚だしいこの世。
冗談抜きで相当力を入れないと修正が間に合わない悪寒・・・
904 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：05/01/07 21:18:38 ID:7zCN3zny: 皆々様、万事了。
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≪第17回参加予定者リスト≫（順不同）
＞∩（・∀・）さげ ◆SaGE42Hobo 氏（おまちしてます。ようこそ巣窟へｗ）
＞黒シャツ ◆CECFW04i9E 氏（御久しぶりですｍ(_ _)ｍ）
＞ななよ（七代） ◆JapanZzJzo 氏（結構あるね・・・今回もｗ）
＞岡田　氏（お待ち申し上げます！）
＞安 ◆DragoiPn.Q 氏（さて今回は結構話が飛びそうｗ）
＞くら　氏（ﾅﾝｶ久方ぶりに少し前の路線に戻すのも面白いかと）
＞Nohe ◆NOHE18ozlA 氏（うまく調整できると良いのですが・・・）
＞佐倉 ◆FQstSrPJj. 氏（実は、2～3点確認しなければならない事がｗ）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏（またホロン部復活ｗ？）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（ﾍｯﾍｯﾍｯｗ　　六天さんがいいもの持ってくるらしいｗ）
＞晴耕雨読 ◆EEnqwdUgrg 氏（今回の本会は濃いですよ～ｗ）
＞鍾馗　氏（鳥どこいったのｗ？）
＞第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U 氏（待ってますよ～ｵｲﾃﾞｵｲﾃﾞｗ）
＞名無一号　氏（いらっしゃいです。御連れ様ﾋﾞｯｸﾘされなければよいのですが…ｗ）
＞名無一号　御連れ様（ビックリされませぬやうにｗ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（いつもどおりかもわからないそうですがｗ）
＞准将　氏（ほいきた！　いい事だいい事だｗ）
＞雨宮 ◆AaLH8FmUsA 氏（？あれ（?＿?）? 　どこかでなんかお会いしてませんかねｗ）
＞ラガー　氏（お待ちしてますよ～　実は、黒シャツ氏を交えてちとお話をしたいのですｗ）
＞ちか　氏（そういえば、ここの処、まきさんとも連絡が取れてないなぁ(^-^; ）
＞
＞
＞無名人
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記載漏れ、参加できんぞｺﾞﾗｧ！と云う方がいらっしゃいましたら、仰ってくださいましｍ(_ _)ｍ
905 名前：富士山 ：05/01/07 22:09:52 ID:ANKLUody: いま、オフ板見てたら偶然にもこのスレを見つけたんですけど
ここ一回も来たこと無いんですが、そんな俺でも参加可能ですか？
ぜひ、皆さんの話を聞きたくおもってるんですが
できればでいいんで、よろしくお願いします。
906 名前：魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 ：05/01/07 22:27:48 ID:wq5JT99z: どう頑張っても19時過ぎますわな
その日は仕事なもんで
907 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：05/01/07 22:35:10 ID:Mw5ZrZj2: 本会のみ参加しますよ！
908 名前：msfm ◆/6wjx.Vasw ：05/01/07 23:07:05 ID:D/Y0Cyeg: >905
全然問題ありません。ご参加を歓迎致します(^^。と言う訳で、勝手に更新。

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≪第17回参加予定者リスト≫（順不同）
＞∩（・∀・）さげ ◆SaGE42Hobo 氏（おまちしてます。ようこそ巣窟へｗ）
＞黒シャツ ◆CECFW04i9E 氏（御久しぶりですｍ(_ _)ｍ）
＞ななよ（七代） ◆JapanZzJzo 氏（結構あるね・・・今回もｗ）
＞岡田　氏（お待ち申し上げます！）
＞安 ◆DragoiPn.Q 氏（さて今回は結構話が飛びそうｗ）
＞くら　氏（ﾅﾝｶ久方ぶりに少し前の路線に戻すのも面白いかと）
＞Nohe ◆NOHE18ozlA 氏（うまく調整できると良いのですが・・・）
＞佐倉 ◆FQstSrPJj. 氏（実は、2～3点確認しなければならない事がｗ）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏（またホロン部復活ｗ？）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（ﾍｯﾍｯﾍｯｗ　　六天さんがいいもの持ってくるらしいｗ）
＞晴耕雨読 ◆EEnqwdUgrg 氏（今回の本会は濃いですよ～ｗ）
＞鍾馗　氏（鳥どこいったのｗ？）
＞第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U 氏（待ってますよ～ｵｲﾃﾞｵｲﾃﾞｗ）
＞名無一号　氏（いらっしゃいです。御連れ様ﾋﾞｯｸﾘされなければよいのですが…ｗ）
＞名無一号　御連れ様（ビックリされませぬやうにｗ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（いつもどおりかもわからないそうですがｗ）
＞准将　氏（ほいきた！　いい事だいい事だｗ）
＞雨宮 ◆AaLH8FmUsA 氏（？あれ（?＿?）? 　どこかでなんかお会いしてませんかねｗ）
＞ラガー　氏（お待ちしてますよ～　実は、黒シャツ氏を交えてちとお話をしたいのですｗ）
＞ちか　氏（そういえば、ここの処、まきさんとも連絡が取れてないなぁ(^-^; ）
＞富士山　氏
＞魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 氏
＞フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 氏
＞
＞
＞無名人
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909 名前：くろまん ：05/01/07 23:16:56 ID:RCl0nNHA: 参加したいのですが、当日にならないとまだ分からないので、参加希望という形でもいいですか？
910 名前：くろまん ◆PQldS6ag9o ：05/01/07 23:20:56 ID:RCl0nNHA: 集合前には分かると思います
911 名前：安 ◆FWDragonzM ：05/01/07 23:48:58 ID:VMccZQdW: >>904 無名人さん　さて今回は結構話が飛びそうｗ
どのように‘飛ぶ’のか楽しみにしてます前日更にage！
912 名前：ヒマ人 ：05/01/07 23:51:43 ID:aSmOvQpK: 参加しやす。
913 名前：鍾馗：05/01/08 00:01:34 ID:XOODvk4D: 仕事が全然終わらん・・・・どころか、増殖してるんですけど？

なんで〆切りは変わんないんだろう？
だれか図面引いてくれぇ（絶叫

おりゃ、当日ageじゃぁぁぁっぁあぁぁ
914 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：05/01/08 00:24:44 ID:zrR3NQaj: >905
こりゃまた偶然に、巣窟にようこそｗ
歓迎いたしまする。

>906
はいなｗ　無問題。

>907
おりょｗ
本会にですか？
こりゃまた地べた組みが出るなｗｗ

>908
有難さんです～ｍ(_ _)ｍ

>909
どんぞ～お待ちしていますｍ(_ _)ｍ

>911
飛んで飛んで♪

>912
ほい。
全部にね♪ｗ

>913
(Ｔ０Ｔ）＼（＾－＾；）
915 名前：Nohe ◆NOHE18ozlA ：05/01/08 01:49:39 ID:c9cGPIq7: >>905
私も暮れに初めて参加しました。
今回が2回目です。

一種独特の雰囲気ですが、私は楽しかったですよ。
今まで、こういう集団は見たことないですｗ
916 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：05/01/08 02:00:22 ID:zrR3NQaj: >915
> 一種独特の雰囲気ですが、私は楽しかったですよ。
> 今まで、こういう集団は見たことないですｗ
ある意味ｗ
最大の賛辞です！

感謝感謝ｍ(_ _)ｍ
917 名前：∩（・∀・）さげ ◆SaGE42Hobo ：05/01/08 02:19:45 ID:bT9tcQ5O: >>906
おおっと！
ってーことは、洋服姿を見られるんで？

>>915
ほんとに困った集団だ。ｗ
918 名前：<丶｀∀´>さげﾁｮﾝｲﾙ ◆SaGE42Hobo ：05/01/08 02:34:56 ID:bT9tcQ5O: >>917
＞ほんとに困った集団だ。ｗ

お前もそこにいたニダろうが！
919 名前：弁慶＠勤務中 ：05/01/08 05:35:05 ID:MvYg0QQF: 大変遅ればせながら、明けましておめでとう御座います。
今年も、皆々様にはご迷惑ばかりおかけするかもしれませんが、生暖かく見守って下さいませ。
本年も宜しくお願い致します。

さて、本日起きていたら&仕事が急遽入らなければ、本会に参加しとう御座います。

懇親会は・・・金欠だ。ort
920 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：05/01/08 10:07:38 ID:C93cAOwG: 急遽引っ越しの買い出しに向かうことになりました…
行きたかったよー！
921 名前：オチ ◆IiIiiIii.I ：05/01/08 12:23:16 ID:j3FdBsE1: 去年に引き続き、今年もお世話になります。
参加表明が遅れましたが、７時過ぎに伺います。
922 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：05/01/08 12:30:32 ID:MHtRi3OP: *-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
≪第17回参加予定者リスト≫（順不同）
＞∩（・∀・）さげ ◆SaGE42Hobo 氏（おまちしてます。ようこそ巣窟へｗ）
＞黒シャツ ◆CECFW04i9E 氏（御久しぶりですｍ(_ _)ｍ）
＞ななよ（七代） ◆JapanZzJzo 氏（結構あるね・・・今回もｗ）
＞岡田　氏（お待ち申し上げます！）
＞安 ◆DragoiPn.Q 氏（さて今回は結構話が飛びそうｗ）
＞くら　氏（ﾅﾝｶ久方ぶりに少し前の路線に戻すのも面白いかと）
＞Nohe ◆NOHE18ozlA 氏（うまく調整できると良いのですが・・・）
＞佐倉 ◆FQstSrPJj. 氏（実は、2～3点確認しなければならない事がｗ）
＞ﾔﾏﾓﾄ ◆JjtDLLIL5c 氏（またホロン部復活ｗ？）
＞msfm ◆/6wjx.Vasw 氏（ﾍｯﾍｯﾍｯｗ　　六天さんがいいもの持ってくるらしいｗ）
＞晴耕雨読 ◆EEnqwdUgrg 氏（今回の本会は濃いですよ～ｗ）
＞鍾馗　氏（鳥どこいったのｗ？）
＞第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U 氏（待ってますよ～ｵｲﾃﾞｵｲﾃﾞｗ）
＞名無一号　氏（いらっしゃいです。御連れ様ﾋﾞｯｸﾘされなければよいのですが…ｗ）
＞名無一号　御連れ様（ビックリされませぬやうにｗ）
＞あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 氏（いつもどおりかもわからないそうですがｗ）
＞准将　氏（ほいきた！　いい事だいい事だｗ）
＞雨宮 ◆AaLH8FmUsA 氏（？あれ（?＿?）? 　どこかでなんかお会いしてませんかねｗ）
＞ラガー　氏（お待ちしてますよ～　実は、黒シャツ氏を交えてちとお話をしたいのですｗ）
＞ちか　氏（そういえば、ここの処、まきさんとも連絡が取れてないなぁ(^-^; ）
＞富士山　氏（お待ちしていますよ～ｗ）
＞魔神閣下 ◆ZD/Y49hXi2 氏（洋装だ～それも一般的なｗ）
＞くろまん　氏（入れときますよｗ）
＞弁慶 ◆BenKJ4am4k 氏（入れちゃえｗ）
＞オチ ◆IiIiiIii.I 氏（ほいなｗ待ちかねた！）
＞
＞
＞
＞
＞無名人
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923 名前：富士山 ：05/01/08 13:34:39 ID:pMl4O3s7: エントランスには着いたんだけど皆さんどこにいます？
924 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps ：05/01/08 13:45:24 ID:Qli1ABGu: 6階会議室に移動いたします。
925 名前：msfm ◆/6wjx.Vasw ：05/01/08 13:50:18 ID:1ayoZd2r: 会議室へ上がります。ご参加希望の方は直接いらっしゃってください。
926 名前：msfm ◆/6wjx.Vasw ：05/01/08 14:45:54 ID:+fInO6Bl: ぐは、ケコーン…orz。
927 名前：准将：05/01/08 17:06:04 ID:HTLQJqzG: 12時30分と間違えて帰ってしまいました。
次回は、間違えずに逝きます。
928 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps ：05/01/08 17:07:01 ID:Qli1ABGu: そろそろ、交番前より懇親会会場に移動します。
遅れる方は、お店に直接いらっしゃってください。
929 名前：ﾔﾏﾓﾄ ：05/01/08 17:11:13 ID:bW7X2aSt: 交番前から離脱します。以後参加される方は、直接お店に来て下さい。
930 名前：弁慶 ◆BenKJ4am4k ：05/01/08 17:54:44 ID:9biuEElT: 参加者の皆様、お疲れ様でした。
久しぶりに本会に参加し、とても楽しく有意義な時間がもてました。

今日は珍しく時間が有ったので最後まで参加したっかたのですが金欠とは・・・。ort
これから一人寂しく飲みまつ。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
931 名前：鍾馗：05/01/08 19:19:40 ID:CvKklW2s: こちらは仕事が終わらず悪戦苦闘中
そちらに到着できるのは早くて2030です
932 名前：くら：05/01/08 23:46:27 ID:fg6c6SL3: 　１時間程めーにけーってめーりやした。本日も皆さん有難うございました｡
今日も聞くの忘れたんですが、極東板の上げたら刺すーなんですが、カキコ
したら必ずsageとかないといけないんでしょうか。（正月にカウントダウン
スレに立ち寄った時に、sageるの忘れていたので、ちょっとビビッてました｡）
933 名前：弁慶 ◆BenKJ4am4k ：05/01/09 00:12:20 ID:DZyI29wP: |・∀・)
|⊂ノ
|　Ｊ

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
934 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：05/01/09 00:47:53 ID:k1bVelUw: 皆さんお疲れ様でした。
酔い覚ましに、めかぶスープ飲んどります。

ロックの会には、竹島の武力奪回を要請しますので
速やかに実行されたい
935 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：05/01/09 00:48:54 ID:k1bVelUw: 戦力は、ゼータ一機と百式一機で充分でしょう。
936 名前：安 ◆FWDragonzM ：05/01/09 01:06:33 ID:CJJsboLe: 只今　帰還致しました。
皆様　お疲れ様でした。

>>935 ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c さん
ロックの会にはNoheさんと言う最新兵器が加わりましたので
竹島奪還は近未来にあるでしょうｗ

＞Noheさん
ロックの会にようこそｗ
http://rock-takeshima.web.infoseek.co.jp/
期待しております。

＞趣味さん
今日も綺麗な写真を頂きまして　どうもありがとうございます。
手ほどき頂いた手法を試行錯誤してみます。　
937 名前：ヒマ人 ：05/01/09 01:10:58 ID:ie+I4YvE: 本日はお疲れさまでした。　おかげさまで、大変有意義な時を過ごせました。

今年はメディア媒体の規模大きさが、戦力の決定的差ではない事を証明して
やろうと思います。

>>935

キャスバル兄さん！　ハイザック一機で十分ですわ！
938 名前：オチ ◆IiIiiIii.I ：05/01/09 01:27:07 ID:k2qXj40v: 皆々様乙でした。

黒シャツ氏　ラガー氏
日独伊三国同盟は実は何十か国も加わってるという話
面白かったです。

さげ氏
餅つきオフの時、頬に白い粉がついてたです。
かわいかったから黙ってました。
939 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：05/01/09 01:28:20 ID:k1bVelUw: 竹島は寒国のア・バオア・クーですからね

やつらも必死だぜ！
940 名前：∩（・∀・）さげ ◆SaGE42Hobo ：05/01/09 02:54:40 ID:E6NuXRdz: 終電の一つ前だった・・。
危ねｴ危ねｴ・・・・。
941 名前：∩（・∀・）さげ ◆SaGE42Hobo ：05/01/09 02:57:18 ID:E6NuXRdz: >>938
そこで黙っていて、ネットで言ってどう汁！
と、小一時間・・（W
942 名前：無名人@出先 ◆Gokoku2Jps ：05/01/09 07:22:34 ID:HqSP65np: 先程皆々様解散致しました。
ご参加頂いた総勢27名の方々、本当に嬉しい限りです。
ありがとう御座いました。
943 名前：黒シャツ ◆CECFW04i9E ：05/01/09 08:05:59 ID:zuIZ2WxQ: 帰宅致しました、皆様有難う御座いました。
944 名前：富士山 ：05/01/09 12:15:52 ID:X3FWoeQc: 昨日は興味深い話を聞かしてもらって有難うございました。
初めて行ったモンですから話に付いていけなかったのですが
とても参考になったので、もしよければまた、お話聞かせてください。
懇親会の方は参加しなくてすいませんでした。
945 名前：ちか：05/01/09 18:44:07 ID:UCrYqF+7: 皆様、お疲れさまでした。まだまだ勉強不足ですか、今後ともよろしくお願い致します。
946 名前：ﾔﾏﾓﾄ＠日本はホロン部 ◆JjtDLLIL5c ：05/01/09 18:51:15 ID:k1bVelUw: 今日から新しい大河ドラマ「義経」が始まりますな

「判官びいき」の言葉や「平家物語」も
かつて栄華を誇ったが敗れ去って、消えていったものへの
哀惜と憐憫の情があふれていますな

いや実に日本人らしい、物の捉え方というか見方です。

諸行無常・輪廻転生
947 名前：∩（・∀・）さげ ◆SaGE42Hobo ：05/01/09 20:11:48 ID:E6NuXRdz: >>942
先ほどって、朝まで呑んでたんですか？

終電間近で帰ったアッシは、今日、娘と
アイススケート行ってますた。ｗ
948 名前：hal ：05/01/10 10:12:40 ID:s/YR27ue: ホーガンびいきというとやっぱりプロレスの話しになっちゃうよな～
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/10 14:11:49 ID:fisjLRiD: 　　　つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
　　　　つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
　　　　つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
　　　　彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
　　 _, ,_ 彡つ彡つつ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
　（　‘д‘）彡つ彡つつ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つ彡つﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
　　　⊂彡⊂彡⊂彡⊂彡⊂彡⊂彡⊂彡⊂彡⊂彡⊂彡⊂彡⊂彡⊂彡⊂彡☆))Д´） ←>>948
950 名前：∩（・∀・）さげ ◆SaGE42Hobo ：05/01/10 22:12:35 ID:EmEAgZeR: >>949
これは、天竜チョップだな・・・・。
951 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：05/01/11 02:35:54 ID:sOfGIuDa: 次スレ立てました。

後宜しくｗ

◆◇【極東】云われなき反日を語るoff其五◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1105378132/l50
952 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：05/01/11 12:28:52 ID:jSZ9ol73: ハンセンブロディ？
953 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：05/01/11 15:36:41 ID:sXHLn0j0: さてｗ
では久々にｗ　余裕を持って今回は1000獲り合戦やりますか。

スタートはいつが宜しい？
954 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：05/01/11 20:29:45 ID:jSZ9ol73: 1000取りはいいけど、うち流の1000取りなら少し遊ばなと（ｗ

ということで、土曜日の話で少し気になったことがあるのだが、
全体の話として三権分立の司法、立法、行政と文民と官僚の識別が曖昧な印象を受けたのだが、どうだろう？

例え話として「シビリアンコントロール」という言葉があるのだが、日本語では「文民統制」ということになるのだが、
この文民とは一体なんだろう？ということが、少し曖昧な感じがした。
ちなみに憲法では
第66条第2項
「内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない」
とある。
まあ、これだけではまだ少し曖昧なのだが、現役官僚は内閣総理大臣にはなれないと解釈すれば少し分かりやすくなる。
つまり「文民統制」の文民とは防衛官僚（防衛庁職員＝文官）を指さないと解釈できる。

広義の文民とは軍人でないということなのだが、より厳密にいえば官僚は公僕であって、この場合の文民とは解釈しづらい。
国民によって選ばれた国会議員によって選ばれる、内閣総理大臣と総理大臣に指名される国務大臣は文民である。
そして内閣総理大臣もしくは国務大臣は官僚を統制する。つまり民主主義とは国民（市民）に選ばれた代表者が
国政を行うものであるのだから、文官（防衛官僚）武官（自衛官）を統制するのではないといえる。

司法、立法、行政という話に戻ると、国民によって選ばれた国会議員は立法府の人間である。
彼らの仕事は読んで字の如く、法律を作ることである。行政は内閣総理大臣及び国務大臣によって行われ、
官吏がこれを補佐する。そしてそれらのチェック機関として司法がある。

とても、当たり前で理屈としては誰でも知っている事ではあるが、
いざ、本題の議論にはいると、何故だかこの基本的な民主主義の仕組みが、抜け落ちているように感じられるのだが・・。
955 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：05/01/11 21:02:27 ID:jSZ9ol73: で、それが一体何の意味があるかといえば、例えば国会議員に陳情だの抗議だの「メール」を発射するとする。
その「メール」は一体どんな意味をもつのだろうか？
国会議員の仕事が法律を作ることであるのだから、法案の可否については、それが本職の議員に出すのが正しい。
しかし、行政の諸問題に関してはどうだろう？
多くの国会議員は何らかの委員会の委員であることが多く、また、与党の議員でかつその分野の委員であるなら
行政に対して、それなりの効力があるものと思われるが多くは期待できないかもしれない。
もちろん理屈の職域と現実の力関係は異なるのだが・・・。

人は何かをしたくないときに「専門分野でない」は理由になりうる。
面倒なことはしたくないというのは人間なら誰でもあることではある。
仮に志が同じであって、賛同できる意見であっても、成功確立が限りなく0に近い場合。
それを行動に移すというのは立場のある人間にはなかなか難しいものだ。

しかし建前はあくまで建前ではある。特に公の人間は建前を公然と無視は出来ないのも事実だ。
つまり、効果的に何かをするにはその仕組みを知っていて損はしないし、
人間関係を（特に力の関係や心理について）考察するのも無駄ということはない。
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/01/13 21:28:28 ID:iHHt02K8: で1000合戦は？
957 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：05/01/14 13:02:48 ID:UQXQ/oEv: 延期されました…

ああ、今年は初詣に行けなかったorz
958 名前：ﾔﾏﾓﾄ ：05/01/14 17:12:14 ID:BzK2q+gh: >>955
趣味さんの「グローバル化」に対する論なんだけど

現代は、有史始まって以来の「競争社会」であり「管理社会」である。
そして、企業はもちろんのこと、それに属する人間も
否応なしに「競争」せざるおえない。
（人間に関して言えば、競争以外にも生き方はあるはずなのに
　なかなかそれが見えにくい社会である。）

企業は生き残るために「競争」しなければならない。
「競争」に敗れることは「死」を意味するからだ。

生き残るために、日本企業は中国に進出するし
アメリカの企業は、戦争を起こさせる。
959 名前：ﾔﾏﾓﾄ ：05/01/14 17:15:40 ID:BzK2q+gh: 経団連の奥田会長や富士ゼロックスの社長が、靖国に関して
中国に媚びるような発言をしたのは、企業の利益を考えてのことである。
彼らは売国的だと非難されるが、もはやそういった企業に国家への帰属意識は無くなりつつあるのかもしれない。

国家という器を超越した多国籍企業が、国家やそれに付随する共同体への社会的な貢献を忘れ
ただ「生き残る」ということを至上の命題とするならば、
その企業の上層部の人間をのぞけば、その他の人間はただの兵隊であり、使い捨ての消耗品に過ぎない。

これは資本主義社会発展の当然の帰結に過ぎないのかもしれないが
「グローバル化」に対抗することはできるのか？
できるとすれば、それは一体何なのか？
960 名前：ﾔﾏﾓﾄ ：05/01/14 17:17:21 ID:BzK2q+gh: 経団連の奥田会長や富士ゼロックスの社長が、靖国に関して
中国に媚びるような発言をしたのは、企業の利益を考えてのことである。
彼らは売国的だと非難されるが、もはやそういった企業に国家への帰属意識は無くなりつつあるのかもしれない。

国家という器を超越した多国籍企業が、国家やそれに付随する共同体への社会的な貢献を忘れ
ただ「生き残る」ということを至上の命題とするならば、
その企業の上層部の人間をのぞけば、その他の人間はただの兵隊であり、使い捨ての消耗品に過ぎない。

果たして「グローバル化」に対抗出来るのか。出来るとすればそれはどんな手段なのか。
961 名前：ﾔﾏﾓﾄ ：05/01/14 18:06:56 ID:culX1FXs: やべ、二重書き込みしてしもた。ｽﾏｿ
962 名前：無名人 ◆Gokoku2Jps ：05/01/14 21:10:48 ID:spTXd3cb: >960
そこで、物質文明を離れ、精神世界へ誘う誘惑が

と、ﾎﾞｿｯといってみるｗ
963 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：05/01/14 22:04:46 ID:bg0Y2xxF: やはり、ネットを母体とした圧力団体を作るしかないですな。
カネもコネも無いが、知識だけは集められる。
これを利用して、ロビイストを育てる事が必要でしょう。
FLASHは文庫に対する漫画並に影響力が違いますから、
僕にFLASH職人の才能が有ったら、
よしりんの跡を継げないかなー…とか思ってますが(笑)

ウィキペディアをデータベースに使って、
英語、中国語のウィキペディアで議論する事で、
基本論理を定着させ、言論活動を世界に広げて行くのが理想ですね。
これなら、別に東京に住んで無くても、ネット環境さえあれば活動できます。
964 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：05/01/14 22:16:23 ID:bg0Y2xxF: ただ、今の日本語ウィキペディアは、
南京大虐殺の項目を見ても解る通り、
反日系言論or中国朝鮮系の工作員が居るので、基本議論でこいつらを駆逐する必要がありますね。
965 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：05/01/14 23:18:12 ID:bg0Y2xxF: 関連スレッド

南京大虐殺　wikipediaの陣！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099849271/

＿真剣●日本の論点＠ニュー議●第１夜＿
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100438027/
966 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：05/01/14 23:29:47 ID:bg0Y2xxF: おまけ(笑)
★☆★２ちゃん党★☆★第5回
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
967 名前：タクアン@ｺｳﾞｧ ◆WitetKvf16 ：05/01/14 23:43:03 ID:bg0Y2xxF: おまけ(笑)
★☆★２ちゃん党★☆★第5回
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
968 名前：安 ◆FWDragonzM ：05/01/15 10:27:43 ID:E/vJ8E+t: >>962 無名人さん
瞑想、無、仙人の境地でしょうか？
妄想なら得意ですがｗ
969 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：05/01/15 12:52:57 ID:eVUAf9cC: >>958
国際企業は脳味噌のない巨大生物のようなものなのかもしれない。
奥田会長にしたところでサラリーマンなのだから、目的をもって何かをしているようには見えない。
目的なり目標なりが無いのであれば、保身と組織防衛だけが残る。
まさに運転手のいない暴走列車のようなものなのだろうか？

とあるサヨ言論人が「日本人は貧乏になれ」とか言ってた。
そういえば前に同じようなことを言っていたウヨがいたっけ。
なんか行き着く先は同じなのかな？

＞果たして「グローバル化」に対抗出来るのか。出来るとすればそれはどんな手段なのか。
A.社会主義ナショナリズム（ｗ

>>963
ネットを母体とした圧力団体というのは、ある意味存在していると思う。
組織化されていないけど、ネットの声みたいなものが徐々にではあるが世論に影響を与えてる。
それを最近思ったのが、イラク3馬鹿人質事件だ。連中がイラク派兵反対。国家より人質の人権。
に世論誘導しようとして失敗した原因はネットにあるのではないかな。
結末としての空港での「ぬるぽ」はなんだか象徴的なもののように見えた。
970 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：05/01/15 13:07:17 ID:eVUAf9cC: >>964
今週見た「サススパーク」（アメリカのアニメ）を思い出した。
なんだかんだいって、アメリカは自由の国なのだなと思う。

アニメの中で環境保護団体のイベント「アースデイ洗脳プログラム」の会場で司会者が言ったセリフ。
「共和党は地球を破壊してい～る。ハイ、みなさんもご一緒に！」
「共和党は地球を破壊してい～る。」は、腹抱えてワラタ。
あと主人公の少年が言った「とにかく逃げるんだ。環境保護の連中に理屈は通用しない」は傑作。

「華氏911」もそうだけど、こういう事をコメディに出来る国っていうのは、羨ましくもある。

>>968
妄想で充分です（ｗ
971 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：05/01/15 16:03:56 ID:DmvNgxk0: サウスパークは、教育上よくないが面白いｗ
972 名前：ななよ（七代） ◆JapanZzJzo ：05/01/15 17:01:07 ID:Z2azjWPb: ちょっと、洒落にならない１週間だったので、ひさびさにカキコ
宿題は今やっておりますｗ

>>969
> とあるサヨ言論人が「日本人は貧乏になれ」とか言ってた。
> そういえば前に同じようなことを言っていたウヨがいたっけ。
> なんか行き着く先は同じなのかな？

今月号の諸君に「長持ちする思想家　北一輝」の論が載ってました。北一輝自身が共産主義
から受けた影響と、彼の言動（この部分が共産主義者から反発を買いますが）など、「評伝北
一輝」を執筆した松本さんとの談話です。
これを読みながら、左翼（社会主義者、共産主義者）と右翼（体制固辞者？？？）との違いは
なんだろうと考えています。北一輝の言動に関しては割愛しますが、日本におけるイデオロギ
ー論争（つまり、ウヨサヨ）は、世界基準の右翼・左翼ではなく、実はナショナリズムとグローバ
リズムの対立なんじゃないかと思った次第です。

サヨの首謀者ｗたちの思想は共産主義的なのかもしれないけど、それを支持する人たちはグロ
ーバリズムの部分が共感できるのではないでしょうか？国家に期待し、国家に裏切られた感
を持つ。今の生活、これから未来の世の中を見て、国家という枠組みに失望している、国家に
責の多くを投影している。だからこそ、その信頼できない（と思い込んでいる）「既存の枠組みの
代表である国家」を否定し、「世界市民」を夢見ている。　そこがサヨの「世界市民」イデオロギー
と同一性を感じるから支持をする。そんな気がしています。
この支持者が同一性を認識している「世界市民」は、社会・共産主義思想の越境したプロレタ
リアート団結主義に基づく世界市民ではなく、既存の体制へのアンチテーゼとしての世界市民
なのではないかと考えています（もちろん、偏狂した共産イデオロギーの日教組教の影響も
含まれてはいるかと）
973 名前：ななよ（七代） ◆JapanZzJzo ：05/01/15 17:11:37 ID:Z2azjWPb: もう一方のウヨですが、今までの左翼・右翼思想から、既に人類が実験として答えを出した
デメリットの要素（共産主義は実現しないなど・・）を排除した、従来の左右の思想が集約さ
れている気がします。「世界市民」という甘美な思想を拒否し、人間は社会的動物である事
を前提としている。社会的であるが故に、コミュニティー、国家そのものはなくならないであ
ろうし、かつ夫々のコミュニティーが利害のぶつかり合いを行うであろうということ。それを
受け入れた上で、帰属意識と帰属した中での権利義務の現実化を求めているのでは。

これをナショナリズムという言い方は乱暴かと思いますが（ナショナリズムは、上記の中の
帰属に民族性という狭義を盛り込んだもの）、この「ナショナリズムとグローバルリズム」は
現代日本の対立軸として市井まで、そのカラーに分別される気がします。

個人的には、世界市民は成立しないと確信しています。
世界の裏側の知らない人が死んだ場合と、親友が死んだ場合、どちらが悲しい出来ごとで
しょうか？どちらが心に痛手を負いますか？そこがコミュニティーの原点であり、人は他人
との距離によって相手を分別する社会的動物だと考えているからです。
国という概念はなくなるかもしれませんが、世界中がフラットな「世界市民」は非現実的であ
り、それはマルクス主義者のいうユートピアと同じ非現実性を帯びていると感じています。

で、サヨに対して、その甘美ｗな「世界市民」を無責任に市井に投げ込んでいる姿が、戦後の
中共とダブってしまうんです。甘美な思想を軸に粛清をしていく（例のNHKの問題になってい
る番組の取材対象であった、擬似裁判みたいに・・・）
974 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：05/01/15 18:09:42 ID:eVUAf9cC: >>971
いや、あえて子どもに見せた方がいい（ｗ
世の中の全てが嘘っぱちであることが理解できる

>>972-973
いま、忙しいから後でね（ｗ
975 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：05/01/15 18:35:17 ID:DmvNgxk0: >>974
私は高校在学時代に、数学の教師に、授業中に見させられましたよｗ
結構サウスパークは好きですな。
ケニーが死に過ぎなのはアレだけどｗ
976 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：05/01/15 18:54:28 ID:eVUAf9cC: >>975
なるほど。子どもの頃に、そういうものを観ていると
六天さんのような立派なオヤジになれるのですね。
まさに教育は大事だ（ｗ
977 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：05/01/15 18:57:05 ID:DmvNgxk0: >>976
私はオヤジじゃない…ｗ

教育の影響で、周りの先生に軍国主義者扱いされるのなんてしょっちゅうだし。ｗ
978 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：05/01/15 19:41:55 ID:eVUAf9cC: >>972-973
＞ナショナリズムとグローバリズムの対立なんじゃないかと思った
過去においてはともかくこれからの時代は多分そうでしょうね。

「世界市民」の国家とは、現状として「世界帝国」にしかならないのではないか？
プロレタリアート団結主義とは一体何なのかを示せなければ、結局、既存の枠から出ることはない。
既存の体制へのアンチテーゼとしての世界市民というのも、イメージが先行した妄想のような気がする。
たぶん隣の庭はよく見えるというものの類かと・・・。
つまり信用できない国家といいながら、現状としてその国家に守られて暮らしている。
それとも、ソマリアやイラクに生まれていれば、今より良い生活が出来ると思っているのだろうか？
＞「既存の枠組みの代表である国家」を否定し、「世界市民」を夢見ている。
の「夢見ている。」がまさにそれなのだろう。結局、具体性を持たせた時点で夢は夢でなくなる。
霞を喰って生きるわけにはいかんしね。

ナショナリズムが現実性を帯びるのは、それが正しいからではなく、それが現実だからだと思う。
そもそも世界の大多数の国が国民国家主義（ナショナリズム）なのだから、ある意味当たり前のことなのだろう。
しかし、国境を越える情報の時代にグローバルリズムというものが、この後の時代に与える影響はどうだろう。
これは錯覚なのかもしれないが、地球の裏側の出来事を偽善とはいえ悲しむ人がいるのが現代なのではないか？
国境を越える情報をいち早く取り入れたのが、金融であり大企業であったのだが、
これがほかの分野に波及していくことはないのか？

国境を越える情報。グローバルリズムの進展のよって、現代の国民国家が機能破綻したときに何が起こるのだろうか？
少なくとも世界中がフラットな「世界市民」の世界でないことだけは確かだろう。

>>977
話によると「天長節」とは何の日か？に答えられた時点で軍国主義者確定らしい・・・・。
979 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：05/01/15 19:49:37 ID:DmvNgxk0: >>978
え？そうなんですか？ｗ
じゃぁ俺やばいやんｗ
危険思想の持ち主ですかそうですか。（゜∀゜）

そういや、天皇制に対して肯定的な意見を言ったらメチャクチャ感情的な意見が返ってきたが。ｗ
980 名前：あかいろ趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：05/01/15 20:24:51 ID:eVUAf9cC: >>972-973
なんか片手間だと話がまとまらない

>>979
＞天皇制に対して肯定的

これがヤヴァイね。あとカラオケで軍歌とか歌った時点でアウト（ｗ
981 名前：擬古爺(21） ◆GikoZCWL36 ：05/01/15 20:28:48 ID:DmvNgxk0: >>980
ごめんなさい、こないだの定例で、しるこサンとかと軍艦行進曲一緒になって歌ってましたｗ
俺は右翼じゃなくて、ただの保守派のはずなんだがｗ
982 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：05/01/15 20:30:48 ID:DmvNgxk0: おっと…ｺﾃﾊﾝミスった…
大昔のラウンジ用の捨てハンじゃないか…
存在すら忘れてたわ。ｗ
983 名前：ななよ（七代） ◆JapanZzJzo ：05/01/15 22:52:39 ID:Z2azjWPb: ラウンジめ・・・・潰す＠１面　ｗ
984 名前：くら：05/01/15 22:56:18 ID:FVZLz5YE: >>972
　世界同時革命は南米でトロツキーを暗殺したと同時に葬り去っただと思って
いたのに、スターリン体制下でも宣伝材料に使われていたよね｡
結局、共産主義的理想はヴォルシェヴィキにはなく、メンシェヴィキのものだ
ったのかな？趣味さん（とか言ってみる｡）
985 名前：第六天魔王（21） ◆ODA7WdIm6U ：05/01/15 22:57:54 ID:DmvNgxk0: >>983
いや、だってラウンジでこのｺﾃ出すと粘着召還しちまうんだもんｗ
いきなりキチガイに噛み付かれるし。ｗ

ところで、例の物はどうでしょう？ｗ
986 名前：安 ◆FWDragonzM ：05/01/16 01:59:32 ID:hZOgnqdR: http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1105708244/l50
寝ようと思った所で↑を見付けてしまいました。

DAT2HTML 0.31a Converted.