◇◆根拠無き、反日行動に公正なる抗議の声を◆◇　

1 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 13:32 ID:IyrxvXkO

議論する内容が広がりつつある事と、
当初の目的である抗議OFF実施については、別スレが立ったことから、

以下の突発ＯＦＦ板からの移転となります。
今後ともよろしくお願い申し上げます。
◇◆根拠無き、反日行動に公正なる抗議を◆◇　
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060175771/l50

2 名前：日出づる処の名無し ：03/10/24 13:32 ID:L2Djlwje

19geto

3 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 13:33 ID:IyrxvXkO

右翼的とも言われましたが、一応趣旨をｗ

　近年、根拠のない反日的な報道や各種言論人の無責任な言動、
果ては法案の通過等々、ますます既成事実化し、
いよいよ放置するには危険になりつつあると考えております。

狭量な国粋主義を信奉する事には、大きく反対するものですが、
日本に生まれ日本に住む以上、その生まれ育った風土、国土を
愛しく思い、大事にしようとするのはごくごく当たり前の感情と
思われます。

しかし、冷静かつ公平な目で現状を省みれば、
いよいよどうにもならないところに行き着きそうな
恐怖を感じる状況となりつつあります。
これ以上、根拠のない反日的な言動を放置しないためにも、
突発ＯＦＦを行いながら、展開できればと考えます。
皆様の協力を乞う！

4 名前：UIT ◆tmUIK/U9R. ：03/10/24 13:34 ID:L2Djlwje

やた〜初２ゲトできた

5 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 13:34 ID:IyrxvXkO

＜関連スレ＞（リンク切れあったらスマソ）
【社会】朝鮮学校など大学受験資格容認へ−文科省 ★5
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059830728/l50
ソース＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030802-00000014-kyodo-soci
韓国船、二度も日本船に突撃 Part5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057657875/
悪い冗談なのか？韓国船、水産庁取締り船を撃沈
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057455618/l50
韓国船、水産庁捜索船を撃沈 Pert2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057472195/l50
【故意？】韓国船、水産庁捜索船を撃沈 part3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057487316/l50
【立てよ】韓国船、水産庁捜査船に激突 4【国民よ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057536670/l50
テレビ局抗議OFFスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057591958/
玄海灘事件の概要
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/ 　　　
ﾌﾗｯｼｭ「記憶せよ、玄界灘」http://noigel.hp.infoseek.co.jp/genkainada1.html
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？＠OFF板

6 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 13:35 ID:IyrxvXkO

>4
オメデトウございますｗｗ
で関連スレ続きｗ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053541307/l50
【歴史】旧陸軍第６師団の文集発見 “虐殺”否定する貴重な資料 　南京戦の実相★5
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059755060/l50
敵基地攻撃能力を議論するスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057738339/l50
【報道】日本マスコミによる半島ニュース6
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058888033/l50

★高野山無残！在日の墓が日本文化を破壊する！★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050944597/l50
【拉致問題中継スレ】最新情報はここに書き込め!３
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056546053/l50
【共催】Ｗ杯で日本の嫌韓感情はどれ位高まった？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058443695/l50
古森義久著「国の壊れる音を聴け」と日中関係
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1056888551/l50
***南京事件は支那の茶番其の参***
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1056074400/l50
●７３１部隊による中国人虐殺は捏造●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1020261351/l50
日米同盟からの軍事的独立・単独防衛は可能か？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060162090/l50
【社会】「つくる会の教科書、許さぬ」 市民団体、"原爆の日"翌日にデモ行進−広島★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060173283/l50
【社会】外国人学校、高卒、大検合格などの要件撤廃−文科省★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060149207/l50

7 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 13:41 ID:IyrxvXkO

今一度補足説明をいたします。

このスレ上にて提議され煮詰まった内容を
以下OFFスレにてひざ詰め討議（半分みんな酔っ払ってますがｗｗ）

◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

その結果を本スレに投影、

実際の抗議OFF実施については、OFF板に専用の新スレを立ち上げる。
これが基本的な流れとなります。
皆様のご協力お待ち申し上げております。

尚、過去の内容については
元スレの
◇◆根拠無き、反日行動に公正なる抗議を◆◇　
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060175771/l50
をご参考ください。

8 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 14:03 ID:IyrxvXkO

とりあえず連動OFFスレのOFF内容落としておきます。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

実施日；　　　　10月25日（土曜日）
予定時間；　　＞1700時〜1900時（堅い話は無しで行くぞ〜ｗｗ）
場所；　　　　　＞ロサ会館内ロサ会館3階「大馬鹿地蔵」
会費；　￥2.650〜2.850です。それに消費税です。

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ〜ｗ参加は大歓迎!!）

集合場所；　池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

9 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 16:42 ID:nQPWFuM0

さてさて皆様の活動が活発になるまでのつなぎとして、
すこしFlashでも落として和みますかｗｗ

＜エルトゥール号です＞
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5425/Japan-Turkey.swf
＜上原少尉の遺書＞
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/1715/syokan.swf
＜数え歌ですなｗ＞
tp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/4038/nipponkaigun.swf
＜なかなか笑えます・・その後、頭来るかも＞
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/iamzapanese.swf
＜みたみわれ＞
http://marines.s22.xrea.com/mitamiware.swf
＜大和心とポーランド魂＞
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5425/Japan-Turkey.swf
＜既出ですが近代日本かく戦えり＞まぁ名作ですから
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
＜平和を問うFLASH＞これもある意味名作
http://g000.hp.infoseek.co.jp/iq.swf
＜正確でなかったり、ある意味腹立ったりしますが、名作＞
http://www.angel.ne.jp/~tochy/airplane/1942/1942.mpg
http://www.angel.ne.jp/~tochy/airplane/1945/1945.mpg

あんまりやるとスレ違いになりそうなので、このぐらいでｗｗ
コピペ関連スレからのコピペスマソ

10 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 16:45 ID:nQPWFuM0

とりあえず、諸々の資料置いときます。
それぞれのスタンスがあるので、全面的にと云うものではないですが、
ご参考にｗ

朝鮮総連関係者が本紙宛に告発メールを送付！ チマチョゴリ事件は我々の自作自演だ

２６日、本紙に東日本地方在住の朝鮮総連関係者を名乗る呉永達（仮名）氏 から、衝撃
のメールが届いた。
呉氏は、マスコミの反北報道に間接的原因があるとされた言われた「チマ・チョゴリ事
件」が、すべて「自作自演だった」と書き、どのようにして行われたかを詳しく述べて
いる。メールの掲載は、呉氏の了解のもと、いかなる第三者にも氏名・住所等、身分や
地位にかかわることを一切公表せず、匿名とする（呉逹）住所をぼかす（東日本地方）
、謝礼はいらない、ことを条件に掲載させていただいた。なお、呉氏の身元に危険が及
ばないよう、まるごと文章を削除した個所がある。呉氏には前もってこの原稿の文書を
メール送信し、許諾していただいたことを読者の方々にご了承いただく。 以下は、呉氏
の手記である。

新亜出版社 貴中
貴下ますますご清栄のこととお喜び申し上げます。 私は、総連の内幕をマスコミに流し
ている者であります。何卒、編集部様が参考にされますようお願い申し上げます。

反共和国的な番組がテレビで流れた場合、総連では威信をかけて、徹底的な抗議攻勢を
している。上から、全国の総連道府県本支部のトップに連絡が行き、各本支部は、電話
連絡網によって、関係者、友好連帯組織のすべての関係者にテレビ局へ抗議電話を一斉
にかけるように仕向けている。 電話をパンク寸前に追い込み、「傷つけられた」「不愉
快だ」「日本は昔こんなに悪いことをした」「関東大震災のデマで殺された」「罪の意
識はないのか」「謝罪せよ」「訂正せよ」と続けて抗議する。 前は「殺す」「許さない
」「スタッフの皆さんはお体にご注意」とやっていたが、警察が「脅迫罪・強要罪」と
ほざいたので、最近の戦術は、かつての経験に基き、我々がどれだけ被害者ぶりを演出
し、泣き喚いたりして同情を呼ぶか、である。

11 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 16:46 ID:nQPWFuM0

＜続き＞
新聞社の場合は、雑誌が発売されてからすぐに行動を起こさず、中央で検討し、決定に
基づいて道府県本部単位、支部単位に働きかけを行い、集団で抗議におしかけ、総連傘
下職員を総動員して、新聞社なら本支社・通信部まで、同時多発的ゲリラ戦法（これを
パルチザン戦法と呼ぶ）で圧力をかけて、真実に基づいた共和国記事を無理矢理、「ま
ちがいでした」と言わせて謝罪させる。内容を全面的、３分の２以上、部分的に撤回さ
せねばならない。 「我々は被害者だ」「謝罪せよ」。この言葉に、日本人たちは、知識
人であればあるほど、謙虚な態度になってくれる。 他の利権を漁る時にも効果的で、我
々が「被害者」であることを強調する戦法は、全国の総連本支部単位の常套手段になっ
ている。 報道の「デマ」によって、これだけの同胞がひどい目に遭っていますよ、を強
調するため、自作自演の被害者をつくり、あたかも日本人が再びわが民族に危害を加え
たように捏造し、マスコミに報道さす。 自作自演のためには、被害者役（子供は特に世
間の同情を呼ぶ）とよごれ役（我々が金を払って雇う）を決めて、できるだけ人々に注
目されやすい目立った場所（警察関係者がいない場所）で実行する。よごれ者役は裏お
もてを知っているが、被害者の少女や家族は何も知らない。日本人がやったと思い、わ
が総連の団結力は強固なものになる。日本人がチマ・チョゴリを切りつけるわけがない。
日本人は過去のことに弱い。我々はそこにつけこむ。相手より多い人数で集団抗議すれ
ば、誰だって圧倒される。総連で真相を知っているのはごくわずかだ。離脱した者さえ
本当のことを言えない。鳥越俊太郎など、テレビでしきりに「チマチョゴリ事件の再発
防止」を訴えて反共和国番組の解説をしているが、正真正銘のバカと笑われている。
（了）

１９９８年６月３日 呉 永達 拝

12 名前：日出づる処の名無し ：03/10/24 16:46 ID:azqKg965

>>9
ポーランドＦＬＡＳＨ　みれない

13 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 16:46 ID:nQPWFuM0

うそを勧める社会
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2002080859758
韓国人がうそが上手だという記録は、旧大韓帝国末期に朝鮮を訪れた外国人宣教師の
見聞録に度々登場する。１９２０年代に、小説家李光洙（イ・グァンス）が民族改造論を掲げ、
朝鮮人の短所をいくつか挙げた。そのうちの一つがうそだった。

韓国法廷の偽証は日本の671倍
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html
　特に、偽証自体がほとんどない日本とは統計だけでもはっきりとその違いが分かる。
2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人であることに比べ日本は5人だった。
韓国と日本の人口の差を考慮した場合、国内の偽証が日本の671倍に達するというのが
最高検察庁の分析だ。

14 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 16:48 ID:nQPWFuM0

韓国漁船の操業妨害、県沖で後絶たず
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/today.html

なぜ、可能性の会見は大々的に報じて、この件は誰も語らないのか？
日本政府通産省は、自国の排他的経済水域にも拘わらず
『試掘を認めると対中関係が悪化する』＞として、日本の石油会社に対し　
いまだに試掘を認めていません。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/asia00/hiramatu.html
http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html

拉致被害家族は嫌がらせを受けてきたのだが
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032951188/

在日ﾁｮﾝの言い分。
「日本人と同じ権利をよこせ。自分達がここにいるのは日本人のせいだろ！」
ﾁｮﾝが、ブチ切れてます
(ＴＶの動画)
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=73138&work=list&st=&sw=&cp=2

15 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 16:48 ID:nQPWFuM0

日韓併合中、朝鮮人過激派に対して、取り調べが行われていた。
しかし、それすらも、朝鮮人警官自身が行っていた事だった。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kankoku_heigou2.htm#goumon

金完燮著　「親日派のための弁明」未翻訳部分
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=history&num=15575&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

あきらかに外交問題なのだが、国内のマスコミは一切この件を報道していない。

ニュースの出所は朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/10/20030810000021.html
これ以外の報道を見ないんだけど、国内のマスコミは何やってんの？
人権問題以外の何物でもないではないか？

16 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 16:52 ID:nQPWFuM0

ワハハな内容ですが・・・とりあえずｗｗ

地球史探訪: 韓国の歴史教科書拝見
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog201.html

■４．国号を決めてもらうのが「親善関係」？■

■６．日本からの無礼・傲慢な国書■


ｈttp://www.mainichi.co.jp/asia/news/Korea/200309/10-1.html
韓半島海域は「潜水艦戦争中」
だそうで・・・

17 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 17:03 ID:nQPWFuM0

引き続き資料価値のあるＵＲＬ落とします。
つくる会がらみです
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/index.html

> 【史料】アジア歴史資料センター【講読】
> http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062007592/
> ↑こちらのスレによると李完用は併合反対だったようです。

18 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 17:50 ID:nQPWFuM0

なぜこういふ考えが今、表に出ないですかねｗｗ
　
　朝鮮時代、全権大使としてアメリカに渡った李成玉が各民族に接して
　みると、朝鮮人は米国人に軽蔑されているインディアンより劣り、
　その他メキシコ、インドなどの民族より劣っていることを知り、衝撃
　を受け、次のように述べています。

　「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面
　をもつことはできない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
　そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思って
　いるが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは
　気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、
　日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者
　である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福
　が受けられる道はない。
　日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を
　基に考察したのだ。」

　　　　　　　　　　　朝鮮全権大使　李成玉　「李完用侯の心事と日韓和合」

　　　　　　　　　　「日韓２０００年の真実」名越二荒之助編著　国際企画
　　　　　　　　　　　（日本図書館連盟選定図書）

19 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 17:53 ID:nQPWFuM0

http://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-yankees&msg=54991.1

ついにここまで来たかｗｗ
ヤンキース松井は同胞であることを認識せよだそうだ(^-^;

20 名前：日出づる処の名無し ：03/10/24 18:44 ID:2/PNmoQl

age

21 名前：名無しかましてよかですか？ ：03/10/24 19:47 ID:5DiypzHt

http://www5b.biglobe.ne.jp/~kurosan/HISTORY/REKISHI.htm

22 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 20:03 ID:2wT28zot

>21
いい感じの芳しい香りのするところに飛びます。ブラクラではないので
短気を起こさない自信のある方はどうぞ(^-^;

当然、自分的には、お勧めしません（爆

23 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 20:33 ID:2wT28zot

上に張ったリンク先、飛べないところが多くなっているようですね・・"(_ _,)/~~"
データは持っているのだが・・・・
明日のOFFで、格納場所の話も出ると思いますので(^-^;

24 名前：日出づる処の名無し ：03/10/24 20:43 ID:S+gGJn8g

がんがれ揚げ

25 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 20:58 ID:XYj84V20

ではそろそろｗｗ

選挙も迫っていることなので、
各政党における、志向について意見を頂ければと思います。

国内における治安状況の悪化
竹島・北方領土・尖閣諸島等に対する対外交渉
拉致被害に対する取り組み
度重なる彼の国達の内政干渉について　　等々ですねｗ

ちなみに自分は、どこの政党もどの案件に対しても充分とは考えておりません。
耳触りの良い話ではなく、真摯な意見が出てくれば嬉しいですね。


>24
応援感謝!!がんばりまつｗ

26 名前：反日行動に公正なる抗議の大声をあげる時だ。　 ：03/10/24 21:09 ID:R6C+bUvi

103 ：日会人 ◇/Ｔ８ｈｊlＹ６ｒｅ ：03/09/08 22:34 ID:LQWpZjde
青楓会という団体がある。
ここで今「引きこもりウヨ坊や」たちがカルトに洗脳され悲惨な目に合っている。
始まりは靖国参拝に行こうという２ちゃんのオフ会だった。
しかし、そこに統一教会・勝共連合・日本会議系の
正体不明のオヤジと女が巧妙に入り込んで来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/index.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
ただのオフ会に青楓会という、それらしい名を冠して
靖国での西村真吾、高市早苗という統一教会・勝共カルトの集会の
常連ゲストへの花束贈呈と記念撮影をセットしたのも彼女だった。
２ちゃんノリで彼女に疑問を呈したものの、セミプロにいいように人集めに
利用されて切られた。どうやら最初からグルだったらしい。
彼女は皆とは偶然靖国で会ったと言い訳していたらしい。
（その後は書く気も起きないお決まりの壷売りパターンだ。）
昔、我が子を侵略強盗皇軍に日の丸を振って送り出し恩給を受け取る
「靖国の母」と呼ばれた鬼のような親が流行したことがある。
今は拉致や愛国をエサにおびき寄せられた「少し足りない純粋ウヨくん」が
あっという間に壷売り・英霊グッズ売りの売人に加工されて一丁上がりだ。
靖国というのは国民資産（税金）を吸い上げる兵器利権・恩給利権の
巨大な収奪装置なのだ。口を空けてぼーっと日の丸を振っていたら
金歯の軍需利権屋エロジジイに素っ裸にされた特攻隊の少年達のように
今度は、カルトに拉致されて明日は壷売り合同結婚式である。
靖国・青風会の若者たちの悲惨な末路がその何よりの証拠だ。
http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/opin_1.html
http://www.asyura.com/2002/bd18/msg/892.html

27 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 22:00 ID:XYj84V20

>26
早速、おつかれさまｗ
この日会人って誰だい？
ここに私のコテハンをくっけた文章も見たことがあるのだが(^-^;
もちろんトリップも違うので、すぐに皆さんわかったようですがねｗｗ

ちなみに、ご存知の方も多いかもしれませんが、青楓会は単なるOFF名であり、
よく言われているような、怪しい側面は認められません。（少なくとも自分には）

変なミスリードをされないように御注意ください。

28 名前：よく言われているような、怪しい側面は ：03/10/24 22:06 ID:R6C+bUvi

http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ubukata/oriori/ori_files/1995/0815_1.html
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kazu.htm
参議院法務委員会（１９９８年９月２２日）
統一教会 について （中村敦夫の法務委員会での質問）
● 中村敦夫参議院議員
それに関連しまして、実は高村正彦外務大臣、この方はかつて統一協会の代理人
だったわけですね。裁判の記録などにも載っているわけです。それから、
一九八九年の資産公開では、統一協会の霊感商法の元締めでめである
ハッピーワールドという会社、ここから時価三百八十万円のセドリックを提供されているというような、
これは相当に深い関係だと思うんですね。こういう方が今、日本と北朝鮮の問題のさなかで
外務大臣をやっているということを私は大変危惧するわけです。
　ですから、高村正彦さんは現在とこれまでの統一協会との関係、具体的なものを全部公開すべきではないのか
http://www.ops.dti.ne.jp/~kup/about/genri.html

29 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 22:15 ID:XYj84V20

>28
電波なリンク先貼らなきゃ、なかなか良い内容なのですがね(^-^;
電波を電波と気づけない其のあたりが・・・頂けないですな。

まぁ本文自体はかなり実際に問題となっていることも関連しているのでヨシでしょうｗ
実際、この状態を打破したくてこのようなスレ立ててるわけですから。

30 名前：みや　 ◆MIYAijYM9M ：03/10/24 22:17 ID:PPvto1Un

>>26-28
(　ﾟ,_･･ﾟ)ぷっ、必死だな〜
(　ﾟ,_･･ﾟ)(　ﾟ,_･･ﾟ)ぷっ、必死だな〜
(　ﾟ,_･･ﾟ)(　ﾟ,_･･ﾟ)(　ﾟ,_･･ﾟ)ぷっ、必死だな〜
(　ﾟ,_･･ﾟ)(　ﾟ,_･･ﾟ)(　ﾟ,_･･ﾟ)(　ﾟ,_･･ﾟ)ぷっ、必死だな〜
(　ﾟ,_･･ﾟ)(　ﾟ,_･･ﾟ)(　ﾟ,_･･ﾟ)(　ﾟ,_･･ﾟ)(　ﾟ,_･･ﾟ)ぷっ、必死だな〜
(　ﾟ,_･･ﾟ)(　ﾟ,_･･ﾟ)(　ﾟ,_･･ﾟ)(　ﾟ,_･･ﾟ)(　ﾟ,_･･ﾟ)(　ﾟ,_･･ﾟ)ぷっ、必死だな〜

31 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 22:20 ID:XYj84V20

>30
おっ来スレ感謝!!
まぁそういじめないであげて、
なかなか歩み寄った形の、いい題材提供してくれてますから(^-^;

おーい
ID:R6C+bUviさん出ていらっしゃいよｗ
貴君ナカナカ面白いですよｗ
うちは歓迎!!

32 名前：日出づる処の名無し ：03/10/24 22:39 ID:zWVHGI5D

ここってボアマロ関係のスレなの？

33 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 22:45 ID:XYj84V20

>32
外〜れ〜(^o^)／~~~~~
違いますｗｗ

34 名前：日出づる処の名無し ：03/10/24 22:46 ID:zWVHGI5D

>>33
ボアマロ批判に過剰に反応してスルー出来ない人に関係者が多いからさ。
去年の一件がどうもねぇ。一生懸命やってるんだろうが、良いイメージは無い。

35 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 22:51 ID:XYj84V20

>34
なるほどなるほど。
過剰に反応したつもりもないんだが・・・
ちなみに
> ボアマロ批判に過剰に反応してスルー出来ない人　に　関係者　が　多いからさ。
は
ボアマロ批判に過剰に反応してスルー出来ない人　が　関係者　に　多いからさ。
と理解していいのかな？
日本語難しいでしょｗ
ちょっと油断すると「がのにを」が・・・・以下ｒｙ

36 名前：日出づる処の名無し ：03/10/24 22:57 ID:zWVHGI5D

>>35
そうです。
書き方が悪くて御免ね。

37 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 22:57 ID:XYj84V20

>34
失礼な物言いであったと思うので、先にゴメン"(_ _,)/~~" 謝っとく。

自分が青楓会に参加していることは否定しないが、だからといって、
全ての主張が一致しているわけではないと思いますよ。
実際そうであったら、こんなスレ立てんでしょう(^-^;

過剰反応したつもりはないが、そう受け取られたならイカンかったかな？
自分はただ面識のある人間が、曲がりなりにも無報酬で一生懸命やっている活動を
変に言われたくないだけですよ。
実際自分が参加して、そんな状況には一度もあったことはないのでねｗ

38 名前：日出づる処の名無し ：03/10/24 23:05 ID:zWVHGI5D

>>37
どうも最近、警戒心が強すぎて・・・
自分も反省してるとこです

一生懸命やってるのはほとんどの人が認めてるのではないかなぁ。
ただ、（以下略
というだけなんでね。

39 名前：日出づる処の名無し ：03/10/24 23:06 ID:XYj84V20

>36
おっゴメン・・・さき越された・・・(^-^;

ちなみに向こうのスレ覗いてくれれば判ると思いますが、
自分は向こうでも、どちらかと云うとやや外れた発言が多いようですよｗ

前スレから言い続けていることですが、
自分は小異に拘り大義を失うことを最も恐れています。

40 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/10/24 23:07 ID:s4ueWYOc

どうでもいいが、おまえらキモいぞ（笑い。

41 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 23:10 ID:XYj84V20

>38
警戒心大いに結構じゃないですかｗ
まず疑うこと、其処から始めるべきなんですから。
悲しい現実ではありますがね。

>39
自分です(^-^;

ID:R6C+bUviさん居なくなっちったな~ヽ(￣Д￣*)

42 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 23:11 ID:XYj84V20

>40
なんかかみ合ってなくてｗｗ
やっぱそう見える？

43 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/24 23:14 ID:XYj84V20

元スレよりご提案。コピペします。

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2003/10/24(金) 22:58 ID:bPBLYJGQ
反日どうこうよりも、
人権擁護運動を名乗っておいて、左派系の人権弾圧だけを糾弾していくってほうが説得力があるだろうね。

「反日」だと、何が反日行為なのかその判断に苦しむおそれがある。
だいたいそういう運動をしている連中の事だから、
「世界を愛することこそ、日本を愛すること」とかといってすり替えられる可能性が高い。

人権侵害なら、攻撃の対象や行為も見えやすいからやりやすい。

44 名前：みや　 ◆MIYAijYM9M ：03/10/24 23:58 ID:PPvto1Un

うーむ、なんか書き込んでこのスレ盛り上げたいが、いかんせん知識が足りない。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
中途半端の書き込みなんかしたら、反日さん達に上げ足取られて(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな展開に・・・

とりあえず、N速＋の土井たか子関連のスレのコピペですが、このレス読んで、悲しいやら、悔しいやら・・・ ヽ(｀Д´)ノ　ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
阪神大震災の時の村山の対応に対してのレスなんですが、もう馬鹿かと、アホかと問責してやりたい！！
売国奴共は、この日本から出て行け！いや、この世界から消えて無くなれと言いたい！


>150 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/24 12:13 ID:1qVK6WhL
>災害救助に自衛隊っていうけど、そうやってなし崩しにしておいて、
>そのうちに呼ばれもしないのに出てきて市民の生活を脅かすようになるのが目に見えてるじゃん。
>そんなことも分かんないって思われてるって、バカにすんなって感じだよね。


>573 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/24 13:01 ID:JuUgoqwc
>>150
>マジで書いてるんだとしたら頃してやりたい・・漏れは自主的に来た自衛隊の人に助けて貰った
>自衛隊がどーのこーの言う前にお前ら何かしたのか？　死体って見たことあるか？そこらじゅうに転がってんだぞ
>死んだ人間が腐って冬なのに虫がわくんだぞ　わかるか？
>漏れは救助がすぐ来るんだと埋まってる妹に言い聞かせたんだ、１２の小僧にできるのは助けを呼ぶことくらいだったんだ
>俺は当時家族を殺した奴らを絶対忘れないからな

45 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/10/25 00:47 ID:4DiebUQc

反日の起源は天皇にあり。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065941157/l50

　おまえら、国体保持に目がくらんで、反日ポツダム宣言受諾したんだろ。
誇りを捨てて、実益を選んだんだろ。

　反日行動に根拠が無いなんてのは間違い。根拠はある。
ただ、反日「思想」に事実的裏付けがない場合があるだけ。
だが、それを最初にやりだしたのは、天皇。

　ここんとこ誤魔化して適当なこと言うなよ。

46 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 00:50 ID:eAHAI48L

国体保持に目がくらんで反日ポツダム宣言受諾したとしても、今も反日をする意味はあるのかねぇ？

47 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 00:51 ID:JKNgg22B

この国の国土、風土を守りたい気持ちがあるなら出来る範囲でいいから
長良川の河口堰、川辺川ダム、諫早干拓等々に反対する行動をしても
いいのでは？勿論、これらの公共事業が国土破壊に繋がらないとの認
識ならば別ですが。
机上で愛国論を無意味に空中討論させるより、先人が命を賭けて守ろう
とした国土を破壊している現実に対し動く事こそ実践的な愛国かと。

48 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/10/25 00:51 ID:4DiebUQc

しかも、おまえらがやってるのは、お前らが批判してるワイドショーと同じレベル。
えひめ丸に比較して、玄海灘事件の報道が少ないから反日だと？>>5
笑わせんな。
えひめ丸がワイドショーネタとして大受けで、
玄海灘事件が嫌韓厨ネタとして大受け。
そして、嫌韓厨がマイナーだったというだけじゃないか。

中国朝鮮発の話が稚拙で嘘っぽい？>>6
発展途上で、過去を引きずる国が未熟なのは当たり前。
こんなことは誰だって知っている。
普通のヤツは知ってて暖かい目で見てるだけ。
それが国策だったからだ。
おまえらは、単に敗戦という事実を受け入れられず、
デンパを叩いて喜んでるお祭厨じゃねーのか。

49 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 01:10 ID:Ow/X6lp5

>47

思想コスプレの連中にはきみの正論も届かんよ。
環境運動はアカやプロ市民がやるもので、おれらには関係ないというスタンスで
愛国愛国唱えているだけだからね。

50 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/10/25 01:29 ID:4DiebUQc

>>46
>今も反日をする意味はあるのかねぇ？

　意味はある。
隣の極東三国、特に朝鮮は
「前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものにする決意を有する。」
によって建国の大義名分を与えられた国だ。
日本は悪いことをしてなかったなんてことになれば、国の正当性自体が揺らぐ。
そして、ポツダム宣言の受諾を介して、日本もこの大義名分に荷担した形になっている。
義を貫くなら反日は受け入れるべきだろ。違うか？
　もし、この大義を廃するような「不義」をはたらくつもりなら、
それ相応のケジメをつける必要がある。

　オレが言ってるのは、自分たちのしてきたこを棚に上げて、
「他国が一方的に反日という悪さをしている」なんていう脳天気な言動はおかしいんじゃないのか、
ということだ。

51 名前：みや　 ◆MIYAijYM9M ：03/10/25 01:53 ID:UUHhZ19o

なんかレス番が飛んでると思ったら、蛆虫Jrが湧いてたのか（ｗ

52 名前：みや　 ◆MIYAijYM9M ：03/10/25 02:29 ID:UUHhZ19o

>>50
おお、ブラウザを変えたら蛆虫Jrのレスが見れたぜっ。

＞「他国が一方的に反日という悪さをしている」なんていう脳天気な言動はおかしいんじゃないのか、
＞ということだ。

反日の言動だけなら思想の自由だから問題無いわな、しかし、日本国内での反日行動は問題が有るだろうよ！
~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「他国民が一方的に犯罪行動という悪さをしている。」という事実は問題がないのでしょうか？

53 名前：みや　 ◆MIYAijYM9M ：03/10/25 02:35 ID:UUHhZ19o

>>52
おっと自己レス。
＞反日の言動だけなら思想の自由〜（ｒｙ

これは他国民及び市井の人々に許される事であって、日本国の政治家、公務員には許されざる事では無い！

54 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 02:38 ID:Mb4Js433

>47
同意。
本来なら環境破壊の現場には、愛国を標榜する者が率先して駆けつけるべきだと思う。

>49
思想コスプレってのはいーねｗ
愛国心が自己満足の言い訳になってしまってるからなあ。

55 名前：みや　 ◆MIYAijYM9M ：03/10/25 02:53 ID:UUHhZ19o

>>54
愛国心が自己満足の言い訳になってしまってるからなあ。

愛国か〜。
確かに愛国心も大きいけど、漏れ的には憂国だな！

今現在の状況からしてこれだけ反日ていうか、売国が浸透してしまった状態では、
愛国心っていうより憂国のほうが重要だろうよ！！

56 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 03:01 ID:isr0Y5hU

>>54
結局、社会主義革命の夢破れたジジィ共が、
ある者は無農薬の農民に
ある者はヤマギシみたいな自分だけのカルト王国を作り、
ある者は体制批判を続ける方便として日本の戦争犯罪を追及し
ある者は資本家批判をする方便として環境団体を作った
つーことでしょ。

目立った市民運動とかは最初組織作りのお手伝いと称して、民青や
共産党の手先が入り込んで乗っ取りをするのは、第五福竜丸の被爆の後、
被爆者団体がどういう目に合わされてきたかを調べれはすぐわかんじゃん。

環境運動や人権・平和運動はアカの手先がやる物という事になりつつあるのは
共産・社民の責任。その裏返しの国防・軍事研究、国益を叫ぶ者は右翼という
雰囲気があったのも共産・社民の責任。

57 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 03:04 ID:Mb4Js433

>55
憂国ってのなら尚更くだらん利権食い潰しの、たぶんきみの生活圏周辺でも侵攻している
公共事業を憂うのが先決だろうね。
シロアリほっといて外壁強くしても役に立たんし。

58 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 03:10 ID:Mb4Js433

>56

じゃあ、これからは環境、人権運動をきちんと右翼（似非は除く）が取り戻そうとしている
のだろうか？
アカがやる以上にこの国の豊かな自然を守ろうとしている右翼、存在する？

59 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 03:32 ID:Mb4Js433

追記させてもらう。
おれの街の河川敷工事が持ち上がったとき、どう見ても不要な工事だったんで反対運動が
起きたんだよ。おれんちも反対した。説明会でも反対が多数だった。
その後、「反対派はアカ」だなんてうわさが立ち始め、新聞受けには毎朝「赤旗新聞」が入れ
られ始めた。赤旗の販売所は関与していないとの事。

結局、天然うなぎが棲み蛍が舞う川はコンクリで被われてしまった。
この時反対していたおれらはアカだそうだｗ
社民の労組から応援は来ていたけど、本当に応援に参加せにゃならんのは右翼だとおれは
思うんだけどね。
その工事を落札していた土建屋が、第一次大戦の功労で地元では有名な創業者を持つ会社
だからあきれてしまうｗ
　

60 名前：みや　 ◆MIYAijYM9M ：03/10/25 03:34 ID:UUHhZ19o

>>57
日本国の行く先を憂うことが下らんってか？
あなたは、どこの国の人？？
漏れは憂国って意思を表明したが、あなたはどの様な思想の持ち主でつか？

利権？そんなもん人間が生きていれば絶対に発生するだろうよ！
共産主義が平等だとでも思ってるの？
香具師らほど不平等で、金まみれの香具師らは無いとおもってるよ。

>>58
アカが統治して環境が保全されてるの？貧乏だから開発出来ないってのは無しよ。
アカ＝共産圏で人権が守られていたか（守られているか）？
中国、北朝鮮・・・ウェーッハッハッハッハ。
現実はどうですか？

61 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 03:40 ID:Mb4Js433

>60
言葉が足りなかったようだね、すまん。
> 日本国の行く先を憂うことが下らんってか？
という意味でレスはいないんだが・・・

> アカが統治して環境が保全されてるの？
これも、アカよりも愛国心を持つ者こそが主体的に行うべきという気持ちなんだが・・・
中国、北朝鮮を一度たりとも持ち上げてはいないよ！

62 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 03:42 ID:Mb4Js433

>61
> という意味でレスはいないんだが・・・

訂正
という意味でレスしてはいないんだが・・・


ごめん。

63 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 03:46 ID:WoxxJ9Sl

１）憲法９条を楯に、通常の国家なら常識的に具備している国家安全保障の力を弱体化
して、社会主義国家による侵攻に呼応して社会主義政権を樹立する戦略を採用。
侵攻時の日本国民の犠牲は無視。

２）社会情勢を不安定にし、騒乱を起こし、民衆を不安にさせ、時の政権に対する不満
を増大させて政権交代を狙う。そのためには、安定した社会を破壊する必要があるが、
その手段として警察力の弱体化、犯罪抑止力の無効化、良心の破壊、文化破壊を推し進
める。
具体的には、犯罪者の人権擁護、死刑廃止、伝統文化家族制度の破壊の為の夫婦別姓、
我が国近代の歴史の暗黒化を推し進める。

３）経済政策については総てに反対を表明し、有効な景気対策を妨害し景気高揚を阻
止する。また、再生産効果の薄い福祉への予算配分を重視し、公務員給与を増大させ
赤字国債の増大を助長させる。
加えて景気増大に効果のある企業の再投資を妨害する為、法人税は多額徴収する方針
を堅持する。多額の法人税の徴収により同企業勤労者の収入を減退させ企業に対する
信頼を失わせ、厭世気分を醸成させる。

64 名前：みや　 ◆MIYAijYM9M ：03/10/25 03:55 ID:UUHhZ19o

>>59
＞結局、天然うなぎが棲み蛍が舞う川はコンクリで被われてしまった。

確かに、これは辛いかもしれんし、もし漏れが其の立場だったらぜーーーつたい反対する。
でも、ぜーったいにアカにはならない自信がある！
確かに、アカの下部の人達は理想（のみ）に沿って、真面目に反対するかもしれないが、
もしもアカの上層部が政権を取った暁には、まるっきり利権に塗れないとでも思っていますか？

人間が権力を得たらば、それを守ろうとするのは当然のことではないでしょうか？
話は変わりますが、社会党が政権を取った時に、神戸住民を見捨てたのは有名な事でしょう。

65 名前：みや　 ◆MIYAijYM9M ：03/10/25 04:06 ID:UUHhZ19o

>>62
なんか勘違いしたいたみたいですな、こちらこそごめんなさい。

でも、本当に日本が心配なんですよ。
思想が云々ではなく、この先日本がどうなって行くのか・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
本当に心配なんです。日本が好きなんです。

わかってくださいませ。

66 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 04:09 ID:pXZo/x58

http://www.kochinews.co.jp/0310/031022headline09.htm

67 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 04:12 ID:Mb4Js433

>64
アカになるならない（もしくは支持する）の問題ではなく、何故愛国者と自らを声高らかに自称する
連中に限って破壊する側にいるのかを憂いているんですよ。

> 話は変わりますが、社会党が政権を取った時に、神戸住民を見捨てたのは有名な事でしょう。

村山連立政権は、実質自民党の傀儡政権でしたね。ダメな政党でも連立を組んで生き延びる為の
自民党のしたたかさでしょう。今、あなたは自民と仲良しの公明党を支持しますか？

阪神大震災の時の話ですが、最大の問題点は警察消防、そして自衛隊の職務遂行圏のうやむや
さであり、それは何十年も前から放置されていた問題が不幸にもその時に露呈したわけです。

68 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 04:15 ID:Mb4Js433

>65
おっと、レスが先走りましたが、了解です。
安易にレッテルを貼ることなく、少しでもこの国が良くなるように意見を交わしていきましょう。

69 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 04:32 ID:X3sG7fhs

ちょっと愚痴らせてもらいます。
国際関係論って授業とってるんですがね、この教師がｱﾌｫなんですよ。
典型的な左翼で、日本はアジアに対してひどいことをしたとか言って、
最後には「日本は一生韓国に謝り続けるべきだ」とかぬかすんですわ。
ホントこういうのどうにかしないと・・・。

スレ汚しスマソ。

70 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 04:36 ID:Q40OS33L

↑
コピペ誘導に注意（ｗ

71 名前：みや　 ◆MIYAijYM9M ：03/10/25 04:38 ID:UUHhZ19o

>>66
＞旧日本軍の７３１部隊や遺棄毒ガス問題のドキュメンタリー番組を制作するため、フランス国営テレビのスタッフが２１日来高。
＞「７３１部隊真相調査全国連絡協議会」の元会長、栗原透さん（７＞５）＝高知市若草南町＝へのインタビュー取材を行った。番組は約５０分に編集され、来春以降、世界数十カ国で放映される見込みだ。（中略）

＞ヴィアレさんは、栗原さんの膨大な資料を基に「土佐沖での遺棄はどう行われたのか」「遺棄を指示した進駐軍関係者の名は？」など細部にわたり、３時間近くインタビューした。

栗原透さん（７５）−戦後５８年≒１６〜１７歳か・・・
う〜ん、終戦当時で１６〜１７歳かー。一体どれだけ軍の機密を知っていたのだろうか？
１６〜１７歳の子供に軍事機密を漏らすような部隊は逝ってよし！

72 名前：みや　 ◆MIYAijYM9M ：03/10/25 04:57 ID:UUHhZ19o

>>68
ご理解して頂けまして感謝です。
一言余計かもしれませんが、自分が感じた事を述べさせていただきます。

あなたは、決して右翼、左翼の言葉を用いませんでした。
ですので、自分もサヨなんてアホな事は言わず、アカというように心掛けていました。

自分は、安易に右翼、左翼のレッテル張りが大嫌いです。
本当の右翼、左翼というものは、日本という国の国益を考えている人達だと思っています。

ただ、「国益」ってのは人それぞれ色々あって定義は難しい物なんですよね。
また機会があれば議論することをおながいします。（はっきりいって、自分の論理が議論に値するかは甚だ疑問ではありますが）

73 名前：みや　 ◆MIYAijYM9M ：03/10/25 05:13 ID:UUHhZ19o

>>69さん
貴方のような若い方が日本のことを考えてくれて嬉しいです。
スレ汚しなぞと言わずに、有意義に意見を交わしていきましょう。

電波では無い、反対意見の方達も来て頂けると良いと思います。
願わくばもっといろんな方が、このスレにて良い議論が出来ますように。

74 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/25 10:39 ID:2NDPEBfu

>73
おはようございます。
しかし、すごい事になってるな・・・(^-^;
全体的な流れとしては、大歓迎な方向ですｗｗ

必要のない公共事業や、環境破壊に真っ先に反対しなければならないのは、
右翼である。との意見、其の通りでしょう。

自分はもともと学生時代に登山をしていたのですが、（一応厳冬期単独幕営行位迄は）
なぜ周囲に共産党絡みしか居ないのか、不思議だったものです。
不破さんなんか山渓（山と渓谷社の山屋には有名な出版物）に頻繁に出てましたしね(^-^;

＞3での趣旨にもありますように、自分は元々、日本の美しき風土自体を愛する心も
愛国心の重要なファクターであると考えています。
現在までの右翼思考を持つ方達に、いまいち環境保全等が人気薄だったのはｗ
土建関係の方達が多かったからかしらね？

75 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 10:45 ID:aNhGc7HB

これ（反日）で生活しているやつが多いから必死だな。

76 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/25 11:03 ID:2NDPEBfu

>75
それで生活できることが変なんですがね(^-^;
ってそれを言っては、
お　　し　　ま　　い　　か　ｗ

77 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 11:08 ID:SpHB276i

　反日とか差別をネタにして飯を食っている輩が多すぎる。

78 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/25 11:21 ID:2NDPEBfu

>77
其処に利権があるからでしょう。
私も、こういう活動で飯食えたら楽なんですけどね(^-^;
現実は持出ばかり(*/□＼*)

でも誰かがやらねば！でしょ？

具体的に難解な論理で話すことではないのですよ。
おかしなものはおかしい！
気に入らんものは気に入らん！

個の集まりである国家は、所詮、マクロのエゴがぶつかり合うことになるわけですから、
其の中で、理想論ばかり言ってると、こうなるって云う見本みたいなのが
今の日本でしょう。

79 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 11:46 ID:PB6pggeV

本当に日本のことを考えているならば、核兵器を所有しませんか。
日本の弱腰外交の根底には、いまだに核兵器に対する恐怖が
残っているように思います。

われわれは世界唯一の被爆国であり、被害者です。
一般に犯罪被害者は、被害を受けたあと防衛に走るのではないでしょうか。
たとえば、泥棒にはいられれば、セキュリティーを強化するなど。
これを日本の立場に置き換えると、日本こそ核による防衛を強化するべきではないかと。

核兵器は化学兵器、生物兵器などと異なり、実際の使用は事実上ありえないものです。
（なぜそのようなものが存在するかはおいておきますが）
つまり、純粋に抑止力のために使うものであり、保有することにおいて管理さえ厳重に行えば
これほど有効な防衛手段はありません。

日本が独立国家としての立場を明確にするために、核の保有を考えるときではないでしょうか。

80 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/25 11:51 ID:2NDPEBfu

再度本日の詳細張ります。
1645時に駅前交番ですよｗ御間違えなくｗｗ
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

実施日；　　　　10月25日（土曜日）
予定時間；　　＞1700時〜1900時（堅い話は無しで行くぞ〜ｗｗ）
場所；　　　　　＞ロサ会館内ロサ会館3階「大馬鹿地蔵」
会費；　￥2.650〜2.850です。それに消費税です。

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ〜ｗ参加は大歓迎!!）

集合場所；　池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

81 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/25 11:57 ID:2NDPEBfu

>79
核武装論は、自分個人の考えとしては、当然と考えています。

泥棒に対するセキュリティの例えが出ていましたが、本来それに相当するのは、
TMDなり俗に言われるスターウォーズ計画でしょう。
しかし、その実効性に多くの疑問がある現在、最も有効な手段は、
核武装であると思われます。

核武装といっても、米露のような武装をする必要性はありませんし、
大きな無駄と考えます。

米国との協調路線の中での話であれば、英国並みの
独自路線であれば仏国並みのといった感じですかね。

82 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 12:05 ID:PB6pggeV

私は一ケタ台の戦略核保有で十分であると考えています。
まず、保有しているということを世界にアピールすることが重要。
実際にいくつ使えるかなどはまったく問題ではありません。

核兵器は完全自国内で生産すべき。
日本は核兵器をゼロから作る能力がある、という事実を認識させます。

これがなされてこそ、やっと日本は独立できると考えます。
特攻で亡くなった英霊の魂も無駄にすべきではありません。

83 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 12:08 ID:aNhGc7HB

>>82
核爆弾の信頼性をチェックするために

核実験をどこでやるのよ？

中国の大都市の上でやるのか？

84 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/25 12:09 ID:2NDPEBfu

>82
＞核兵器は完全自国内で生産すべき。
＞日本は核兵器をゼロから作る能力がある、という事実を認識させます。
国防の基本は、ここにあるのです。

もし貴君が軍事関連に興味がないのに、この点に気づいたのであれば、
其の慧眼は大したものです。
正直言って、今の政治家の中にも判っていない輩が多いですから(^-^;

85 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/25 12:14 ID:2NDPEBfu

>83
海上・もしくは北海道の大深度地下でしょうね。
小規模爆発と綿密なシュミレーションである程度できるのでは？

最終段階では、アメさんの実験場借りますかｗ
どっちにしろ、米の反対があっては無理なんですから。
それともロシアに借りる方が安いかなｗ

86 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 12:18 ID:/2YmBTcv

>>85
北海道の大深度地下に一票！

87 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 12:19 ID:aNhGc7HB

>>85
わしは核より秘密警察のほうが優先されるべきとおもっとる。
核作っても情報ダダ漏れじゃ意味ないし

88 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 12:21 ID:/2YmBTcv

日本が仮に軍国化したとしても朝鮮半島には絶対攻めないだろうなー。
侵略したって何も無いとこじゃん。アホな民族とキムチしかない。
それでも日本の軍事力増大に自国侵略の危機を感じるという韓国はブスのストーカー。

89 名前：79，82 ：03/10/25 12:26 ID:PB6pggeV

まず、核の保有を宣言することが大事なのです。
北がいい例ではないでしょうか。

核実験まで行えば、より信憑性が高まりますが、
そこまでの必要はないかもしれません。
「シミュレーションによって核兵器の威力を確認した」と
宣言する程度でも、核による抑止力は効果を発揮すると思います。
いま、核実験が行われたかどうかは岩盤の振動を測定することによってのみ
確認できるはずです。
（地上核実験は行われていないと思います。）
従いまして、核爆発相当の振動を起こすのみでもかまいません。

あいにく私は軍事専門家ではなく一介のサラリーマンに過ぎません。
フル動員した知識で書けるのはこの程度です。
ただ、日本を良くしたいと思う気持ちは皆様にひけをとらないと思います。

90 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/25 12:31 ID:2NDPEBfu

>87
秘密警察なんて仰々しいもんじゃなくても、
公安・警察機能の強化と、
最優先は法整備でしょうねｗ

>88
＞ブスのストーカー
ワハハぎゃはは ＿（＿ ＿）ノ彡☆ばんばん！
でも本人にそれ言えないでしょ(^-^;

>89
その通りですね。
ただ、日本の場合は、いかなる手段を講じても、国際社会における一定の合意の下で
核武装しなければならないと思います。
今が、まさにチャンスなのですがね・・・・

91 名前：日出づる処の名無し ：03/10/25 12:32 ID:/2YmBTcv

優れた人物というのは、堕落した国家では、それが平時のときならなおさらだが、少数派に
されてしまうことが多い。その結果として真に有益な意見を述べる者よりもすぐさま利益になりそうな
意見を吐く者が大勢を支配するようになるのである。
　　　　−「政略論」−　　　マキアヴェッリ

ここでの優れた意見が世間に届いて欲しい！　堕落すな！！日本！！

92 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/25 12:53 ID:2NDPEBfu

>91
応援感謝!!感謝!!

皆様の優れた意見交換の場としてこのスレの存続維持に努めたいと思います。
この中での具体案は、
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50
にて煮詰めて行き、

突発OFF板にて新スレ立て、抗議OFF実施っと云った流れになります。
今後ともよろしくお願い申し上げます。

93 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/25 14:16 ID:2NDPEBfu

再度今月の定例詳細張ります。
1645時に駅前交番ですよｗ御間違えなくｗｗ
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

実施日；　　　　10月25日（土曜日）
予定時間；　　＞1700時〜1900時（堅い話は無しで行くぞ〜ｗｗ）
場所；　　　　　＞ロサ会館内ロサ会館3階「大馬鹿地蔵」
会費；　￥2.650〜2.850です。それに消費税です。

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ〜ｗ参加は大歓迎!!）

集合場所；　池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

94 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/25 14:41 ID:2NDPEBfu

しかし左翼の方の真面目な憂国論議も聞いてみたいのですが・・・
（怖いもの見たさではありませんよ(^-^; ）
小難しい理論を振りかざさずに単純な話は出来ないもんですかね・・・・・・・

それとも、単純さの中にある本質のズレが露見するのが怖いのかな(^-^;

95 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/25 15:11 ID:iypQz2Yo

今一度、関連スレとの関係を補足説明させて頂きます。

このスレ上にて提議され煮詰まった内容を
以下定例OFFスレにてひざ詰め討議（半分みんな酔っ払ってますがｗｗ）

◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50
（このＯＦＦは月一度の定例開催中です）
その結果を本スレに投影、

実際の抗議OFF実施については、OFF板に専用の新スレを立ち上げる。
これが基本的な流れとなります。
皆様のご協力お待ち申し上げております。

尚、過去の内容については
元スレの
◇◆根拠無き、反日行動に公正なる抗議を◆◇　
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060175771/l50
をご参考ください。

96 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/25 15:49 ID:iypQz2Yo

では、自分は、
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50
に行ってまいります。

逐次の実況は上記スレであるでしょうｗ

97 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/25 22:48 ID:zJvDFetI

ただ今、OFFの方は散会致しました。
では後程（笑）

98 名前：日出づる処の名無し ：03/10/26 00:01 ID:/k/Z5oqC

>>50

つまるところ、韓国ってーのは、特別な「大義名分」が無ければ
独立を許されない劣等民族な訳ね。
全ての民族は独立と平等の権利を有する・・・ってのこそ、大義だろーが！

反日が「義」で、それに異議を唱えるのが「不義」だって？
頭おかしーんじゃねーの？
日韓条約でケジメなんぞとっくについてるし。

反日を「大義名分」だなんてのは、中・韓にしか通用しない
勝手な言い分であるという事実を棚に上げて、
自分たちのしてきた一方的な反日という悪さを「受け入れるべきだ」
なんていう脳天気な言動はおかしいんじゃないのか、

99 名前：日出づる処の名無し ：03/10/26 00:52 ID:b8CDqRMN

ポツダム宣言は朝鮮半島を独立させる為のもの。したがって、朝鮮半島を独立させる為に反日を大義名分にするのは良いでしょう。
しかし、独立後の国の安定を保つ為に今も反日活動をするのはポツダム宣言とは何ら関わりがないため大義名分にならないと思います。

100 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/10/26 04:18 ID:rzIr7iEs

>>52 名前： みや　 ◆MIYAijYM9M
>「他国民が一方的に犯罪行動という悪さをしている。」という事実は問題がないのでしょうか？

　アホなこと聞くな。犯罪が問題ないなんて言うヤツはいない。
だからといって、外国人差別したり、妙な考え起こすなよ。
法治国家なんだから、犯罪は「犯罪として」取り締まればいいだろ。

101 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/10/26 04:20 ID:rzIr7iEs

>>98
>つまるところ、韓国ってーのは、特別な「大義名分」が無ければ
>独立を許されない劣等民族な訳ね。

　ハァ？　何だ、その短絡かつ差別丸出しの論理は？

>全ての民族は独立と平等の権利を有する・・・ってのこそ、大義だろーが！

　おまえ、何か勘違いしてるんじゃねーのか。
そもそも大義なんてただの言葉でしかないんだぞ。
民族自決だって自然の権利でもなんでもない。
　要は民衆を従わせる説得力があるかどうかだ。
日本の支配を受けていた朝鮮が、突然無政府状態になったんだぞ。
支配国の力が徐々に無くなっていった他の植民地とはまるで違う。
自民族の独立を目指す組織の力なんて微々たるものだ。
民衆を従わせるには、何か説得力のある大義が必要だろ。
さもなければ、ソ連あたりの植民地にされるのは自明。
韓国政府が大義を受け入れたことを非難できるか？
　おまえらだって、戊辰戦争の際に、幕府に逆賊の汚名を着せただろ。
外国に対抗する力がないのは悪か？
危機に際しては、不条理な決断も下さなければならないわけだ。

>日韓条約でケジメなんぞとっくについてるし。

　何だ、その馬鹿の一つ覚えみたいな反論は。
　日韓基本条約もその後の外交も全て、
「日本は悪かった」という大義に沿ってるじゃないか。

102 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/10/26 04:33 ID:rzIr7iEs

>>90
>　ポツダム宣言は朝鮮半島を独立させる為のもの。
>したがって、朝鮮半島を独立させる為に反日を大義名分にするのは良いでしょう。

　まだ、（半島全土の）独立は成し遂げられてないわけだが。
おまえは朝鮮統一までの間、反日運動を「良し」とするのだな。

　っていうか、おまえらは明治政府に逆賊扱いされた徳川と同じ立場なんだぞ。
徳川は、勝海舟などの必死の努力の末に３０年かかってようやく名誉を回復した。
理不尽に思いながらも、政府に反抗したり、現政府には正当性（大義）はないなんて言ってないだろ。
名誉回復とはそういう大変なことなのに、おまえらは外交では「逆賊でした」なんて顔をし、
国内ではウヨどもが「逆賊ですよ（反韓ですよ）」なんて顔をしている。
誤解を解くような言動なんてないじゃないか。
念仏平和主義を唱えて、信頼関係を第一に考えるサヨの方がまだまし。

　それに肝心な点は、逆賊扱いの不当性（＝大義の不当性）を認めるというのは、
天皇の不当性を認めるということだ。ここ（責任の所在）を明確にしないかぎり、
反日という大義の否定はできない。
　さらに、現韓国政府の立場が問われると同時に、現日本政府の立場、それに、
アメリカとの関係も問題になる。

103 名前：日出づる処の名無し ：03/10/26 10:12 ID:p1XiJDCe

>>101
>>　おまえ、何か勘違いしてるんじゃねーのか。
>>そもそも大義なんてただの言葉でしかないんだぞ。
>>民族自決だって自然の権利でもなんでもない。
>>　要は民衆を従わせる説得力があるかどうかだ。
>>日本の支配を受けていた朝鮮が、突然無政府状態になったんだぞ。
>>支配国の力が徐々に無くなっていった他の植民地とはまるで違う。
>>自民族の独立を目指す組織の力なんて微々たるものだ。
>>民衆を従わせるには、何か説得力のある大義が必要だろ。

要はどうして戦後韓国政府が自国樹立のために「反日」を大義として選んだか、ということ。
朝鮮人の民族性なのかなあ？？もっとほかにポジティヴな大義があったと思うけど。
ソ連の脅威を感じているのなら「反ソ連」でもよかったような・・・

>>韓国政府が大義を受け入れたことを非難できるか？
「反日」という大義はほかの誰かから提案されたものなの？？受け入れるというより
自発的に出てきたものでは？まるで韓国政府は仕方なく「反日」を大義とした、と
言っているようなんですけど・・・

そしてこの「反日」という大義ですが、国家樹立時の民族団結のために仕方なく必要な
ものだったとして、それがどうして国策として今も続いているんでしょうか？
まさか今だ樹立の最中だとは言わないですよね。北朝鮮との休戦状態にあるので
民族団結のために必要というならそのための大義は「反北朝鮮」にした方が整合性が
とれると思いますが。

船虫Jrさんの言ってることはもっと突込みどころがあるのですが、唐突に日本の過去の
歴史を引用して自己を正当化する手法や「てゆうか」で始まる主観の展開だとか・・・
一つ一つ突っ込んでたら限が無いので他の人よろしく。

104 名前：日出づる処の名無し ：03/10/26 10:18 ID:0ym80uXU

ここまで読んだ。
とりあえず、ほとんどコピペレベルの工作船やらの書き込みより１００倍ましな議論が展開されて手良いなと思った。

105 名前：日出づる処の名無し ：03/10/26 10:24 ID:CAvt8zoY

つーかもう反日やってる連中って惰性でやってるし、
やつらも食わないと生きていけないから。

問題はどこからお金が出てるか追求しないとね。

106 名前： ◆I8NA0FaViA ：03/10/26 12:19 ID:vnH2W2c0

>>103
＞そしてこの「反日」という大義ですが、国家樹立時の民族団結のために仕方なく
＞必要なものだったとして、それがどうして国策として今も続いているんでしょうか？

１）北朝鮮という暴力国家がそばにベッタリ張りついている恐怖感から、少しでも
気を紛らわしたいがための方策。
２）商品開発能力が弱いために、国際的に苦戦しているいいわけとして
「日本が我が国のものをことごとくパクっているからだ！」とでも
理屈づけなかったら、なけなしの自我が崩壊してしまうから。
３）朝鮮儒教思想（中庸や「出藍の誉れ」などが抜けている！）等の影響により
「弟子である日本が、朝鮮を追いぬくのはケシカラン」という、自らの努力不足を
棚に上げてワケのわからん憤りを感じているから。

いったい、どれが原因なんでしょうね？

107 名前：くたばれ、金豚（皇帝）！ ：03/10/26 12:23 ID:PxVKohDo

♪ベクドゥに連なる　姑息な卑国
　将軍仰いで　悲嘆に崩れる
　堕天使(ルシフェル)の悪行 継ぐ 魔界の侵略者
　万歳(マンセー)！ 万歳！ 金正日(キム・ジョンイル)将軍

　血塗めの花々 その悪 伝え
　赤き海原 その罪(こう) 歌う
　主体(チュチェ)の園 築(きず)く 悪意の創造者
　万歳！ 万歳！ 金正日将軍

　鉄の意志で 絶対主義 守り
　彼らが悪名 世に轟(とどろ)かす
　黒き旗かざす 人民の虐殺者
　万歳！ 万歳！ 金正日将軍♪

108 名前：まきゃべり ：03/10/26 15:53 ID:25HfoEZs

>>107
「鉄の意志」より「鉄の竿」のほうがぴったり
来るんでないかい？ｗ

109 名前：日出づる処の名無し ：03/10/26 16:42 ID:GOF+3n0b

解放それ自体は朝鮮民族の抵抗運動の所産というよりは
連合国の戦争勝利がもたらした結果である。
いずれの占領軍にも敵対する感情を剥き出しにすることは
控えねば成らなかった。

反日しか出来ないヘタレでつ。

110 名前：日出づる処の名無し ：03/10/26 19:05 ID:QxRESFPv

>>101
よーするに、他国を憎む事で自国をまとめるしか脳のない低劣国家を
続けてる言い訳じゃねーの。くっだらねー！
そーゆー愚行が戦争を引き起こすんだって歴史の教訓を、少しは学んだらどーよ！
口先が「独立」とか言いながら、口先の理想を欠片も体現できず、キチガイな憎悪を
「大義」なんぞとエラソーに抜かして、憎悪標的に「受け入れろ」なんて
盗人猛々しい我侭かます妄論を指摘されたんだろ。
なーにが「短絡かつ差別丸出しの論理」だよ、この屑野郎が！

平和条約で処理が終了するのは世界のルール。それを無視する馬鹿は
アジアの恥曝しだ。とっとと氏ねよ！
なーにが「逆賊」だよ！
　まるっきり「小中華」の夢精の中這いずりまわる化石そのものだな。とっくに終ってるんだよ！
お前等の脳内でしか通用しないキチガイ論理で、勝手に日本の地位を固定すんじゃねーよ！

111 名前：日出づる処の名無し ：03/10/27 00:02 ID:p650Mfm0

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

112 名前：_ ：03/10/27 00:18 ID:op5MWGWZ

>>103
　ソ連とかはマジに怖かったのと違う？

　戦前の大陸で反日がスローガンになったのも、欧米諸国には勝てないだろうけど日本にならなんとか勝てそうだ、って発想だったみたいだし。
　そのおかげで中国が一つにまとまりました、って毛沢東が感謝していたくらいだしね。

113 名前：日出づる処の名無し ：03/10/27 02:51 ID:+hGlZfin

>>102
＞まだ、（半島全土の）独立は成し遂げられてないわけだが。
・・・・いまだ南OR北朝鮮は日本の植民地になっているというのかね（汗）
ついでに、朝鮮半島統一と日本からの独立はかんけいない。

「逆賊」についてだが、日韓条約が結ばれた時点で戦前・戦後のに起きた事で傷付けられた日本の名誉は回復したと考えても良いと思える。
したがって、その後に戦前・戦後の事を使って反日活動するのは「逆賊」となると思う。

114 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/10/27 19:11 ID:opBq+T7S

具体的な資料を出してやろう。

１９５３年の日韓会談における韓国側の主張
「カイロ宣言、ポツダム宣言によって取られた戦後処理、
例えば韓国の奴隷状態からの解放、独立の承認、６０万日本居留民の本国送還、
朝鮮総督の保護の下に蓄積された日本人財産の没収等は、
奴隷状態からの韓国人の解放という新しい、より高き理想の下に行われたのである。」
http://www.j.u-tokyo.ac.jp/~jjweb/research/MAR2002/lee_sang_yeol.pdf
これに対して、日本側は法的拘束力を否認するだけで、理想（大義）そのものは否定してない。
この後も、韓国側が当然言う反日的主張に、日本側は基本的に同調する姿勢をとり続けてきた。

115 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/10/27 19:14 ID:opBq+T7S

>>103
>要はどうして戦後韓国政府が自国樹立のために「反日」を大義として選んだか、ということ。

　これは国民が自主的に選んだというよりも、「もともと反日を大義にしていた組織」しか
独立政府になりえない状況が作られていた、と言うべきだろう。民族性云々ではない。

>ソ連の脅威を感じているのなら「反ソ連」でもよかったような・・・

　連合国の一員なんだから、そんなことできっこないだろ。
もっとも驚異を感じていたアメリカでさえ表だった反ソはできなかった。
まあ、それが朝鮮戦争に至る流れになっていくわけだが。

>「反日」という大義はほかの誰かから提案されたものなの？？受け入れるというより
>自発的に出てきたものでは？まるで韓国政府は仕方なく「反日」を大義とした、と
>言っているようなんですけど・・・
>それがどうして国策として今も続いているんでしょうか？

　韓国政府がっていう言い方は正確ではなかったな。
韓国の政府関係者でもさまざまいる。李承晩のような昔からの抗日運動家は
自発的な反日思想を持っていただろう（カイロ宣言はその「お墨付き」になった）。
この場合、彼個人がどういう理由で抗日独立を言うのかが分からなければ非難できない。
また、その他の者は、「国益」のために、なかば仕方なく大義に従ったと言うべきだろ。
ちょうど日本のウヨが親米になったり、安保に反対できないでいるのと同じだ。
別に彼らを非難してもかまわないが、歴史的事情を考慮しない非難は浅はかで、
無責任なものになるだろう。これがオレの主張だ。

116 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/10/27 19:17 ID:opBq+T7S

>>109
>反日しか出来ないヘタレでつ。

　だから、それは日本政府だって同じだろって言ってんだ。
しかも、そのなかで、反日のもともとのきっかけを作った天皇が一番罪深いだろ。
（反日が罪だと言うのなら、という話だが）

>>110
>よーするに、他国を憎む事で自国をまとめるしか脳のない低劣国家

　ハッキリ言って終戦当時の朝鮮は低能だよ。
まともな政治家なんていなかったからね。
で、だから何？
大義なく国が混乱し、多くの人が氏ぬよりましだと思うが。
それに比べ日本は、情報もあって理性的判断ができる状態だったんだろ。
その状況で反日ポツダム宣言受諾しておいて、どっちが恥ずかしいよ。
恥よりバカを重視するなんて日本人の風上にもおけないヤツだな（笑い。

117 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/10/27 19:20 ID:opBq+T7S

>>113
>＞まだ、（半島全土の）独立は成し遂げられてないわけだが。
>・・・・いまだ南OR北朝鮮は日本の植民地になっているというのかね（汗）

　なんだそれ？
植民地か完全独立状態かの二者しかありえないとでも言うのかよ。
独立には過程があるのは自明。終戦は単なる解放。
っていうか、今の状況が独立かどうかなんて別にどうでもいい問題だろ。
問題なのは「建国の理念が反日だ」ということだ。
これの大きさを無視するじゃない。
ついでに言えば、戦後日本の理念は「戦前は悪だった」というものだろ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063823441/l50
これが連合国との間で交わされた、日本の正式立場だ。
役人は個人の考えより、政府の公的立場を優先する。
この当たり前のことをおまえらは理解していない。

118 名前：　 ：03/10/27 20:47 ID:Bsuqw8/4

>>115

こんなもの、韓国側が勝手な主観を開陳しただけだろーが！
国際政治の行方を決めるのは「法的拘束力」だ。
韓国側の勝手な都合を「大義」なんぞと抜かして、
こともあろうに「日本も受け入れろ」だぁ！　
反日なんぞという韓国の「建国の理念」なんぞ、他の国とっちゃ「糞くらえ」だ！
もちろん日本にとってもな。
ポツダム宣言が韓国人に保障したのは民族の自立に過ぎない。
不条理な反日政策まで保障してくれるなんて甘ったれもいーかげんにしろ！

お前、自分が言い張ってる事が「不条理」だって認めてるわけだよな。
お前はポツダム宣言の不当性を強調することで、自己の不当な要求を正当化しているが、
ポツダム宣言は、日本に対する「勝者」としての抑圧・奴隷化を否定している。
理性ある国際秩序の実現を掲げ、それこそがポツダム宣言の「大義」なんだよ。
その大義が建前だったとしても、その大義が「勝者の横暴」を抑止する。
だからこそ、過度な賠償は否定され、日本はやがて独立を回復できた。
勝者の横暴の否定から始まったものこそが「戦後秩序」だ。

他国に不条理な反日を「受け入れろ」などと強制するのが、奴隷化でなくて何だ？
そんなのが理性ある平和秩序だなどと、誰が認める？
お前みたいな手前勝手な香具師が「勝者の横暴」を大義なんぞと言い張るのは、
戦後秩序の大義を冒涜する以外の何物でもないんだよ。

119 名前：新しい街宣車で反日分子に警告する。 ：03/10/27 21:00 ID:c4rQIJX0

サヨマスコミにだまされるな、有栖川宮殿下は決して偽者ではない
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
http://www.seinensya.org/undo/ryodo/senkakushoto/030204isihara.htm
石原慎太郎先生が産経新聞で激賞の日本青年社の尖閣列島灯台街宣ビジネス。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.uwashin.com/2001/masu/masu67.html
日本青年社の秋季全国代表者役員会議は、高橋和巳東海中部管区長の指揮による
国民儀礼に続き、大久保明行動副隊長の開会の辞で会議を開始、冒頭、挨拶に立った
松尾会長は恒例の教示の後に一呼吸おいた後、緊張した面持ちで次のように述べた。
「今日は、日本青年社にとって正に歴史的瞬間を向かえる日となった。この歴史的というのは、
旧皇族 有栖川 識仁 殿下が日本青年社の名誉総裁を受任して下さったということです。
皆もこの歴史的な出来事をしっかりと見届けていただきたい…」　
　 この松尾会長の言葉に会場は一瞬水を打ったような静寂がただよった。
それもそのはずである。松尾会長がこの日この場で、
旧皇族 有栖川 識仁 殿下の日本青年社名誉総裁受任を発表するまで、
殆どの役員が殿下の受任を知らされていなかったからである。
　会長挨拶に続いて、司会者から「ただ今より、旧皇族有栖川 識仁 殿下が
日本青年社名誉総裁受任の承認式を執り行ないます、
立会見届け人を代表して全国社友会代表・門家茂樹先生に承認証に御署名を頂き、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与されます」と述べられると
会場は割れんばかりの拍手が沸き起こると共に全員が起立する中で、
全国社友会代表である門家茂樹・忌部神社宮司が御署名を揮毫して朱印を捺印、
有栖川 識仁 殿下より松尾会長に承認証が授与された。
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
http://www4.justnet.ne.jp/~kodomo/ian/index.html

120 名前：　 ：03/10/27 23:12 ID:ojC0+V07

テスト

121 名前：日出づる処の名無し ：03/10/27 23:15 ID:SeGwB1Wz

>>118
ゴミ虫にエサを与えるなって。

俺の韓国の反日に対する感情はこうだ。
統治された世代でないヤツラが、統治した世代でない人間を非難する資格は無い。
また統治された世代であっても、統治した世代でない人間を非難する資格は無い。
以上、単純な話さ。

それを分からないのならあらゆる手を尽くして、反日に対して対抗していくだけ。
世代を継いだ弱者被害者のフリ利権はゆるさない。

122 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/28 15:28 ID:gFIj3hcp

ところで、国策としての反日に対する対処法として
有効な手段は何かありますかね？

123 名前：日出づる処の名無し ：03/10/28 15:54 ID:8QqTHaMA

>>122
反日の理不尽さを広く知らしめれば国策とまでいかなくとも彼らは自滅していくのでは？
「勤勉で、礼節を重んじ、思慮深く、友好的」であればどんな民族でも他国であれ成功すると思う。
その逆なら自滅・・・

反日が生まれた経緯はどうあれ、現在は反日は理不尽。だけど彼らの言い分に耳を傾け忖度し
支援し援助する日本人がいるから反日は止まない。反日に対してはその根拠に反証できるだけの
素材を集めておくこと。「日本は侵略戦争をした」と言われて下向く日本人は結構いる。
ちゃんと言い返そうぜ・・・

124 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/10/28 18:09 ID:tWcM7jXf

>>118
>こんなもの、韓国側が勝手な主観を開陳しただけだろーが！

　なんだその低能レスは。
カイロ宣言という誰でも理解可能な（客観的な！）文書に基づいた発言だろが。
何度も言わせるな。

>国際政治の行方を決めるのは「法的拘束力」だ。

　逆だ。違法に対処するしかるべき機関がない国際社会において
力を発揮するのは歴史や慣習であり、それを確定させる理念（世論ー公的立場）だ。

>韓国側の勝手な都合を「大義」なんぞと抜かして、
>こともあろうに「日本も受け入れろ」だぁ！　

　これもまるっきり逆だ。日本が（勝手に）認めた大義（カイロ宣言・ポツダム宣言）に
韓国側が飲み込まれてるんじゃねーか。

>不条理な反日政策まで保障してくれるなんて甘ったれもいーかげんにしろ！

　一旦、大義として認め、それによって政治社会が動けば、それが慣習になる。
そのような規範によって、国際社会（政治）は動いてるんじゃねーか。
こんなの常識だ。
　このように惰性で動く流れを変えるなら、ポツダム宣言の受諾に匹敵する儀式によって、
しかるべき清算をしろ。それがスジってもんだ。

125 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/10/28 18:11 ID:tWcM7jXf

>他国に不条理な反日を「受け入れろ」などと強制するのが、奴隷化でなくて何だ？

　ふざけるな。反日のどこが奴隷化だ？
日韓併合（あるいは日清戦争でも同じだが）後に、
日本は反中（あるいは反李氏朝鮮）的政策を行った（っていうか戦争状態だがな）。
これで奴隷化なら、日本統治時代は本当に奴隷状態だったということになるじゃねーか。
　もっと言うと、カイロ宣言には反日行動をせよとは書かれていない。
書かれていることはもっと過激だ。
反日行動に結びつく「歴史（事実）認識」が書かれている。
何かの行動を義務づけられただけなら、行動の終結とともに、その効果はなくなる。
が、歴史的認識は永遠だ。悪いことをしたという事実は何年たっても消えない。

>>120
>統治された世代でないヤツラが、統治した世代でない人間を非難する資格は無い。
>また統治された世代であっても、統治した世代でない人間を非難する資格は無い。
>以上、単純な話さ。

　国を愛するなどと言ってるヤツら（おまえら）には、そんなことを言う資格はない。
国およびその歴史との同一化がない愛国心なんてない。
（あるならロシアに対する日本人の愛国心みたいなものだ）
統治されてないヤツらは、統治された人間と一体だ。
さらに、現韓国政府は建国の理念を引き継いでいるのであり、
現国民として、建国の理念を背負っている。
以上、単純な話だな。

126 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/10/28 18:14 ID:tWcM7jXf

>>123
>反日の理不尽さを広く知らしめれば国策とまでいかなくとも彼らは自滅していくのでは？

甘い。どうして甘いか新渡戸で説明してやろう。

　義理の本来の意味は義務にほかならない。（中略）私の見るところによれぱ、
義理は偶然的なる生まれや実カに値せざる依怙ひいきが階級的差別を作り出し、
その社会的単位は家族であり、年長は才能の優越以上に貴ぱれ、
自然の情愛はしばしぱ恣意的人工的なる習慣に屈服しなけれぱならなかったような、
人為的社会の諸条件から生まれでたものである。正にこの人為性の故に義理は時をへるうちに堕落して、
この事かの事一一例えば母は長子を助けるために必要とあらぱ他の子どもを
みな犠牲にせねぱならぬのは何故であるか、もしくは娘は父の放蕩の費用を得るために
貞操を売らねぱならぬのは何故であるか等々を、説明したり是認したりする時によぴだされる
漠然たる妥当感となったのである。

　新渡戸が言うように、理不尽は（堕落した）義によって妥当感を得る。
天皇が国体維持のために受け入れた反日。その大義によって、人々は
理不尽なことでも「しかたない」として了解する。
特に日本人は、こういう義務感に従順だ。
もっとも、これは堕落した義のあり方であり、正しい義ではないかもしれない。
しかし、いったい正しい義と堕落した義の区別なんてあるのか？
少なくとも、新渡戸が言うように、一般大衆は普通に堕落した義を受け入れる。
　おまえらは、こういう大義があることを忘れることによって、妥当感を得ない
理不尽さを訴える作戦に出るのかもしれないが、国の運営に関わる役人には、
この大義が染みついている。それに、大義を隠しておくなんていう卑劣なやり方が
どこまで成功すると思うんだ？

127 名前：日出づる処の名無し ：03/10/28 18:56 ID:L/LnIL9d

>>124-126
オナニー虫は帰れw

128 名前：日出づる処の名無し ：03/10/28 18:58 ID:8QqTHaMA

>>126
船虫さんが言っていることはつまり、「反日がたとえ日本人にとって理不尽」であったとしても
堕落した義理のように一般に受け入れられるようになる、と言いたいの？
でも今そんな理不尽な義理を重んじてる人いないよ。ヤクザとかはわかんないけど。
あと別に新渡戸を引用しなくて良いです。むしろごちゃごちゃしてわかりにくくなってます。

船虫さんが言いたいのは「理不尽でも慣れてしまえば当然と思うようになる」と言うことでしょう？
ではこれと同じ手法で天皇陛下や日本政府が反日を受け入れたことを否定し「反日は理不尽」と
いうことが堕落した義（常識）となれば妥当感を得るのでは？
船虫さんの考えでは126の後半にあるようにはそんなことは絶対にないといっているわけです。
船虫さんの考えがヒントになって何をやれば良いのかわかってきました。日本自身の歴史認識を
改め、反日を反対すれば良いわけです。船虫さんの言うように無理かも知れません。しかし、
あきらめることも出来ないのです、日本国民として。悪あがきだと笑ってくれても良いです。
でも理不尽に従順であることは出来ない。下を向く日本人を元気付けたい。国がなんと言おうとも
在日がなんと言おうとも決してあきらめない。あきらめて隷属し暗黒の歴史を歩んだ朝鮮民族の
様にならぬように。

129 名前：128 ：03/10/28 21:19 ID:rbdo5oA3

>>126
今読み返して思ったんだけど、新渡戸の「義理が堕落して当該感を得る」ということと
船虫さんの主張する、「反日という大義」（日本人が感じる理不尽）が堕落して当該感を得る
ということの成立の経緯って同一なの？
新渡戸のいう義理が理不尽でも当該感を得るのは、それが人間関係の不条理の方便として
本来の意味を失い幅広く使われる（堕落する）からでしょう？
朝鮮人は何でもかんでも「反日」にするので「反日」という大義本来の意味が失われ・・・義理と同じ様に
当該感を得るのなら解るが、日本人がその大義を同じように堕落させるとは思えない。義理のような
概念の使い方はしないように思います。

船虫さんの言っていることはまるで「嘘も百万回つけば真実になる」というふうも聞こえます。
朝鮮人はおそらく歴史上そうやって侵略者や為政者に嘘をつかれて、支配されてきたのでそのように
考えるのが当然となっているのかもしれませんが、日本側にはきちんとした反証も出来るし彼らの
言っていることが嘘であることは解ると思います。百万回、反日と言われてもね。

とはいえご指摘の通り日本政府は手強そうです。朝鮮人よりまず日本人、とはね・・・

130 名前：128 ：03/10/28 22:03 ID:rbdo5oA3

>>126
さらに追加
日本は別に大義を隠してないよ。
「朝鮮人が反日を大義としていることを日本側が受け入れる」ことを日本の大義としていないから。
何のために日本がこのことを大義とせねばならんのだ？心情的に理解できるし受け入れる
という意味しかないだろう。大義でもなんでもないし隠す必要も無い。隠してるのは朝鮮人じゃないのかな。
友好を求めつつ反日をしているわけだから。もう隠さず反日して日本との友好関係は永遠にこれを
断絶してくれ、これが日本の願い。船虫さんもそう願ってるんじゃないかな？

131 名前：日出づる処の名無し ：03/10/28 23:13 ID:MjjTBQhE

>>124
まるっきりキチガイだな。まさに「低能レス」そのものだな。

>>反日行動に結びつく「歴史（事実）認識」が書かれている。

カイロ宣言に「日本人は全て韓国から教えてもらった模倣民族」とか
書いてあるのか？
植民地状態が「悪い」ってのは、そんなの誰でも知ってる事だ。
だから、その植民地状態を終らせるだけ。
不満があるなら、平和条約時に賠償なり何なり話し合え・・・って、
それで終るのが「世界の常識」だよ。
「しかるべき清算」の仕方なら、サンフランシスコ条約に書いてあるだろーが！

「歴史（事実）認識」が「反日行動に結びつく」なんてキチガイな発想は
中国や韓国だけにしか通用しないって言ってるんだ。
なーにが「誰でも理解可能な（客観的な！）文書」だ！
自国の我侭を「理念（世論ー公的立場）」なんぞと称して、「国際社会に
おいて力を発揮」させろ・・・なんてゴネてるから、戦争が無くならないだろーが！
そーゆーキチガイ状態を何とかするために「国際法」って理念が産まれたんだよ。

>>一般大衆は普通に堕落した義を受け入れる。

要するに、この腐った売国役人どもを擁護してるだけじゃん。
外国に利権を売り渡して甘い汁を啜るやつらの言い分に「大義」なんて
羊頭看板くっつけるなんていう卑劣なやり方がどこまで成功すると思うんだ？
お前の言ってるのが「大義」なら、賄賂や搾取や奴隷化も大義って訳だな。
そういうのを理性によって批判する所から、人類は進歩してきたんだ。
理性に対するに旧悪の惰性をもってし、革新に対するに利権を振りかざす屑。
それがお前だよ。

132 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/28 23:42 ID:Kv00dPn0

度々申し訳ない。
見え方、考え方が千差万別である事はいいことだと思います。
真面目に議論していれば、言葉が激す事もヨシと思います。
そこで再度御提案させてください。

利己的、かつ極論と思われるかもしれませんが、
（本来、国際間はそういうものだと思っていますので）

国益に反すること＝反日と考えた場合
それに対する有効な対抗手段は皆様どうお考えでしょうか？

今の現状を考える以上、声の大きなものが押し通っている感を受けているのは、
自分ばかりではないと思います。
この現状を放置しないためにも、ぜひ実効性のある対抗手段を考えていかなければ、
と考える次第です。

133 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/28 23:51 ID:Kv00dPn0

>123
連レス失礼！
この方向は大変同意できます。
問題はどのようにして、支援する日本人（かなり明確に名を上げられますねｗｗ）
と、それを取りまく、
漠然とした協力者に対して実行手段をとり得るかと云う点だと思います。

その点こそが、
最も、重要でありながら、
最も、話されてこなかったことではないでしょうか？
中々答えが出んのですがね(^-^;

では此れにて失礼！

134 名前：火車 ◆LTYti4Nnrs ：03/10/28 23:55 ID:6fHwBHqb

>>132
これ、韓国人とか朝鮮人とかの問題じゃないと思いますよ。
中・韓・朝の言い分は結局のところ、歴史問題に行き着くような気がします。
日本の歴史教育の偏向性をなんとかしないとダメなんじゃないですかね？

135 名前：火車 ◆LTYti4Nnrs ：03/10/29 00:12 ID:VSG0updb

私が使っていた頃の歴史の教科書は
「××××年○○○○が起こった」「その後、△△△△が起こった」
みたいな感じでした。
当時の世界情勢についての観点が無かったですね。
扶桑社の歴史教科書はその点、当時の情勢に言及してるから偉い。
物語風な味わいに違和感を感じなくも無いけど・・。

義務教育やワイドショーが敵性国家の洗脳に利用されていても、
政府は何も出来ないんですかね？
むしろ、その方が恐い。

136 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/29 08:24 ID:+0xj1rgp

>134->135
おひさしですｗ＼(^O^)／
> これ、韓国人とか朝鮮人とかの問題じゃないと思いますよ。
そのとおりです。
歴史認識をうまく利用されているとだけだと思いますが、
やはり獅子身中の虫をどうにかしないと・・

137 名前：日出づる処の名無し ：03/10/29 08:37 ID:lu9+TtcR

>>126
126の新渡戸の引用は誤り。新渡戸は「義理が理不尽でも該当感を得るのはなぜか」の説明をしてる。
「義理の説明」であって「理不尽が該当感を得る過程を説明」しているのではない。義理と反日という大義が
日本人にとって共に理不尽だからって同一視するのはいかがなものか？

126の話を要約すると
日本人が広く朝鮮人の反日を知ったとしても朝鮮人は自滅しない。なぜなら反日という理不尽は
広く知られれば堕落し該当感を得るからである。だからたとえ朝鮮人が「怠惰で、礼儀知らずで、
軽率で、敵対的」でも自滅しない、と言ってるわけだ。
この考え方は先の説明により誤り。そもそも「朝鮮人の反日を知りそれが該当感を得る」ことと
朝鮮人がその劣悪な民族性によって自滅していくことは関係無い。該当感を得たって嫌われるものは
嫌われるから。それは世界中で朝鮮人が自らの評価を落としていることからも自明だと思います。
あと、日本人と朝鮮人とを民族性において同一視すんのも止めてくれ。日本人は大義なんて今必要無いし。

>>134
ところがこれ民族性の問題だったりする。日本の他の支配化にあった国が独立の際にあるいは
いまも反日を継続していることはほとんど無い。みんな欧米からの独立自尊のために起ち上がってる。
中国は「反日」が国をまとめたというのは詭弁で、恐怖政治によって民衆を縛ってただけ。数千万人も
殺しておいてね、「反日を大義とした」ので団結したというのは人権にうるさい欧米向の方便だろう。
朝鮮民族が反日を大義として選んだのはそれしか選べなかったと言うがそのこと自体が民族性の
表れ。しかも今も継続しとる・・・

日本はアフリカ人やユダヤ人を差別しない稀有な文化を持ってるけど、朝鮮民族はきちんと
区別しないと痛い目にあうよ？
地方地方に独自性がありその性質を変えることは大変難しい。民族も同じ。卑近な例で
家柄というものがある。ケチな家庭に育った人はケチを受け継いでしまう・・・無意識のうちにね。
歴史を読めば民族性というものをもっと理解できると思う。ぜひ読んで欲しい、新井白石も。
歴史の偏向教育が問題なのは同意。問題の本質はアメリカの歴史が歪んでいることにあるのだが・・・

138 名前：137 ：03/10/29 09:28 ID:lu9+TtcR

>>137
言い訳ととられるかもしれんが補足
民族性というのは血統のことではなく、その民族が持つ伝統、文化、教育、政治などで
意識的にまたは無意識的に培われるものと理解してください。朝鮮民族の血を継いでいても
他民族に育てられればその他民族の性質を受け継ぐことになります。血統による差別ととられかねない
書き込みだったので補足しておきます。

139 名前：日出づる処の名無し ：03/10/29 15:05 ID:X2voXwtG

>137
民族性であるのなら、育ち関係ないんじゃないの？
逆に育った環境で、変わるなら、それは、まんま教育環境の問題では？

140 名前：みや　 ◆MIYAijYM9M ：03/10/29 20:54 ID:54r320+n

10/28の集会に出れた人はうらやましいな。（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
石原氏の発言を聞きたかったッス！

141 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/10/29 20:56 ID:7bazyauB

>>128
>船虫さんが言っていることはつまり、「反日がたとえ日本人にとって理不尽」であったとしても
>堕落した義理のように一般に受け入れられるようになる、と言いたいの？

　一般のヤツといってもさまざまいるんだから一概には言えない。
おまえらのようなにわかウヨの場合、ポツダム宣言の受諾によって生じる大義の存在を
認識してないから、「反日の起源は天皇」という言葉で尻込みする。
少なくとも、朝鮮やサヨが一方的に悪いなんて主張は容易にできなくなるだろう。
役人の多くは、反日（というより反戦前）が「自国が選択した国策」になっていることを理解しているから、
朝鮮やサヨが反日してきても普通に受け入れる（従順な女房のように）。
それ以外のヤツらは反日の理不尽さ（大義がネタであることに）に気づいていないから
従順な娘のように反日が当然のように思っている。
　おまえらは、最後のヤツらを、にわかウヨに仕立てて、役人をして
反日を国策にしなくてもいいのだと思わせようとしてるんだろ？
だが、大義を教えれば、にわかウヨは尻込みする。
反日という大義を否定することは、連合国（つまり、アメリカ）と天皇は間違っていたと言うに等しい。
これは完全にジレンマを構成している。
反日が理不尽であることをハッキリさせればさせるほど、反日勢力を飛び越えてアメリカや
天皇が否定されていくわけだ。親米・天皇マンセーと反反日は両立しない。
　素朴な反反日が甘いのは明らかだろ？

142 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/10/29 20:58 ID:7bazyauB

>>129
>新渡戸のいう義理が理不尽でも当該感を得るのは、それが人間関係の不条理の方便として
>本来の意味を失い幅広く使われる（堕落する）からでしょう？

　オレは、上で書いているように、本来の（正しい）義理と堕落した義理の区別はないと思っている。
なぜなら、人為的でない義理などないのであって、新渡戸が言うように、
義理が堕落するのは人為性のためなのであれば、全ての義理が堕落するとなるからだ。
で、人為的なものがなぜ、義務感を呼び起こすのかといえば、約束事や（自分のアイデンティティを
形作るような）理念を反故にするのは正しくない（得策ではない）という気質が身に付いているからだ。
これが意識的・個人的であれば「義理」という用語がしっくりくるのであろう。が、
無意識化、常識化（一般化）すれば義理という感じがしなくなる。
これは「良くない」というニュアンスのある「堕落」とはちょっと違う。
しかし、このような変形が生じれば、妥当感を生み出す別の効果が現われる。
つまり、無意識であれば批判しにくくなるであろうし、常識であれば当然だと思う。
　要するに、本来的に、理不尽（本人にとって嫌なこと）をさせるためのものなのだから、
理不尽に対抗するのは当たり前。ただ、意識的に妥当性をみることによって動くか、
無意識のうちに（なんとなしの妥当感として）動くかの違いがあるだけ。
こんなのたいした問題じゃないと思うが？

143 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/10/29 21:01 ID:7bazyauB

>>130
>何のために日本がこのことを大義とせねばならんのだ？

　例えば、サヨだったらそれ（大義としない）でもかまわないだろ。
個人主義で、終戦時の日本と自分を同一視することもなく、
反米で「アメリカが間違っていた」と言うことも厭わない者なら。
　だが、（日本）政府と一体となる者や、天皇マンセーな者、さらに親米は
そうはいかない。他国に、「日本はポツダム宣言を受け入れたんだろ？」と
言われれば反日ポツダム宣言を是認する立場に自らを置かざるをえない。
そもそも、こういうものが「義理」だろ？
また、天皇マンセーや親米は、単純に「こいつらの決定だろが」と言えば
否定できない立場に置かれる。

144 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/10/29 21:02 ID:7bazyauB

>>131
>カイロ宣言に「日本人は全て韓国から教えてもらった模倣民族」とか書いてあるのか？

　分かってないな。嘘は、別の嘘で固められていくもんじゃないか。

>植民地状態が「悪い」ってのは、そんなの誰でも知ってる事だ。
>だから、その植民地状態を終らせるだけ。
>不満があるなら、平和条約時に賠償なり何なり話し合え・・・って、

　だから、事実認識と命令は次元が違うんだよ。
誤魔化したって、本来的に違うものはどうしようもない。
人を殺して、刑に服したからと言って、人殺しだという事実は否定できないだろ？
いくら真人間になったとか、法律的に人殺しとして扱わないと言っても、誤魔化しきれない。
人殺しだという事実はいつまでもついてくる。
だから、普通は、受諾させる文書に事実認識は引っかけない。
それなら、戦後賠償が終わったと同時に元に戻る。
それで終るのが「世界の常識」。
だが、日本が受諾した文書には事実認識が引っかかってる。
これが恐るべきことことなんだよ。
いじめっ子が「おまえが悪いことを認めろ」と言ってるレベル。
まるで小学生だ。
だが、国体保持に眼がくらんだのか、日本はこの小学生なみのことをやった。
だから偉そうなこと言うなら、
保身のために、いじめっ子の要求呑むんじゃねーっつんだよ。
正義をドブに捨てるくらいなら、ポツダム宣言を拒絶して、
無条件降伏しろってんだよ。
　なんで、おまえらはこの異常さが理解できないんだ？

145 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/10/29 21:03 ID:7bazyauB

>>132 名前： 無名人 ◆/RKoIlFE6c
>国益に反すること＝反日と考えた場合

　いつも言われることだが、国益を何と考えるかが問題なんだ。
アメリカは今でも、あの戦争は「悪い日本との戦い」としている。
一部のヤツが否定しようが、それが広く認められている認識であることには変わりがない。
アメリカとの関係が国益なら、アメリカを刺激しないためのとする反日は国益に
かなったことになるではないか。

>>137
>126の新渡戸の引用は誤り。新渡戸は「義理が理不尽でも該当感を得るのはなぜか」の説明をしてる。
>「義理の説明」であって「理不尽が該当感を得る過程を説明」しているのではない。

　オレが>>126で､過程を説明してるか？
おまえ、何が言いたいんだ？　新渡戸の文は、過程の説明をしてるように見えるが、
この引用文は間違い（捏造）だとでも言いたいのか？

>義理と反日という大義が日本人にとって共に理不尽だからって
>同一視するのはいかがなものか？

　どちらも「義」だろ。何か問題あるか？

>そもそも「朝鮮人の反日を知りそれが該当感を得る」ことと
>朝鮮人がその劣悪な民族性によって自滅していくことは関係無い。

　娘が売りに出されても、放蕩オヤジが自滅するなら
妙な悪習は無くなっていただろうね（笑い。

　いずれにせよ、こっち大義は効果があるんだ。
特に、おまえのように民族性を云々してるヤツには。

146 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/29 22:48 ID:uwsnWeKI

>145
お疲れ様。
自分はある意味、反大国主義です。
よってアメリカに阿るつもりも、当然、中国に追随するつもりもありません。

其処にあるのは、日本独自の路線と戦略です。
一種の政治的孤立主義者として考えていただいて構いません。

ですから、
> アメリカとの関係が国益なら、アメリカを刺激しないためのとする反日　云々
はありえません。第一、其処を指摘することにより壊れるような関係であれば、
壊せないような関係を外交上構築しておけば良いことでしょう？

ちなみに
人間と云うものが本来身勝手である以上、その集合体である国家もその存続の為に、
身勝手であると認識した上で行動するべきであると御考えでしょうか？

147 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/29 22:55 ID:uwsnWeKI

ちなみに、皆様、もう少し若い方にも判りやすくねｗ
自分もあんまり人の事言えませんが・・・・(^-^;

148 名前：山紫水明 ◆BOND/I.JZc ：03/10/29 22:58 ID:9ZNNwp1U

　 ∧,,,∧
　ミ´ー｀彡　＜大国主義は無くならない。
ヾ(っ_uuっ �� 　　　 大国が国益を追求する際に大国としての力を行使するから。

149 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/29 23:12 ID:uwsnWeKI

>148
確かにね(^-^;
だったら大国になりますか？それで失敗したのが（以下略

だったらうまく此れを御す方法を探したいものです。

ちなみにまたやりましたな・・・
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=145402&work=list&st=&sw=&cp=1

150 名前：日出づる処の名無し ：03/10/29 23:51 ID:DcMjGGGD

>>144

自分達の悪どさを認識しつつ開き直る香具師は、どーしようもないな。
ま、それで自分が支持されるなんて思ってないだろうがな。
なんせ「嘘は、別の嘘で固められていくもんじゃないか」などとヌケヌケと言うんだもんな。

「いじめっ子が「おまえが悪いことを認めろ」と言ってるレベル」なんぞ、
「大義」と認めるやつがいると、本気で思ってるのか？

カイロ宣言の大義はな、「日本が」ではなく「植民地化が悪い」だ。
そりゃ、日本にあれを押しつけた奴等は「日本が」に止めたかったろーが、
そうは「世界」が許さなかった。お前の言う「事実認識文書」なんぞ、所詮、その程度の代物だよ。
何が「いつまでもついてくる」って？　どの文書にも書いてない「嘘を塗り固めるための、別の嘘」がか？
「塗り固めおおせた」と思ってるのは、お前等だけだよ（藁）

151 名前：日出づる処の名無し ：03/10/29 23:53 ID:DcMjGGGD

>>144

だから、「日本にあれを押しつけた奴等」が「俺達の植民地化は別」だと言い張って、
ヌケヌケと舞い戻ったアジアで、猛然たるアジアの反撃に遭って、叩き出されたんだよ。
それが「大義」の力だからだ。

どんな民族も独立する権利があり、他民族による敵意と軽蔑に従わされない「自由」がある。
国際社会は理性と平等によって運営されるものだ・・・・・・。
それがカイロ宣言の、そして戦後国際社会の大義だ。
そして、日本に「反日を受け入れろ」などと迫るお前等こそ、その大義に背いてるんだよ。

その証拠に、お前は自分達の主張してる事が「理不尽」だと認めてるだろーが！
お前等みたいに、世界の矛盾に取り付いて甘い汁を啜る事を権利と思い込んでるような輩には、
理想ほど煙たいものはあるまいよ。けど、理想だからこそ大義は支持され、力を持つんだ。
そして、だからこそそれは「歴史」を進歩させる。自由や民主主義が大義だったようにな。

152 名前：日出づる処の名無し ：03/10/29 23:54 ID:DcMjGGGD

>>144

お前みたいに、自分のイカサマ加減を認めざるを得ないような、インチキな大義で「尻込み」
するような「従順な娘」みたいな日本人ばっかりじゃないって事は、お前に対するここの反応が
証明してるよ。日本人は目覚めつつあるんだよ。だからお前自身、必死こいてインチキな
文章書いてるんだろーが（笑）

お前はやたら「天皇」がどーのと言うけど、既に何の政治的決定権を持たない天皇なんぞ、
引っ張り出したって何の意味も無いって事、みんな知ってるよ。
むしろ、自民や官僚がこれだけ失態を重ねて、現体制の変革自体、この国の「大義」
になってるって事、お前は知らんのか？

153 名前：山紫水明 ◆BOND/I.JZc ：03/10/30 00:26 ID:ChV7oAHl

>>149
必ずしも大国になる事が、日本の唯一の選択肢だとは思わない。
消費社会、消費する事が豊かさの象徴である社会より、
精神的、文化的な豊かさを追求した社会のあり方でもいいと思う。

しかし、ＧＤＰ世界２位という経済超大国という夢を見た日本人に、
大国の夢を心底から捨てられるのであろうか？
大国でありながら、精神文化的豊かさを追求した社会は存在しうるのでしょうか？

日本が米国を凌駕する軍事・経済・政治超大国にならない限りは、
如何なる社会でも、周辺の大国の影響は受ける。
今の日本は、分岐点に居るように思える。
では、どっちに進むのが日本にふさわしいのか考える事は大切かなと思う。

154 名前：日出づる処の名無し ：03/10/30 07:43 ID:wY9kB4s1

【緊急】ROMっている在日たちへ【呼び出し】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067169942/

155 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/30 08:21 ID:wrs9+y2h

>154
すさまじいなｗｗ

>153
> では、どっちに進むのが日本にふさわしいのか考える事は大切かなと思う。
その通りだと思います。
安易な一見平坦な道を選ばぬよう、願ってやみません。

次世代を担う若人や自信をなくした日本人達、そして
今後、日本に生まれてくる子供達が、誇りに思えるやうな国にする事こそが、
今、危機に気付いた者に課せられた責務であると考えます。

156 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/30 08:23 ID:wrs9+y2h

一応、関連ＯＦＦスレ貼っときますねｗ

次回実施案いきま〜すｗｗ
今回皆様から頂いた意見もありましたので、第二週前後で行きます。
ご希望等がございましたら、ぜひぜひ、気軽にお書き込みください。

1645時に駅前交番ですよｗ御間違えなくｗｗ
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

実施日；　　　　11月15日（土曜日）　　　＜第3回＞
予定時間；　　＞1700時〜1900時（延長は御随意にｗ）
場所；　　　　　＞ロサ会館内ロサ会館3階「大馬鹿地蔵」
会費；　　　　　￥2.850です。それに消費税です。（ビール飲み放題で固定します）

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ〜ｗ参加は大歓迎!!）

集合場所；　池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

157 名前：日出づる処の名無し ：03/10/30 12:17 ID:9MpD9jXg

応援age

158 名前：日出づる処の名無し ：03/10/30 12:31 ID:QHUWZ9r0

120%スレ違いだが
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000025-nks-spo
↑の記事の書き方からして船虫とオモタw

159 名前：日出づる処の名無し ：03/10/30 17:08 ID:qCSepMiw

>158
う〜ん
いわれてみれば何となく、でも違うだろ！

160 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/10/30 19:57 ID:sE6agdRs

>>146 名前： 無名人
　親米のヤツは、アメリカが好きだから、アメリカとの関係が国益になる
と言ってるのではない。逆で、アメリカとの関係が、特に経済や安全保障という意味での
国益になるから、親しくしておこうと言ってるのだ。
　大国が嫌いだなんてことで、どうこうなる問題ではない。
アメリカは、日本の戦後（統治）政策で「成功した」という理屈をイラクの戦後処理に用いている。
これに同調する日本側の見解は３点。
・ただただ、アメリカを刺激しないことが国益だ。
・戦後日本は立派に復興したので、実際に成功だった（正しかった）。
・日本もアメリカの統治を容認したという義理がある。
これら３つは、複雑に絡み合っているわけだが。第三番目の見解が
おまえらのような無責任な庶民とは大きく違うところ。
政治、特に外交を担っている者にとって、これは極めて大きな圧力になっている。
実際、小泉がアメリカ支持を決めた理屈は、

「アメリカは日本の同盟国だ」

つまり、義理があるから不条理な戦争でも荷担やむなしと言ってるわけだ。
政治家（および、「まとも」な日本人）は義のために不条理を受け入れる。

>人間と云うものが本来身勝手である以上、その集合体である国家もその存続の為に、
>身勝手であると認識した上で行動するべきであると御考えでしょうか？

　なんでどちらかを選択せにゃならんのだ？
っていか、オレは国家にも立場や義理があるんだから、
身勝手には行動できないと言ってるんだぞ。
それが善にようろうが、（結局のところの）利己心によろうが問題じゃない。

161 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/10/30 19:58 ID:sE6agdRs

>>150
>なんせ「嘘は、別の嘘で固められていくもんじゃないか」などとヌケヌケと言うんだもんな。

　何を言ってるんだ。そういうもんなんだから、ヌケヌケ言うも糞もねーじゃねーか。
先入観のない認識などありえない。日本軍は悪いという先入観があれば、
従軍慰安婦も「どうせ日本軍が強制連行したのだろう」とみる。
気に入らないからといって、（認識についての）正しい叙述を認めないおまえこそ
先入観バリバリの妄想厨なんじゃないのか？

>「大義」と認めるやつがいると、本気で思ってるのか？

　アメリカとの同盟関係は、ポツダム宣言の延長だが、
この同盟国であるという義理のために、アメリカ支援をすると小泉は説明した。
この説明で納得するヤツはたくさんいる。
おまえは、気に入らないヤツであるオレが言ってるから、納得しないだけ。
小学生レベルでも約束は約束だ。倫理観を失いたくなければ義を軽んじることはない。

>カイロ宣言の大義はな、「日本が」ではなく「植民地化が悪い」だ。

　そりゃポツダム宣言の方だ。
イラクでもそうだが、国全体を否定し続けて統治することはできない。
戦後のために、統治側の味方を作っておく必要がある。
だから、ポツダム宣言になってくると、「日本というより、軍部が悪い」と
裏切り内応勢力が責任逃れできるようになっている。
　だが、これは完全じゃない。
日本は国体保持と言いながら、自ら戦前の責任を背負ってるわけだ。
まあ、ダメダメだな。
二重苦を選ぶほど、天皇が大切だったのか？

162 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/10/30 19:59 ID:sE6agdRs

>>151
>そして、日本に「反日を受け入れろ」などと迫るお前等こそ、その大義に背いてるんだよ。

　だから前から言ってるように、大義なんてのは「言葉」でしかないんだ。
「民族の自立こそは大義」「大東亜共栄圏こそが大義」「中華マンセーこそが大義」
どれをとっても別の大義と衝突するだろ。真理でも自然でもない単なる言葉なんだから当たり前。
だが、一度約束してしまえば、それを守ろうとする義務感が生じる。
これは国際関係でも人間関係でも尊重される徳だ（つまり、義理だな）。
無下に否定できるわけがない。

>>152
>日本人は目覚めつつあるんだよ。

　だから、目覚めれば、いずれ、なぜ反日が生じたのかという疑問が出てくる。
そして行き着くところが「反日の起源は天皇（および、戦後体制）にあり」だ。
おまえが夢想するバラ色の未来などないんだよ。

163 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/30 22:15 ID:P3Dk1QWV

>160
今回のイラク攻撃支持は、義理云々ではなく国益の一致と考えるのが妥当では、
問題は、そこで金だけ巻き上げられて、
国益の確保が出来ていないのではという点と考えます。

それから貴君の主張を聞いていますと、やや違う論法で話されているのか、
いまいち明確な要点が見えてきません。
出来れば、短文で簡潔にお願いしていただきたい。

反日云々に持っていく以前のやうな気がします。

ちなみに>162でおっしゃっているようですが、
貴君の主張する反日の発生定義については、やや疑問を感じます。

小難しい理屈をこねるのは逆に簡単なことと感じます。
もっと単純に、穏便に、誰もが読みやすい、理解しやすい形で
お願いできる事を望みます。

くれぐれも穏便にね、せっかくの主張が喧嘩腰であると、余計わかりにくくなりますし(^-^;

164 名前：日出づる処の名無し ：03/10/30 22:20 ID:+ktcSkJc

>>161

ウソツキの開き直りだな。
「北朝鮮は共産主義だから正しい」とゆーキチガイな先入観を持ってる馬鹿は大勢いたが、
嘘がバレて、あっさり崩れたな。嘘を嘘と認めつつ「正しい記述」なんぞと抜かしてる
お前なんぞ、単なるキチガイ以下だよ。
嘘で嘘を塗り固めて「反日を約束した」と言い張ってる香具師が「倫理観」だぁ？
お前こそ先入観バリバリの妄想厨だよ。

>>そりゃポツダム宣言の方だ。

って、お前、「日本が受け入れた受け入れた」って喚いてたのは、ポツダム宣言のほうだろ。
確かに、ポツダム宣言には「カイロ宣言の条項は履行せらるべく」って書いてあるよな。
そう、「履行せらるべく」だ。お前、「事実認識と命令は違う」と言ったよな。
「履行せらるべく」はどっちだ？　「命令」だよな。
騙るに落ちたな（藁）

165 名前：日出づる処の名無し ：03/10/30 22:22 ID:+ktcSkJc

で、そのカイロ宣言に「朝鮮半島」を挙げて書いてある「事実認識」って何だ？
「朝鮮民族の奴隷状態」って書いてあるが、「民族の自立」の大義の前では、要するに
植民地化＝「奴隷状態」だ。だから独立させろ。それが「カイロ宣言の条項は
履行せらるべく」だ。お前の言ってる「事実認識」なんて、その程度の代物だよ。
そもそも「事実認識」は事実認識に過ぎないし、植民地化なんて「事実」を持ってる
国はいくらでもある。過去にそれを肯定する「常識」があったという「現実」がある以上、
「人殺し」なんてキチガイな比喩を行うお前は、キチガイ以上の何物でもないな。

結局、カイロ宣言ですら、どこにも「復讐心たぎらせて反日してよし」なんて書いてないし、
ましてや日本に反日を受け入れさせようとも書いていない。
「大義」だの「約束」だのを捏造してんじゃねーよ！

>>裏切り内応勢力が責任逃れできるようになっている。
>>だが、これは完全じゃない。
>>日本は国体保持と言いながら、自ら戦前の責任を背負ってるわけだ。

論理が飛躍しとるぞ。
どう「完全じゃない」のか、何で「戦前の責任を背負ってる」事になるのか、
全然書いてないんだがな。

166 名前：日出づる処の名無し ：03/10/30 22:24 ID:+ktcSkJc

>>162
>>「民族の自立こそは大義」「大東亜共栄圏こそが大義」「中華マンセーこそが大義」
>>どれをとっても別の大義と衝突するだろ。

別に困らんけどな。今さら「大東亜共栄圏」も無いし、「中華マンセー」なんぞ問題外。
けど、「大東亜共栄圏は植民地開放のスローガン」という建前を信じてる人にとっては、
まさしく「民族の自立こそは大義」だし、「中国民族の開放」と称して中華マンセーを
やってる香具師だって、民族自立という大義を否定できんわな。

>>おまえが夢想するバラ色の未来などないんだよ。

かつての専制君主も、民主主義者に同じ事を言ってただろーな。
で、そんな傲慢な専制君主がどーなったか、歴史が証明している。
日本国民の敵は、首を洗って待ってなよ。

>>「反日の起源は天皇（および、戦後体制）にあり」

だから、実権を失った天皇が「反日の起源」だろーが何だろーが、誰も困らないって。
つーか、いじめっ子はいつも「受け入れたいじめられっ子が悪い」と言うけど、
そもそもそんな言い訳、誰が相手にする？

167 名前：山紫水明 ◆BOND/I.JZc ：03/10/30 22:25 ID:LP/o0DZg

>>155
> 次世代を担う若人や自信をなくした日本人達、そして
例えば、経済の問題に焦点を当てる。
未だに日本が経済大国であり、技術大国であると幻想を抱き危機意識を持たずに、
現実逃避すしようとしてる人が居る。技術や金融面分野について経済的な視点から
世界各国をランク付けしてるダボス会議なるものがある。ここでの日本の評価は、
落ちる一方である。ところがこの現実から逃避する者は「やれば出来る」「やろうと
思えば出来る」とやれない現状に対する「出来ない口実」を設けて逃避する。この
現実を把握したものは自信喪失する・・・他の分野でも同じ事が言えると思う。
日本人は何故、自分らに自信を持てないのか？
一部の日本人は、何故、出来ない口実を設けて安直に楽な逃避に走るのか？
前向きに行動を起こす日本人は何故、かくも少ないのでしょう（泣）

> 今後、日本に生まれてくる子供達が、誇りに思えるやうな国にする事こそが、
誇りを持てる、持てないと、子供が夢を持てないのは関係あるのでしょうか？
発展途上国や内戦中の国家で絶望的な環境、悲惨な環境で生きる子供でさえも
報道番組や報道写真を見る限りでは、日本人の同年代よりも生き生きしてる
ように思われる。

古典文学の普遍性同様に、日本人の文明・文化・慣習・宗教観・性質から何らかの
答え、いくつもあるだろう答えのうちの一つを導き出せないであろうか？

168 名前：日出づる処の名無し ：03/10/30 22:25 ID:+ktcSkJc

>>141
>>おまえらは、最後のヤツらを、にわかウヨに仕立てて、役人をして
>>反日を国策にしなくてもいいのだと思わせようとしてるんだろ？

言ってる事がよく解らないけど、「最後のヤツら」って、
「それ以外の反日の理不尽さに気づいていない、従順な娘のように反日が
当然のように思っている」やつらの事？
つまり「にわかウヨに仕立てる」ってのは、その「気付いてない理不尽さ」
に気付かせる事って訳だな。

すると、こいつが言ってる「にわかウヨ」ってのは、みんなが気付いて
ない「理不尽さ」に気付いた、目覚めた日本人だって事になるな。W

169 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/30 22:49 ID:P3Dk1QWV

>167
「お国自慢」と云う言葉は、今の若い世代にはわからないかもしれませんね。
世界レベルでの、このことが繋がってきているのでは・・・
戦後、経済発展の名の金儲けに自らのレゾンデートルをかけて発展してきた、否
かけざるを得なかったのは、そこに民族意識が殆どなく、ただただ全てを計る尺度として
金のみを追い求めた結果が、今の現状ではと思うのです。

地方から出てきて必死に頑張っている者にとって、自分の生まれ育った故郷は
かけがえのない支えを与えてくれる物ではないでしょうか？
それが苦しい時であればあるほど・・・・その支えがなかったら人は・・・・・
だからこそ、この苦しい時期に、自分探しの一環として日本を考えてみても
いいのではないかと考える人が増えているのではと思うのですが。

壁に突き当たった時、人は何種類かに分かれるのでしょう。
現実を直視せずに壁を過小評価する者
壁があることを認めない者
逃げる者

そして壁に立ち向かうもの。

私は、ここに集う人々が、立ち向かうものであることを切に願います。

170 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/30 22:56 ID:P3Dk1QWV

>167
子供達のことは正にそうだと自分も感じます。

祖国とは連綿と続く伝統の継続であると考えれば、何の伝統の継続もない、
核家族化の進んだ現在の子供の目が死んでしまっているのも頷けるような気がします。

伝統に裏打ちされた中に多くの夢の素が詰まっているのでは・・・
それを繋がなかった大人は
次世代になんと詫びても詫びきれる物ではないのではと思います。

親から子へ、そしてまたその子へといった単純な経験や伝統の継続が行われなかった
子供達や若人に、何とかして大事なことを伝えなければなりません。

君の祖国は美しく、暖かく、そして真に強い国であったのだと。

171 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/30 23:11 ID:P3Dk1QWV

>168
するどき切り返しー＿ー
さぞ名の有るコテ氏と見受けます。

立場的に明かせないのなら仕方がありませんがｗ
今後ともよろしくお願いいたします。

そして穏便にｗ穏便にｗ

172 名前：日出づる処の名無し ：03/10/30 23:25 ID:vTR3hZow

>>167
「やろうと思えば出来る」ってのは、本来なら「なのに何故やらない」って問い
へと続くものなんですけどね。
それと、ダボス会議って「賢人会議」とか言ってるけど、中身はけっこうヘタレだよ。
クリントンが日本を脅すために中国を甘やかす場になったくらいのもんで、
「愚人会議」って言ったほうがピッタリだったりして・・・

173 名前：日出づる処の名無し ：03/10/31 20:48 ID:ITogJT3l

ほいage

174 名前：日出づる処の名無し ：03/10/31 22:17 ID:hMCdaQh6

自分の国に愛国心を持つ必要性はあるのだろうか？
確かに、各人が心の拠り所を国家に求めるか否かは自由だ。愛国心も自由だ。
しかし国家はしばしば「非国民」を弾圧する結果をもたらす。
それは隣国の自称「愛国」の供覧ぶりを観ても明らかだろう。
それならば、政治的な装置の一面を持つある意味偏狭な愛国心・郷土愛に自分の存在価値を
ゆだねるよりも、個人の尊重の原則・周囲に対する一般的な美意識を養った方が良いのでは？

175 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/10/31 22:22 ID:jnViKfjK

おもろいから、ＯＦＦスレからコピペｗ

420 名前：曹操 ◆SosoMf5dy6 投稿日：2003/10/31(金) 10:02 ID:tvjCSIAx
韓国に北斗の拳がぱくられた！
どうせ北斗の拳もウリナラ起源とか言うんだろうけど

ソース
http://members6.tsukaeru.net/death/Korea.html

かなり笑えるから見てくれ

176 名前：山紫水明 ◆BOND/I.JZc ：03/10/31 23:07 ID:guHMyMdH

>>169　
>戦後、経済発展の名の金儲けに自らのレゾンデートルをかけて発展してきた、
日本人の存在意義が経済発展であったか、否かはなんとも言えない。
経済発展を存在意義としてきたなら、経済発展を成し遂げた、今、目標を失い
日本社会が混乱するのは至極当然の流れになる。物質的に豊かになったから、
社会的評価（国際的評価）という次なる名誉を欲して、国益と絡めない「国際貢献」
という甘い幻想を抱く人が多いのかもしれない。日本は豊かでも、貧困にあえぐ国家や
野心満々の国家は多く、世界は何時の時代でも弱肉強食である現実から逃避できない。
日本の国家観を明確に示せる政治家が、日本には一人も居ない。それ故に、
国家目標や方針も決まらないのではないかな。国家観って何だろうね？
どういう国家が現代日本人にとっての理想像なのだろうか。

戦後の日本の経済優先主義・拝金主義は米国とは根本的に異なるように思います。
米国人の拝金主義は、極めて強い個人主義・個人の独立心の影響によるところです。
その為に、欧米では社会人になると、家を出ます。親と同居してる人間は、社会的な
地位（会社での役職他）があっても、独立した大人として扱われない風潮さえあります。
親と同居してれば、経済的・精神的に多少なりとも依存できるからでしょう。日本人の
核家族化も個々の人生への責任と独立を伴う上で成り立ってるならいいが、村社会的
な甘えがあるなら旧来の家族制度のほうがメリットも大きいと思う。また、拝金主義が、
米国型の独立心と異なる、その事由がブランド信仰に現れてるのではないだろうか？

177 名前：山紫水明 ◆BOND/I.JZc ：03/10/31 23:39 ID:guHMyMdH

世界競争力ランク、日本１１位に上昇

　【ジュネーブ＝清水真人】世界の政治指導者や企業トップを集めた「ダボス会議」を
主催する世界経済フォーラムは30日、102カ国・地域を比較した「2003年世界競争力
報告」を公表した。首位はフィンランド。2年前に最悪の21位まで沈んだ日本は2年連続で
順位を上げ、11位まで戻した。技術力への高い評価とマクロ経済環境の改善が原動力だ。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031030AT2M2903330102003.html

上でダボス会議と書いたんで、一応、貼っておきます。
信憑性は賛否両論あろうが、順位の上昇は明るいニュースだろうから。

178 名前：日出づる処の名無し ：03/11/01 10:34 ID:SYi/9B2R

>177
このまま復調してけばいいがな

179 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/01 21:07 ID:joZBbEP8

>>163 名前： 無名人
>それから貴君の主張を聞いていますと、やや違う論法で話されているのか、
>いまいち明確な要点が見えてきません。

　それはおまえだ。
おまえらは、なんだか知らんが、政府や国民を説得しようとしてるんだろ。
それに対し、オレはおまえらは甘ちゃんだと言ってるわけだ。
だから、

>今回のイラク攻撃支持は、義理云々ではなく国益の一致と考えるのが妥当では、
>問題は、そこで金だけ巻き上げられて、

　なんて、おまえの個人的見解を言っても仕方ないわけ。
そういう醒めた目で政治を見ているヤツもいる。しかし、だからといって、
「政府（小泉）は義に訴えていた、そして、それはある程度受け入れられている」
この事実が否定されるわけではない。
　ここに議論がかみ合わない原因がある。

>貴君の主張する反日の発生定義については、やや疑問を感じます。

　発生定義？　定義してどうする？
事実として、反日な国家は建国の大義からして反日だ、
これにどういう疑問がある？

>くれぐれも穏便にね、せっかくの主張が喧嘩腰であると、余計わかりにくくなりますし(^-^;

　そんな逃げ腰だから、議論がかみ合わないんだ。
文句があるなら曖昧にせず、明確に否定しろ。
曖昧なままで、「短文で書けない（ﾌﾟ」なんてもってのほかだ。

180 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/01 21:12 ID:joZBbEP8

>>164
>確かに、ポツダム宣言には「カイロ宣言の条項は履行せらるべく」って書いてあるよな。
>そう、「履行せらるべく」だ。お前、「事実認識と命令は違う」と言ったよな。
>「履行せらるべく」はどっちだ？　「命令」だよな。

　これは議論に値する論点なんだが（これ故、オレは「事実認識が引っかかってる」と書いた）。
カイロ宣言の内容は、相手国に従わせる条件というより、連合国の見解になっている。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1943Cairo.html
「命令」という言葉がそのまま当てはまるのは、
「日本国はまた、暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域から駆逐されなければならない」
くらいのだ。だからと言って、これだけしか守らない、
「オレ達領土には、暴力及び貪欲により略取したものはないから、何も返還しない」
なんて誰も了解しない。
ポツダム宣言に書かれているのは、「カイロ宣言にある命令文を履行せよ」ではなく、
あくまで、「カイロ宣言（見解）を履行せよ」だ。
事実、日本政府は、例えば、ソ連と北方領土交渉において、
これ以外の条項を引き合いに出している。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPRU/19560806.O1J.html
日本政府の立場は上の文書にあるように、
「カイロ宣言の条項を忠実に実施してまいりました」であり、
つまり、「履行されるべき」という言葉の解釈は、「カイロ宣言にある見解を正しいものと認める」
というものに近い。
履行したかどうかを法的に追求するという場面ならまだしも、
諸国民に伝わるものとしての「大義」という観点から言えば、
「連合国は、カイロ宣言で奴隷状態であることを公認し、それを日本はポツダム宣言に受諾よって受け入れた」
ということになる。

181 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/01 21:13 ID:joZBbEP8

つづき、
もちろん、これは、曖昧であることは確か。
だから、韓国側も「日本も奴隷状態に同意したのだろ？」と確認しようとしたりしているわけだ。
http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19531027.O1J.html
逆に言えば、この時点で、何を認めて何を認めないのかという日本の立場を明確にしておけば、
おまえの言うとおりになっていたかもしれない。
が、日本はどういうわけか、カイロ宣言を尊重したがる。
条件降伏か無条件降伏かという点についても、日本は無条件降伏したのだとする見方が強い。
無条件降伏と言ってるのはカイロ宣言であり、ポツダム宣言ではない。
さらに、戦後外交においても、明らかに「日本も奴隷状態に同意したのだろ？」という問いの延長である
問いかけ（認識問題）に対し、肯定的立場を表明し続けている。例えば、
http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19981008.D1J.html
ポツダム宣言の受諾以来、日本の公式見解はカイロ宣言（奴隷状態）承認の側に
傾いていることは明かであろう。

182 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/01 21:15 ID:joZBbEP8

>>165
>結局、カイロ宣言ですら、どこにも「復讐心たぎらせて反日してよし」なんて書いてないし、
>ましてや日本に反日を受け入れさせようとも書いていない。

　そう書いてるだろ（>>125 ）。冷静に読めよ。

>どう「完全じゃない」のか、何で「戦前の責任を背負ってる」事になるのか、
>全然書いてないんだがな。

　だから、国体保持したんだから、ドイツのように別の国として、
他人事のような戦後処理ができなくなっていると言ってるんだ。
別に難しいこと言ってるわけじゃないだろ？

>>166
>けど、「大東亜共栄圏は植民地開放のスローガン」という建前を信じてる人にとっては、

　だから、そういう大義を否定し、信じているもの人を裏切ったのが
天皇であり戦後体制なんだろ。
　それと、民族自立は国連憲章にあるが別に、絶対的な大義（真理）じゃないぞ。
民族というものからして一種のフィクションだし、これがまとまった国を作るべきだっていう
必然性もない。他のスローガンや取り決めと何も変わるものはない。

>で、そんな傲慢な専制君主がどーなったか、歴史が証明している。
>日本国民の敵は、首を洗って待ってなよ。

　別に反日という大義が絶対で、永遠に無くならない、なんてアホなこと言ってるわけじゃない。
見つけ出した国民の敵は、おまえらが護持してきた国体（天皇）であり、
おまえらが利益に与ってきた戦後体制だということが明らかになる
と言ってるんだ。

183 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/01 21:16 ID:joZBbEP8

>>168
>すると、こいつが言ってる「にわかウヨ」ってのは、みんなが気付いて
>ない「理不尽さ」に気付いた、目覚めた日本人だって事になるな。W

　だから、そう言ってんじゃねーか。
文意を理解せずに、「目覚めた」なんて脳天気なこと言って、何を喜んでるんだ？

184 名前：日出づる処の名無し ：03/11/01 21:25 ID:LnCQanwl

なんだ、未だにドイツの戦後処理を見習えなんて言ってる馬鹿がいたのか。

185 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/01 22:08 ID:2qOdkbe7

>179
突き詰めていけば
貴君が云っていることと小異はあれど大きく違うことは考えていませんよｗｗ
で、
この現状を変えていこうとお考えですか？
であれば、
どうすれば良いと考えていますか？

186 名前：日出づる処の名無し ：03/11/01 22:17 ID:zd9H+qAZ

蛆虫Jrってキモイね

187 名前：田中　真紀子ＢＢＳ ：03/11/01 22:19 ID:9ZONoASu

おまえら！田中　真紀子先生を応援汁

真紀子ＢＢＳ

http://www.makiko.gr.jp/cgi-bin/bbs.cgi

188 名前：パトリオットレフト ：03/11/01 23:12 ID:lcBXR5uh

田中真紀子はリアル煽り師。

放置プレイが一番。

189 名前：日出づる処の名無し ：03/11/01 23:36 ID:r/H23Ztd

>>180

>>もちろん、これは、曖昧であることは確か。

結局、お前の言ってる「事実認識」なんて、この程度だな。
「認めろ」と言ったかどーか自体が曖昧なんじゃ、話にならんな。

>>韓国側も「日本も奴隷状態に同意したのだろ？」と確認しようとしたりしているわけだ。

ところが、カイロ宣言では、単に「奴隷状態に留意し」と書いてあるだけで、
その責任が日本にあるとは書いてないのな（藁）
これは単に「韓国が日韓併合にサインした」というレベルの話じゃない。
凶悪なロシアに擦り寄ったとか、前近代的な外交感にしがみついたとか、
山ほど愚行を重ねた挙句の日韓併合な訳だよな。

190 名前：日出づる処の名無し ：03/11/01 23:38 ID:r/H23Ztd

>>民族自立は国連憲章にあるが別に、絶対的な大義（真理）じゃないぞ。

日本民族の自立を否定したいお前なら、そう言うだろーな。
けど、それだと「韓国の再奴隷化もアリ」って事になるが・・・
言っとくが、韓国人は日本人を支配したい欲でいっぱいだけど、２ちゃんで
韓国批判やってるやつらは、「韓国再植民地化」とか言う香具師が出て来ると、
叩くよな。「韓国なんかいらねーよ」って言って（藁）
お前等、二言目には「軍国主義」とか言うけど、軍国主義はサヨのほうじゃん。

>>そう書いてるだろ（>>125 ）。冷静に読めよ。

お前、韓国が反日する権利を認めて、日本にそれを「受け入れろ」って言ったんだよ。
ほんと、サヨって「あー言えば上佑」だな。
結局、「反日の大義」なんてのは、韓国政府の愚民化反日政策とお前の脳内だけに
存在する代物だって事だな。

191 名前：日出づる処の名無し ：03/11/01 23:40 ID:r/H23Ztd

>>国体保持したんだから、ドイツのように別の国として、
>>他人事のような戦後処理ができなくなっていると言ってるんだ。

何を保持したって？
ポツダム宣言が批判した、第２時大戦を主導した軍部は追放され、連合国が納得する
までの裁判を受けた訳だが・・・
で、連合国が納得するような民主国家になったから、占領を解かれた訳だろ。
不満なのは、「反日」の口実に事欠いてる、お前等だけだよ。

>>見つけ出した国民の敵は、おまえらが護持してきた国体（天皇）であり、
>>おまえらが利益に与ってきた戦後体制だということが明らかになる

「明らかになる」じゃなくて、お前がそう言い張ってるだけじゃん。
「いじめを受け入れたいじめられっ子が悪い」と自分を正当化する「いじめっ子」
みたいにね。人権意識ゼロのサヨ厨には理解できんか？

192 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/02 00:04 ID:/MNf/Vc/

言い分を認めても、やはり答えは出ないようで(^-^;

193 名前：日出づる処の名無し ：03/11/02 15:42 ID:+Lcdwuov

で、船虫Jr ◆.Tg2yBtH66は何が言いたくて、ここで何をしようとしているのかな？
>185に答えてみたら？

194 名前：日出づる処の名無し ：03/11/02 15:44 ID:KC+/9K6e

絶対デモはやるべき！過激なものでなくて良い。
マスコミがスルーしたくても絶対無視出来なくなるから。
世論を変えるにはこれしかない！

禿しく希望する！

195 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/02 21:25 ID:DeZ8tORG

デモですか。
デモについては、先日のＯＦＦでも話が出ています。
宜しければ、関連スレの
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50
にもどうぞ。

196 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/02 23:39 ID:uBPV8kW8

ついでにもう一つ。
西安事件に対する、詳報・続報と報道の続報を欲しています。

皆さんの意見も聞けると大変嬉しく思います。

197 名前：日出づる処の名無し ：03/11/03 11:29 ID:apFmu/0j

age

198 名前：日出づる処の名無し ：03/11/03 13:49 ID:apFmu/0j

中国人学生の反日デモで日本大使館職員を西安派遣
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067581641/l50

　留学生の寸劇は、中国人の捏造だった！！ 　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067707373/l50

福岡の事件では日本人が一家皆殺しにされた訳だが、
それに怒った日本人が関係ない中国人留学生をボコッたり
中国排斥運動が起こったら、向こうはどう反応したのだろう？

199 名前：日出づる処の名無し ：03/11/03 14:02 ID:apFmu/0j

西安の事件だが単なる破廉恥行為でしょ、それも自分の国の価値観による。
香港情報筋の捏造云々以前に、主催する中国共産党青年部は
リハーサル時に何も言わないで、本番でいきなり騒ぎ始めたわけでしょ？

200 名前：日出づる処の名無し ：03/11/03 14:43 ID:zHQMvQIi

>>198
やってみようか？

201 名前：日出づる処の名無し ：03/11/03 15:03 ID:bJVQLfte

>>200
日本人はやらない。
あんな、口よりも手のほうがでる中国人と同じ行動はしないほうが良いと思われ。

202 名前：日出づる処の名無し ：03/11/03 15:27 ID:xS9QoMm3

私は、バイトの採用担当ですが、在日中国人と在日朝鮮・韓国人を意識的に
排斥します。今は、これが精一杯の抵抗です。

203 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/03 21:19 ID:hHAXUwBQ

>202
自分の会社では、担当の者が本人の素行、言葉遣い等で不採用にしただけで、
差別だと社内で騒がれました・・・
うちの社員全員、あまりの馬鹿馬鹿しさぶりに茫然自失ｗｗ
すぐにたたき出しましたがｗｗ

あの一件も、自分の半島感情に影を落としていますな・・・
駄目押しに近かったですから。



ちなみに今！日本女子バレー　韓国を撃破!!
今夜は祝杯だ!!
そして敗軍の将兵の敢闘にも賞賛の拍手を!!

204 名前： ◆I8NA0FaViA ：03/11/03 21:37 ID:ROJD6yEL

>>190
＞韓国人は日本人を支配したい欲でいっぱいだけど、
日本人にはこれが信じられない。ロクに運転技術も無い者が、見栄から
フェラーリなどのスポーツカーを欲しがるようなもので、周囲としちゃ
「いつ事故を起こすんだ？」とハラハラするしかないのだけど。

>>199
別スレで知ったのですが、リハーサルの時は騒がなかったのを
見ると、どうも中国共産党の青年部に「ハメられた」ようですね。
確かな証言が無かったのをいい事に、『自分からわざわざ中国に
語学留学しに来ている』人間が、中国の事を貶める演劇を自分から
披露するかどうか。ちょっと考えれば、すぐ分かりそうなものですが。

>>202
人間性の問題ってことになりますが、
「私物をみだりに職場に持ち込ませない」
（所有権を明確にする）
「盗癖がないかどうか気をつける」
「目上やお客に対しての言葉遣いが出来ている」
かどうかは、チェックしたほうがいいです。

205 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/03 22:28 ID:hHAXUwBQ

だいぶ前から聞いていた話の詳細を調べて頂いた方がいらっしゃいます。
かなりひどい話なので、抗議ＯＦＦになる可能性が考えられます。

そこに至る経緯としてかなりの長文ですが以下に転載します。
このスレ上でも、この件について議論いただければと思いますので、
長文となりますが、以下に転載いたします。

206 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/03 22:29 ID:hHAXUwBQ

103 名前：憂国騎士團 投稿日：2003/09/17(水) 00:42
確かに空港の土産屋に行くと「神風」ハチマキや「日章旗」を売ってて何だか
なぁーって思ったりします。その空港で一番腹立ったのが暇つぶしで入った本
屋で立ち読みした本なのです。「英語で日本を紹介しよう！」みたいな内容だ
ったのですがしばし読み進むと「日本の女性はレイプされても訴えない」って
書いてあるではないですか！犯罪を推奨してどうする。大和撫子を外人に売り
渡すのか！こんな本を日本人が書いていることにショックを受けて暗い気持ち
で成田空港をあとにしました。

207 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/03 22:30 ID:hHAXUwBQ

以前、話題に登った売国本についてのご報告です。
まず本の題名ですが「ナンパ天国ニッポン」というものです。
ページの左半分に日本語が右半分に英語で文章が書かれています。
出版社は「ひらがなタイムス」などが有名な「ヤック企画」です。
ここが出している本は何冊か読んでみましたが基本線として日本
人は欧米崇拝、亜細亜蔑視、アジアに迷惑をかけたかつ今も反省
していないというのが細部から読み取れます。
肝心の「ナンパ天国ニッポン」ですが３人の日本人女性ライター
が９人の在日外国人のプレイボーイに取材したという形をとって
います。日本人が読むのであれば六本木などの狭い地域で極一部
の日本人女性と在日外国人に当てはまる事実かもしれないね。と
いう感じで読めないこともないですが日本に対する正確な知識の
ない外国人が読むのは危険と感じました。理由は日本人女性に近
づく具体的かつ詳細なテクニックが記述されているからです。
例えば英会話教室の先生になるとかクラシファイド欄に日本人女
性の友達募集として広告をだすとか

208 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/03 22:30 ID:hHAXUwBQ

次に私が問題にした記述を抜粋しますと、
「私の南アジア（イスラム圏）出身の友達でね、「いくらレイプ
したって日本の女性は訴えたりしないからお前もやってみろよ」
っていう奴がいるよ。彼の自慢はいったん家の中へいれた女性は
ぜったいにタダでは帰さない。女性が嫌がっても、無理やりヤッ
てしまうんだ。とにかく、家の中に入れてしまえば、何をやって
もＯＫだと思ってる。だから女性を家の中に入れるまではものす
ごく紳士なんだ。それが家の中に入れた途端、豹変するって訳」
この記述が犯罪であり忌むべき行為であるという文章は本のなか
にはでてきません。書きっ放しです。これを読めば某国系の方達
は勘違いすること間違いなしです。英語or日本語を読めればですが。
しかもこの出版社のＨＰでは出会い系さながらのＢＢＳが設置さ
れており在日外国人の友達募集が行われいます。
どうもこの出版社には自分達のやってることは国辱ものであると
いう認識はおろか犯罪の片棒担いでるという認識もないようです。

209 名前：日出づる処の名無し ：03/11/03 22:30 ID:OspT8HGj

チョンコが騒ぎ始めますた
http://japanese.joins.com/html/2003/1103/20031103181349200.html

210 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/03 22:31 ID:hHAXUwBQ

このヤック企画のＨＰを載せておきます。
抗議ＯＦＦを行う可能性がありますので、
現時点で、抗議メール等を送ることは控えて頂きたく思います。
何卒よろしくお願いいたします。
＜会社案内＞
http://www.hiraganatimes.com/hp/about/company/company-J.html

＜会社概要＞
http://www.hiraganatimes.com/ryugaku/oversea/yac/company.html

正直言って、このＨＰを見る限りでは、自分は、
あまりまっとうな感じを受けませんでした。（沿革の記述方法などでです(^-^; ）

211 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/03 22:35 ID:hHAXUwBQ

取り急ぎ転載いたしましたが、
さらに詳しい情報を集めています。
ＯＦＦ案に関しては関連スレの以下にて行います。
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50
何卒よろしくお願いいたします。

最後に燃料投下していただいた、>209氏有難うございます。
あとは基本的に、このスレの流れにお任せします。

212 名前：デンコヤン ：03/11/03 22:36 ID:IFqCSWy8

お前らさ、この掲示板でウサを晴らすだけじゃダメだよ。
実際になにか行動している？

たとえばメールを書くだけでもいい。怒りは相手にぶつけなきゃ。
行動の原動力である怒りはもっと有効に使おうぜ。
デンコヤンからのお願いだ。

213 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/03 22:51 ID:hHAXUwBQ

>212
すみません抗議ＯＦＦに発展する可能性があります。事前調査のためにも
今は直接のメール等は避けていただけないでしょうか？

このスレは本来ＯＦＦ板にあった事でもお判りいただけると思いますが、
行動することが目的です。
もし宜しければ、定例ＯＦＦにでも、お顔を出してみませんか？

214 名前：日出づる処の名無し ：03/11/03 23:23 ID:OspT8HGj

>>213
>>212

これはコピペの模様。スルーしる！

それと、韓国人が国連の下位機関に日本人の差別云々を提訴しようとしているよ。
>>209を見てくれ。
朝日新聞も動き出した模様。これはやばいことになりそうな気がするぞ・・・

215 名前：みや　 ◆MIYAijYM9M ：03/11/04 06:32 ID:YGDYnMKD

age

216 名前：日出づる処の名無し ：03/11/04 09:13 ID:EbC+1eMZ

>>214へ>>209を見たよ。

いいじゃん、韓国が国連の人種差別撤廃委員会に対して、提訴したって言うんなら。

こっちも受けて立とう！
今度こそ、本当に不当な利益を受けているのは誰か！
不当な事を行っているのは誰か！
いかに日本が、韓国などに「言論抑圧」を受けているか！

土台、意見には様々な議論があって当然のはず。
自分の意にそぐわない意見を封殺する韓国の行為こそ、暴挙に等しい。
（これも過去、韓国に抗議されると、その議員や大臣を解任してきた弱腰政府の
ためだが）
やつら韓国は、今は「日本政府は韓国の言いなりになるべき！」
と考えている。

今度こそ、俺たち日本人は立ち上げり、世界に「真実を言っているのはどちらか？」
を知ってもらおう！

ハッキリ言うが、韓国人や朝鮮人が日本を歩いている時に、突然ツバを吐き掛けられたり
脅すように目の前に来て、ガンつけていったりする事は無い！

韓国に行くと当たり前にようにあるぞ！

217 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/04 10:08 ID:Yb9qi4iG

>216
それはよく有るようですね・・・
友人でも数人怖い思いをしたものが居ます。
レイプ事件も洒落にならないようですし・・・・・

ちなみにどこかに韓国でのレイプを書いた短編漫画が有ったようね気が・・・
リンク先保存していなくて、わからなくなってしまった(^-^;

218 名前：MT ：03/11/04 10:54 ID:u/k0eGHN

カイロ宣言や、ポツダム宣言を根拠に日本の朝鮮統治の不当性を
主張している狂人がいるようですが、
そもそも、上記の宣言は、連合国が正義で、日独を中心とする枢軸が悪であるという
印象操作をかねたプロパガンダを含んでいる、という点を考慮すべきです。

現実に、ナチのユダヤ人抹殺についても、プロパガンダであった可能性が高く、
ガス室とされている建物から、検出されるシアン化合物は、微量であり、
青酸ガスによってユダヤ人が殺されていたとする主張は、くずれています。

219 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/04 10:59 ID:MCjMuVZO

すごいことになってますな・・・
またＴ○Ｓか・・・・・
http://www.tanteifile.com/tamashii/index3.html

http://yucarimint.hp.infoseek.co.jp/ishihara/tbsnetuzou2text.html

220 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/04 11:01 ID:MCjMuVZO

>218
プロパガンダとしての一面は拭えませんな、確かに。
確実な面もかなり見受けられますし。

221 名前： ◆Katze.D9R. ：03/11/04 11:28 ID:yS7tkGXR

きょうはお休みでつか？
＞無名人タン

222 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/04 11:48 ID:MCjMuVZO

>221
いえ・・・仕事でＰＣの前に詰めているだけです(^-^;
お元気ですか？

Ｔ○Ｓの捏造報道はすごい騒ぎになってますねｗｗ
しかし、ただお祭り状態で、真面目に実行力のある抗議をしようとしない方々が
どうやら多いのですかね・・・？(^◇^;

223 名前： ◆Katze.D9R. ：03/11/04 12:15 ID:5OAQL+sG

おお！　寝ようかとおもったらレスがうれしいｗ

祭り→寝る→祭り→仕事→祭りで大変です。
>ただお祭り状態で、真面目に実行力のある抗議をしようとしない方々が
どうやら多いのですかね・・・？(^◇^;

>一人で出来ることはたかがしれていますし、
　なかなか日本人って先頭を切ろうという人はすくないものですｗ
　無名人さんはたいしたもんです。

わたしは、じみに電話テロですｗ
　
　ほんとに年内忙しそうなのでＯＦＦ行けそうな時はとつぜん参加表明します。
　
　

224 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/04 13:24 ID:MCjMuVZO

>223
仕事の割合が少ないような気がするのは・・・・ｗ

225 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/04 13:37 ID:F8YomSVA

>>184
　文意を取り違えてるバカがいるようだな（おまえのことだが、笑い。

>>185 名前： 無名人
　まあ、ケジメ（憲法改正、天皇制廃止、等々）をつけるべしってことだな。
自らを否定しないで、他国の反日を否定するなどスジが通らん。

>>186
　おまえの方がキモイわ、ハゲ。

226 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/04 13:38 ID:F8YomSVA

>>189
>「認めろ」と言ったかどーか自体が曖昧なんじゃ、話にならんな。

　分かってないな。宣言（公報でも基本的に同じ）は世界に向けた自己主張なんだから、
「認めろ」という意向が含まれてるのは自明。
曖昧なのは「日本が認めた」かどうかだ。
が、少なくとも韓国政府および韓国国民にとって、たびたびの歴史認識追求は
認めたことを確認する作業と意味づけられるのであって、それは日本政府も理解している（はず）。
そのような状況において、
「我が国が過去の一時期韓国国民に対し植民地支配により多大の損害と苦痛を与えた
という歴史的事実を謙虚に受けとめ，これに対し，痛切な反省と心からのお詫びを述べた。」
などと言うのは、「（認めましたし、今も）認めてます」と言ってるようなもの。
　おまえらだけが、この歴史的経緯を把握してない。
日本政府は事実誤認を行ってるのではなく、終戦からの伝統的立場（大義）に
従っているだけ。役人だってそうだ。彼らは事実的認識よりも公的（国家的）認識を選択する。

>ところが、カイロ宣言では、単に「奴隷状態に留意し」と書いてあるだけで、
>その責任が日本にあるとは書いてないのな（藁）

　くだらないイチャモンだ。奴隷状態の責任は統治国にあるのは自明。
それに、日本に責任がないという意味なら、独立という帰結を導かない。

227 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/04 13:40 ID:F8YomSVA

>>190
>>民族自立は国連憲章にあるが別に、絶対的な大義（真理）じゃないぞ。
>日本民族の自立を否定したいお前なら、そう言うだろーな。

　分かってねーな。例えば、沖縄のヤツらは、精神的にも遺伝的にも本土日本人とは違う。
違う民族だといっても過言ではない。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
　誰かが本土日本人の独立を訴えれば、おまえは、それに賛成するのか？
絶対的な大義なら否定のしようもないだろ？

>韓国批判やってるやつらは、「韓国再植民地化」とか言う香具師が出て来ると、 叩くよな。

　そういうことは国民が決めることだろ。
オレだってキムワンソプ（お騒がせ男）みたいなのが大勢を占めれば否定しない。

>お前、韓国が反日する権利を認めて、日本にそれを「受け入れろ」って言ったんだよ。

　おまえらが言ってる反日は、「日本は悪いことをしたから、金払え」とかだろ。
おまえらは、反日という言葉でいかにも悪いこと（犯罪的なこと）のように思わせているが、
このような主張をする権利は誰にだってある。当たり前だ。
「悪いことをした」という認識があれば、それを正常化しようとするのは人として当たり前のこと。
事実認識を認めておいて、それに起因する反応を理解できないとか、
予想できないというのはアホ丸出しでしかない。
そもそも、事実認識が、単なる認識でそれ以上のことではないというのなら、
http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19981008.D1J.html
に青筋立てて怒る必要ないだろ？　違うか？

228 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/04 13:41 ID:F8YomSVA

>>191
>何を保持したって？
>ポツダム宣言が批判した、第２時大戦を主導した軍部は追放され、連合国が納得する
>までの裁判を受けた訳だが・・・

　だから国体だよ。ポツダム宣言は軍部の無条件降伏を求めているのであって、
体制（国体）の排除を求めていない。それゆえに、天皇のことしか考えていない
アホ政府がポツダム宣言を受け入れたんだろ？
ドイツは政府が崩壊して、まったく新しい国家に生まれかわったが、
日本は政府が生きていた。ただ、政府がモデルチェンジしただけ。
　
>「明らかになる」じゃなくて、お前がそう言い張ってるだけじゃん。

　反日がポツダム宣言の受諾に由来するというのは客観的事実だろが。

>「いじめを受け入れたいじめられっ子が悪い」と自分を正当化する「いじめっ子」 みたいにね。

　そんなことはアメ公に言え。弱小国家である韓国が何がいじめっ子だ。

229 名前：日出づる処の名無し ：03/11/04 13:44 ID:SBzfyJHl

こいつ(船虫Jr ◆.Tg2yBtH66)
は完全スルーでいこう＞all

230 名前：MT ：03/11/04 15:38 ID:u/k0eGHN

>>220
ですから、カイロ、ポツダムなどでなされた宣言は、
政治的なものであって、事実に裏打ちされたものとは限りません。

第一、これらの宣言に盛り込まれているユダヤや朝鮮の状態について
連合国が、立ち入り調査などによって、事実関係を確認したわけではありません。

自分たちに都合のいい解釈や、情報操作によって、
読手が、そう思いこまされている部分もあったということです。

ま、旧ソ連関係の資料が公開されつつあるので、
さらに衝撃の事実が、明るみにでるかもしれません。

231 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/04 16:23 ID:kpSxw3Bt

ただいま仕事の合間に不在者投票に行って参りました。
まぁいつも通りの投票方ですが、不在者投票までしてこの方法を取っている者が、
ここにいることを示せる数少ない機会ですので^_^);
皆様もささやかな力でも結集すれば大きな力と成る事を
今は信じて頂ければ、と思います。

232 名前：日出づる処の名無し ：03/11/04 17:39 ID:hfJvLwJh

というか、どうしてここまで煽られてるのに、
相変わらずの弱腰な姿勢なん？これがオトナの対応って奴なのか？？

それとも、日本の企業は中国に足を向けて寝れないような状態なんだろうか・・

233 名前：パトリオットレフト ：03/11/04 18:45 ID:L1rH1xko

>>232
多分、面倒くさいから（責任とらされたくないから）でしょうね。

所詮団塊の世代で組織の上のほうにいる連中は、そんなものです。

234 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/04 20:32 ID:lPvt1jyC

>233
やはりそこに行き着きますか・・・・・

そうなんですよね、ただ彼の世代に罪は無いでしょう。骨抜き教育の為せる業かと・・・
今一番問題としなければならないのは、
現時点まで、自己の芯の無さからろくな反応もせず、
云われるがままに、罪を我が祖になすりつけ、ただただ無為に
現状を甘受してきたこの状況を、
どのようにして国際的に認められる形で変えるのかという点でしょう。

罪人探しは必要ではあるでしょうが、これほど明確に戦後体制自体が
過ちである事が判っている以上、時間の無駄のような気がします。
それ以上に、国益＝主権者の総合的な利益、を損なう言動をする者・団体・組織を、
徹底して叩き（左翼陣営や一部団体・組織がしてきたように）、活動を鈍らせ、同時に
徐々に民意を転換する方が、効率的かもしれません。

その為にも、ＯＦＦを含むあらゆる手段の抗議活動は、
欠かせない要素となると思います。

235 名前：日出づる処の名無し ：03/11/04 21:15 ID:mcUb7Y/H

>>226

お前の言ってる事ってさ、ガキがおもちゃ屋の前で「買って買って」と泣き喚いて、
親が根負けして買ってやったら「僕には欲しいものを買ってもらう大義があるんだ。
僕のおねだりは、それを確認する作業と意味づけられる事を親も理解しているはず。
親はぼくの大義を受け入れたのだ」とか言って、そこらじゅうのおもちゃ屋や
お菓子屋で泣き喚いてるのと一緒だな。

>>日本に責任がないという意味なら、独立という帰結を導かない。

カイロ宣言に明記された「事実認識」とやらを読む限り、「奴隷（植民地）状態は
可哀相だから独立させてやろう」としか読めないがな。たとえそれが自業自得であっても、
社会通念が許す限り、悲惨な境遇からは救ってやろうってのが人間。そーゆー発想が
有り得ない・・・とか言い張ってるのは、お前だけだよ。
つーか、それで図に乗って「俺達は被害者だからふんぞり返る大義がある」なんて
勘違い野郎を張る韓国人は救い難いな。
で、そこに至った愚行の数々を指摘されて、返事に詰ると「くだらないイチャモン」かよ。
まさにアホ丸出し。

236 名前：日出づる処の名無し ：03/11/04 21:17 ID:mcUb7Y/H

>>このような主張をする権利は誰にだってある。当たり前だ。

理不尽な事を言い張れば、批判されるのは当然だろ。
ウソツキを曝け出せば、信用を失うのも当然だな。

「事実認識を認めておいて」とか言い張って、誰も認めてない捏造を正当化する。
要求する権利の無い金を要求する。
そんなのが「人として当たり前のこと」だという韓国人の常識こそ世界の非常識。
こんなキチガイな反応を「当然起因すること」だと理解しろとか、予想しろというのは
よーするに韓民族が完全なキチガイ民族であると理解しろ・・・っていう事になるんだがな。

ポツダム宣言が「軍部の無条件降伏を求めているのであって、体制（国体）
の排除を求めていない」のは、悪いのは軍部指導部であって体制ではないという
「事実認識」を連合国が自ら認めたからで、故に「政府が生きてい」ても軍部が
潰れればケリがついた事になる・・・というのが、戦後国際体制の常識。
つまり

>>反日がポツダム宣言の受諾に由来するというのは客観的事実だろが。

なんてのが真っ赤な嘘だって事は、幾重にも立証された客観的事実だ。

237 名前：日出づる処の名無し ：03/11/04 21:27 ID:mcUb7Y/H

>>そんなことはアメ公に言え。弱小国家である韓国が何がいじめっ子だ。

先ず、「大義名分」とか脳内ででっち上げて、今だにしつこく反日を続けてる韓国に
言うのは当然だろ。そーゆーキチガイじみた日本奴隷化の策動を「止める」事が先決。
日本が「民族自立の大義」を受け入れて、韓国独立の要求を「受諾」したようにね。

>>沖縄のヤツらは、精神的にも遺伝的にも本土日本人とは違う。
>>違う民族だといっても過言ではない。

と無知なお前は言い張ってるけど、例えば「琉球語」は日本語との関係が深い
事は常識。「違う民族」なんて言い切れるほど簡単じゃないんだよ。
まあ、彼等が日本人と同じ民族かどうかを決めるのは彼等自身だから、
住民投票でもして独立派が多数を占めるってんなら、俺は構わんけどね。
けど、大田知事も「米軍出て行け」を争点に住民投票してるまでは良かった
けど、結局選挙で負けたよな。

238 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/04 22:34 ID:/NndH2Hn

ここで関係ないでしょうが、かつての関連スレからコピペ

韓国の小学生用国語辞典「倭国・倭軍・倭―・倭人・倭敵・・・」
http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/giga-korea1.htm
さて、韓国で出版された小学生用国語辞書を読んでいて、驚くべきことに気が付いた。
日本でいう「放送禁止用語」が堂々と見出し語になっているのだ。

英語の「ジャップ」はよく知られているが、朝鮮語にも「ウェノム」という単語がある。
「ウェ」は「倭」の音読み、「ノム」は「奴」というほどの意で、「日本人野郎」と
いったところか。日本では「アメ公」「露助」は、成人用の国語辞典でも収録はまれだ。
ましてや、小中学生用の国語辞典には収録されていないといってもよいのではないか。

ところが、韓国の小学生用国語辞典には、この「ウェノム」が堂々と収録されている。
教学社の『初等学生学習国語辞典』と 斗山出版の『東亜初等新国語辞典』で、いずれにも
「日本人のことをののしって言う言葉」と注釈がある。成人向けの辞典ならいざ知らず、
児童向けの辞典に載せる神経が理解できない。

これらの辞書の出版社は、日本でいえば小学館や三省堂に相当する大手。ソウルの書店の
児童書のコーナーで平積みにして売られていたポピュラーな辞書である。

239 名前：日出づる処の名無し ：03/11/04 22:47 ID:3Tw4HIjy

天皇訪中を西側制裁解除に利用


今年３月に引退した中国の銭其※（王ヘンに深のツクリ）前副首相（元外相）が
このほど、「外交十記」と題する回顧録を出版し、１９９２年に天皇陛下を中国に
招いたのは、８９年の天安門事件を理由に西側各国が発動した対中制裁を解除
させる戦略に利用するのが主な目的だったことを明らかにした。退任して間も
ない中国の元高官が、現役時代の政策決定の内幕を公開するのは珍しい。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031104195342X922&genre=int

240 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/04 23:42 ID:/NndH2Hn

>239
もし現在の中国に皇帝が居り、それをこのようなことに利用したと明るみに出たら・・・
マスコミはどのように報道し、
政府は相手国にどのような講義をするのだろうか？

自分が言いたいのは、それを流すのが逆に普通なのではと云うことです。
国際社会においてはこのぐらいのことは外交戦略上、当たり前のことなのですから。
騒ぐ方が異常。
と云うことは近隣の数国の一々の御反応はｗｗｗ

しかし、感情的には別問題でしょう。
こういう記事を見た日本国民は何も思わないものなのだろうか・・・・

241 名前：日出づる処の名無し ：03/11/05 02:50 ID:AAV69ucY

>>232
いまさら生産拠点を中国に移した日本企業群としては、
工場などの資産を中共政府に「接収」（没収）されたくないから
言いなりになっている、とも考えられます。

忘れてはいけません。中国は今でも「全体主義国家」なのです。
日本では天皇や首相を誹謗する発言をしても捕まりませんが
中国や北朝鮮・韓国で元首を誹謗する発言をした日には
即刻死罪が待ちうけています。批判する事自体がそもそも
許されていないのです。

242 名前：日出づる処の名無し ：03/11/05 03:02 ID:wmidQQPk

シナ蓄と糞チョンをたたきだせ

243 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/05 04:24 ID:hiQKr22y

>241
まぁ四千年？たっても基本は変わらん国って事でｗｗさすがと(^o^)／~~~~~

> いまさら生産拠点を中国に移した日本企業群としては、
> 工場などの資産を中共政府に「接収」（没収）されたくないから
それは充分に考えられますな・・・
しかしそれ以前に、日本のＯＤＡで作られた公の施設や機関が続々と
民間になっているのに、もう少しましな抗議は出来んもんなんでしょうか・・・・
この国の政府は(^-^;

244 名前：abc ：03/11/05 08:26 ID:/VUspEwZ

>>233 多分、面倒くさいから（責任とらされたくないから）でしょうね。

一生懸命頑張って、その結果に責任を負うと言う考え方を否定する教育
を受けているからです。文部科学省事務次官でさえ適当に勉強して合格
点ギリギリの６０点を取っていれば宜しい。一生懸命努力するなんて馬鹿
馬鹿しいと取れるような発言をして物議をかもしましたが更迭されることも
なくノホホンとしています。

【何とかなるさ「６０点主義」　　　文部科学事務次官・小野元之】
http://www.mainichi.co.jp/edu/mori/gakkou/2001/0820.html

245 名前：日出づる処の名無し ：03/11/05 10:32 ID:0t+oAFPL

http://www.china918.net/
http://maqli.com/ly/index.asp?user=china918

246 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/05 11:15 ID:Im5WiMP8

>245
二つとも中国サイトです。
まぁ向こう様の主張内容ですｗ
いきなりトップページにあの写真がちらりと見えたもんで速攻「戻る」をｗ

247 名前：日出づる処の名無し ：03/11/05 11:43 ID:NgxmKdZe

> いまさら生産拠点を中国に移した日本企業群としては、
> 工場などの資産を中共政府に「接収」（没収）されたくないから

これは台湾も同じ
戦略にはまってるよなあ・・・

248 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/05 13:45 ID:Im5WiMP8

ただいま、昨今の偏向報道について、
総務省の情報通信政策局の係りの方と話しました。
この件に関する、問い合わせは、来ているそうですが、
組織立ったかたちではないようです。
結果として、良く理解していない・・・・(^-^;

ただねらーが、散発的に電話しても、効果は無いと思いますし、
12月からのデジタル放送にむけて大変忙しくなっている、総務省の担当者達には、
えらい迷惑なだけのようです。（当然ねらーに対する心証もよくありません）

正式に動けば話は出来る方たちですので、
公式に質問書を作成し、提出。可能であればこの件に関する取材を行う方向で
話をまとめました。（後は訪問アポをとるだけです）

同時多発抗議ＯＦＦの一環として、動きますので皆様の参加を広く呼びかけます。

名案がありましたらよろしくお願いいたします。

249 名前：日出づる処の名無し ：03/11/05 13:51 ID:XhO5czOn

>>248
ＧＪ！！

250 名前：日出づる処の名無し ：03/11/05 13:57 ID:nuPpV1qe

>>241
おいおい、デマをながすでないよ。
韓国では政権批判をしても死刑にはならんよ。

251 名前：日出づる処の名無し ：03/11/05 14:03 ID:ACMZBzUa

国連総会でジャップ発言北朝鮮(共同通信)
　【ニューヨーク共同】国連総会の本会議で４日、北朝鮮国連代表部の金昌国次席大使が
日本を３回にわたり「ジャップ」呼ばわりした上、日本が北朝鮮に悪意を持っていると非難、
議場を驚かせる場面があった。これに対し日本の本村芳行国連次席大使が答弁権を行
使し「ジャップ」発言を非難するとともに、日本が北朝鮮に敵視政策をとっていないことを強調。

[共同通信社：2003年11月05日 11時11分]

252 名前：日出づる処の名無し ：03/11/05 14:24 ID:KGREBtLK

船虫Jr氏はなかなかの勤勉家だな。
個人的に考えのあわないところもあるけど、
コメント自体は物凄く興味深いものがある。

253 名前：日出づる処の名無し ：03/11/05 14:59 ID:vsIg0enK

>>243
四千年といっても支配民族変わるたびに前の文化否定してたんではあまり有意義な四千年と言えないね。

反日勢力は中国政府、朝鮮民族と一部日本人か・・・　彼らの反日に歴史的な正当性があっても
反日が日本に実害があれば日本人として日本を守ることは重要なこと。正当性より現実性・・・
反日思想に基づき反日勢力が日本に被害を与えたとき、それを彼らが正当性があるからといって
傍観しているのは唯の愚か者だ。

今んとこ実害としては、朝鮮人による剣道・柔道など日本の伝統文化の自国起源の捏造等
中国政府のデマによる日本人への暴動等、反日日本人による自虐思想の刷り込みなどかな・・・

254 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/05 15:02 ID:Im5WiMP8

関連スレとして実施スレいきます。

◇◆放置していいのか！偏向報道抗議ＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1068009851/l50

　この度の、石原都知事の発言に対するおざなりの謝罪、
視聴者を馬鹿にしているとしか思えない、言い訳の数々
中国に侵略されたチベットのダライ・ラマ訪日報道を完全スルー、
玄界灘事件の事例を出すまでも無く、あまりにも偏向した報道が多いこの現状は、
情報操作以外のなにものでもないと思います。

皆さんの力で、この現状を変えていきましょう。

もうだまされるのは沢山だ！

実施内容は順次落としていきます。
力の結集を!!

255 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/05 16:38 ID:PYq0H+EX

>>230 名前： MT
>ですから、カイロ、ポツダムなどでなされた宣言は、
>政治的なものであって、事実に裏打ちされたものとは限りません。

　今さら何を分かり切ったこと言ってんの？
誰も事実だなんて言ってないだろ。オレは「大義だ」と言ってるわけだし。

>>234 名前： 無名人
>それ以上に、国益＝主権者の総合的な利益、を損なう言動をする者・団体・組織を、

　だから国益って何よ？
価値観が違うんだから、一概に不利益だなんて言えるわけないだろ。
例えば、経済的利益よりも、アジア諸国との良好な関係に価値を置いてる国民もいるわけだ。
こういう国民の価値観をどうして否定できるんだ？

256 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/05 16:39 ID:PYq0H+EX

>>235
>お前の言ってる事ってさ、ガキがおもちゃ屋の前で「買って買って」と泣き喚いて、
>親が根負けして買ってやったら「僕には欲しいものを買ってもらう大義があるんだ。

　ハｧ？　何言ってんだ？
大義にしてるのは戦後体制（および天皇）だぞ。
天皇がガキか？（笑い。

>>日本に責任がないという意味なら、独立という帰結を導かない。
>カイロ宣言に明記された「事実認識」とやらを読む限り、「奴隷（植民地）状態は
>可哀相だから独立させてやろう」としか読めないがな。たとえそれが自業自得であっても、
>社会通念が許す限り、悲惨な境遇からは救ってやろうってのが人間。そーゆー発想が
>有り得ない・・・とか言い張ってるのは、お前だけだよ。

　信じられんこと言うヤツだな。マジで分からないのか？
他からの抑圧が無く、勝手に悲惨な状況になってるのは、内戦が起きている国とかだぞ。
そういう国に「独立させてやろう」なんて言っても「ハァ？」だろが。
独立させてやろうってのは、自力で良好な状態を作れる能力があるのに、
他からの干渉があって出来ないということを前提している。
別に難しいことじゃないだろ？
それに、独立ってのは、「何かからの独立」という「何か」がなければ意味不明だろ。
その何かが日本であるのは自明だし、それから独立すれば奴隷状態じゃなくなるってんだから、
日本が奴隷状態に必須の役割を果たしてるのは明らか。

257 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/05 16:39 ID:PYq0H+EX

>>236
>そんなのが「人として当たり前のこと」だという韓国人の常識こそ世界の非常識。

　だから、おまえらのようなカスの言うことよりも、天皇や首相の言うことを
信じるのは当たり前。そして、そう信じているなら、反日的行動をするのは
人として当たり前。
　何でこんな簡単なことも理解できないんだ？

>「事実認識を認めておいて」とか言い張って、

　だから天皇（戦後政府）が認めたって言ってんだろ。何度言わせるんだ。
文句があるなら、これを説明したレスに反論しろよ。

>悪いのは軍部指導部であって体制ではないという

　だから、その責任逃れは完全ではないと言ってんだろ。 何度言わせるんだ。
文句があるなら、これを説明したレスに反論しろよ。

おまえは議論する気あんのか？
ただ気に入らないから、脊髄反射で文句言ってるだけじゃねーのか？おい。

258 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/05 16:40 ID:PYq0H+EX

>>236
>>反日がポツダム宣言の受諾に由来するというのは客観的事実だろが。
>なんてのが真っ赤な嘘だって事は、幾重にも立証された客観的事実だ。

　ハァ？　
すでに引用した資料（↓）。
「朝鮮総督政治は決して朝鮮の民衆を利したものではない，日本が警察政治で以て韓国民を圧迫して，
そうして搾取したのだし，それから自然資源なんかも枯渇せしめたのだ，
そうであればこそカイロ宣言に韓国の奴隷状態ということを連合国が言つておるじやないかというので」
http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19531027.O1J.html
これは、カイロ宣言が、韓国の（現在まで続くおなじみの）反日的事実認識の根拠になっていることを
示している。そして、日本側はカイロ宣言を他人事だと無視しているのではなく、
「カイロ宣言の条項を忠実に実施してまいりました」という立場をとっている。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPRU/19560806.O1J.html
　すでに引用したものだけでも、これだけの証拠があるのに、
「反日がポツダム宣言の受諾に由来するなんてのが真っ赤な嘘だって事は、
幾重にも立証された客観的事実」
だあ？？
どこの誰がこんなこと立証したんだよ？　言ってみろよ。おい。

259 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/05 16:41 ID:PYq0H+EX

>>237
>日本が「民族自立の大義」を受け入れて、韓国独立の要求を「受諾」したようにね。

　おまえすっかり飛んでんな。ちょと話にならならんぞ。おい。
おまえ、せめてソース出してみろよ。おまえの妄想で文句言われちゃ議論にならんだろが。

>住民投票でもして独立派が多数を占めるってんなら、俺は構わんけどね。

　ぜんぜん違う。おまえは絶対的大義だと言ってるんだから、
絶対に否定できない大義ということだろ。
だから、多数だとか、言ってるヤツが工作員だろうと、
おまえは絶対に否定できないということだ。
現在用いられている民族の枠組みなんて、沖縄・琉球人を別民族とするものよりも
弱いものばかりだ（例えば、「中国対朝鮮（文化的差異無し）」、「日本対朝鮮（遺伝的差異無し）」）。
本土人や沖縄・琉球人の独立を否定する理由はおまえには無いだろ？

>>238 名前： 無名人
　国語も歴史（国史！）も政府の方針が反映されてるのは当たり前。
韓国でも日本でも反日が国の方針になってる。国の方針に従わないのは
公務員として背任行為だ。日本と韓国で記述が反対なのはまったく自然（笑い。

260 名前：日出づる処の名無し ：03/11/05 16:45 ID:VlW5dq9X

　　　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

261 名前：日出づる処の名無し ：03/11/05 19:13 ID:f1pzkdO7

でも一ツ橋大受かってるんだ

262 名前：日出づる処の名無し ：03/11/05 19:19 ID:8YHcnjvF

おい、おまいら
行動をおこした香具師の記録を見てやってくれ
そしてキミも足跡を残せ！
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/3500/1067974175/
んで、「問題発言」に関しては、サンデーモーニングにおいては
テロップミスがあろうとなかろうと「拉致被害者・同胞を奪還するぞ集会」の
時の発言を「問題発言」として批判しているので批判している関口は
謝罪する必要無しと、はぐらかされるから負けるなよ！
おれはそれで、撃沈した・・・・。

263 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/05 19:48 ID:Im5WiMP8

◇◆放置していいのか！偏向報道抗議ＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1068009851/l50
日程の候補行きます。

12月に万全の準備をした上での実施を考えたのですが、
それでは、玄界灘の時同様、時機を逸すると思います。

また平日に行うほうが効果は高いのですが、参加者が限られてしますと思います。
このＯＦＦはこういった状況に抗議するために、普段、行動できなかった方たちが
一人でも多く、勇気を出し参加することに意義があると考えますので、参加者数は
重要と考えました。

よって、10/15土曜日；午後12時〜15時位までを考えています。

尚、同時多発を実施するためには、各所のまとめ役が必要となります。

自分は総務省突入部隊になりますので、他所のまとめ役をやっていただける方は
いらっしゃらないでしょうか？

何卒よろしくお願い申し上げます。

264 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/05 20:34 ID:Im5WiMP8

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇◆放置していいのか！偏向報道抗議ＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1068009851/l50
　この度の、石原都知事の発言に対するおざなりの謝罪、
視聴者を馬鹿にしているとしか思えない、言い訳の数々
中国に侵略されたチベットのダライ・ラマ訪日報道を完全スルー、
玄界灘事件の事例を出すまでも無く、あまりにも偏向した報道が多いこの現状は、
情報操作以外のなにものでもないと思います。皆さんの力で、この現状を変えていきましょう。

このまま逃がしはしないぞ！　　　怒れる者達よ！力の結集を!!

実施内容；各拠点での抗議チラシ散布
　　　　　　　総務省の情報通信政策局への質問状の提出＆可能であれば取材

・都庁側では、石原都知事にそのような事を云ったのかどうかを詰問する内容のビラを
　（やや心苦しいですが・・・・・
　10秒ほどの謝罪では視聴者に知られていないという意味合いは持たせられます。）

・総務省には管理状況と、このような事例に対する対応に関する質問状を提出。
　同時に今回の内容に関するビラ配りを実施。
・ＴＢＳには謝罪とキチッとしたかたちでの謝罪を求めるビラ配りを同時多発でやれば
　かなり効果的かと。
※当然全ての現場にて、道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は、一切行いません。

実施予定日時；11/15（土曜日）午後12時〜15時30分

チラシ散布実施場所；総務省周辺もしくは最寄駅周辺
　　　　　　　　　　　　　　ＴＢＳ周辺もしくは最寄駅周辺
　　　　　　　　　　　　　　都庁周辺もしくは最寄駅周辺　　　　　　
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

265 名前：日出づる処の名無し ：03/11/05 21:59 ID:y1U3wxA6

>>256

お前、まだ、指摘された旧韓帝国の愚行をすっとぼけられると思ってんのな（笑）
ま、いーさ。けど、「事実認識」がどーのこーのと言ったのは、お前自身だぞ。
日本が受けてれてもいない「認識」を、いくら強弁したって無意味なんだろ（爆笑）
自分の言った事に責任持ったらどーよ！

>>天皇がガキか？（笑い。

お前、言ってる事が無茶苦茶だぞ。頭大丈夫か？？？（爆笑）
「大義」なんて妄想ぶっこいて泣き喚いてるのは、お・ま・え・・・だろーが！

266 名前：日出づる処の名無し ：03/11/05 22:01 ID:y1U3wxA6

>>だから天皇（戦後政府）が認めたって言ってんだろ。何度言わせるんだ。
>>文句があるなら、これを説明したレスに反論しろよ。

お前がそー言い張ってるだけじゃん。
文句があるなら、お前に「反論」した相手の指摘に答えろよ（爆笑）
おまえは議論する気なんて最初から無いだろ？
ただ日本が気に入らないから、攻撃欲の赴くままに反日オナニーに耽りたい一心で、
脊髄反射で文句言ってるだけじゃねーのか？おい。（爆笑）

267 名前：日出づる処の名無し ：03/11/05 22:02 ID:y1U3wxA6

>>どこの誰がこんなこと立証したんだよ？　

立証されてんじゃん（笑）
「日本が受け入れたかどーかも曖昧」なんだろ。「奴隷化した」とかゆー「認識」って。
曖昧って事は「客観的事実」でも何でもない。だから「信じる」なんて
「主観を意味する単語」を念仏みたいに繰り返してるだろーが（藁）
おまけにその「奴隷化」の責任がどっちにあるかも明記されてない。
止めが、誰も許してない反日行動を「必然的」なんて勝手にほざいて正当化してる、この強弁。
これだけ立証されて、反論できずにひたすら言い張るだけ。

268 名前：日出づる処の名無し ：03/11/05 22:03 ID:y1U3wxA6

>>せめてソース出してみろよ。

散々議論した事に「ソース」も糞も無いもんだ。お前、マジで議論する気無いのな。
「中公の日本歴史」みたいな概説書でカイロ宣言がどう書いてるか・・・、
曰く「日本の植民地の開放（だから支持された、ってのが「戦後秩序」の立場）」と。
こーゆーのを「大義」って言うんだよ。だから>>151みたいな状況が起きた。
そして、それに基ずいて、日本に連合国が要求して、
それを、お前の言い方じゃ「日本が受け入れた」んだろーが！

269 名前：日出づる処の名無し ：03/11/05 22:04 ID:y1U3wxA6

>>「中国対朝鮮（文化的差異無し）」、「日本対朝鮮（遺伝的差異無し）」）。

お前、いつもそーやって口から出まかせ言ってんのな（笑）
沖縄人の意志を無視して、その立場と民族自立の理念を無理矢理捻じ曲げるために、
そこまで無理すんのな、このキチガイは（笑）
お前の言う「遺伝的差異」って何だよ！　遺伝なんてナチスレベルの電波なら、
まだ電波で済むけどな、文化が何だって？？？（笑）
中国語はシナ・チベット語族。朝鮮語はアルタイ語族（不明という説もあるが）
こんなの、高校の教科書にも出てる常識だよ。
その中国と朝鮮が「差異無し」で、日本語と親戚関係が言われてる琉球語の
沖縄が「違う」って？？？？
さすがに学問が絡むと、嘘付きが白日の基に晒されるな、おい！
無知が招いた傲慢は悲惨だな。首吊って死ねよ！

270 名前：日出づる処の名無し ：03/11/05 22:35 ID:Me6bfUso

>>227

この人の言い分だと、
北朝鮮が少女を拉致したり核兵器作って日本を脅したりするのも、
「事実認識に起因する反応として理解するのが人として当たり前」
な大義だとか言って正当化しちゃうんだろうね。

271 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/05 22:39 ID:Im5WiMP8

>270
さすがに気を長く持とうと思っている私も
それが目的かもしれないと思い始めております(^-^;

272 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/05 23:16 ID:Im5WiMP8

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇スミス◆偏向報道大規模抗議ＯＦＦ◆派遣要請◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50
◇◆放置していいのか！偏向報道抗議ＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1068009851/l50

　この度の、石原都知事の発言に対するおざなりの謝罪、
視聴者を馬鹿にしているとしか思えない、言い訳の数々
中国に侵略されたチベットのダライ・ラマ訪日報道を完全スルー、
玄界灘事件の事例を出すまでも無く、あまりにも偏向した報道が多いこの現状は、
情報操作以外のなにものでもないと思います。皆さんの力で、この現状を変えていきましょう。

このまま逃がしはしないぞ！　　　怒れる者達よ！力の結集を!!

実施内容；各拠点での抗議チラシ散布
　　　　　　　総務省の情報通信政策局への質問状の提出＆可能であれば取材

・総務省には管理状況と、このような事例に対する対応に関する質問状を提出。
　同時に今回の内容に関するビラ配りを実施。
・都庁・ＴＢＳ周辺には謝罪とキチッとしたかたちでの謝罪を求めるビラ配りを
　同時多発でやればかなり効果的かと。
※当然全ての現場にて、道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は、一切行いません。

実施予定日時；11/15（土曜日）午後12時〜15時30分

チラシ散布実施場所；総務省周辺もしくは最寄駅周辺
　　　　　　　　　　　　　　ＴＢＳ周辺もしくは最寄駅周辺
　　　　　　　　　　　　　　都庁周辺もしくは最寄駅周辺　　　　　　
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

273 名前：日出づる処の名無し ：03/11/05 23:34 ID:7ZocN4XQ

>>258

「これだけの証拠」って、単に政治家がヘタレだってだけじゃん。
つーか、鮒虫って「約束なんだから」とか言ってるけど、
実ははっきり約束したわけでもない事を韓国が要求してくるだけだって、
証明された訳だな。
で、ヘタレな政治家がホイホイ呑むと、それを「反日」の口実にして来る
・・・って事じゃん。
つまり、こーゆー関係は「カイロ宣言」だの「ポツダム宣言」で出来たんじゃなくて、
その後の「謝罪しる」の反日攻勢の中で、「確認」と称してでっち上げてきた代物が
鮒虫の言う「伝統的立場」で、それ受け入れたのが、妥協するヘタレな政治家と、
妥協を要求する馬鹿左翼って訳。

政治家が妥協した事自体を根拠とする時点で、既にそれは「大義」でも何でもない。
何故なら、妥協した事自体が妥協する理由には成り得ないから。
鮒虫の言ってる事は王権神授説と同じ。早い話が「宗教」だな。

274 名前：日出づる処の名無し ：03/11/06 00:42 ID:jy6eLpxy

>>145
おいおい　義理と大義の区別もつかんのか・・・辞書調べてくれよ　全然意味違うから。
新渡戸の引用は義理の説明だから、明らかに間違い。

>>　娘が売りに出されても、放蕩オヤジが自滅するなら
>>妙な悪習は無くなっていただろうね（笑い。
義理と大義を同一視するならね。でも違うよ。

義理の引用ではなく　大義そのものについてそれが堕落し当該感を得ることを例示してくれ。
反日という大義はどういう過程を経て日本人の中で堕落していくんだい？

275 名前：日出づる処の名無し ：03/11/06 01:26 ID:jy6eLpxy

>>145
>>　いずれにせよ、こっち大義は効果があるんだ。
>>特に、おまえのように民族性を云々してるヤツには。

は？俺にどんな効果があった？船虫の反日の大義の説明を読んでむしろ反日ってほんと狂ってるよな
ということしか伝わってきませんが・・・　いずれにせよじゃなくて・・・民族性を肯定することと大義の効果に
どんな因果関係があるのか？　いっとくけど俺は愛国者でもウヨではないよ。愛する祖国のためなら
天皇発言の否定だろうが反米だろうがするつもりだけど？日本人の民族性は天皇のみに依拠しないし。
日本人の民族性は貴族、武士、民衆と文化を伝え培ってきた。朝鮮の借り物だけで済ませるような
民族性は持ち合わせていない。あと反日は日本にとってマイナスでしかないと考えてるよ。
日本の国益を考えるなら反日を受け入れろというありえない論法には耳を貸さんから。

276 名前：日出づる処の名無し ：03/11/06 01:30 ID:i9LdYTEx

おまいら、だんだんスレの要旨と話題が外れてきてるぞ。
新規閲覧者が読む気にならんだろう。

別のとこでやってくれ。
もしくは剣を鞘に収めとくれ。

277 名前：日出づる処の名無し ：03/11/06 03:15 ID:X+QJ/ny+

>>276
もともとはこのスレ立てた無名人さんが反日反対者の意見ばかりでなく反日支持者の意見も
聞きたいといったことがきっかけ。結果船虫なる低俗釣り師を召喚してしまったがね。

このスレの主旨は反日行動への抗議行動なわけだから、反日支持者との議論は低俗とはいえ
現実社会における反日への反論のいい練習ができてるわけよ。朝鮮人の精神構造の観察も出来るし。

剣を鞘に収めるのはいいが、いい議論の種でも用意してくれ。

278 名前：MT ：03/11/06 09:51 ID:9z7vXgBM

>>255
>>ですから、カイロ、ポツダムなどでなされた宣言は、
>>政治的なものであって、事実に裏打ちされたものとは限りません。
>
>　今さら何を分かり切ったこと言ってんの？
>誰も事実だなんて言ってないだろ。オレは「大義だ」と言ってるわけだし。

認めてしまって、良いのかね、自らプロパガンダであると。
自爆だと思うのだが、理解できん。

279 名前：MT ：03/11/06 09:53 ID:9z7vXgBM

>>277
すみません、船虫ってやはり釣り師なのか。
以後放置します。

280 名前：日出づる処の名無し ：03/11/06 14:52 ID:kqCv5500

国益とは？（どうも国益をわかってない莫迦がいるようなので・・・）
国家の三大構成要素　主権　領土　国民　に益すること。これはどんな国家にあっても同じ。
価値観の違いなど無い。で反日は？日本にとっては無益というより有害でしかない。

281 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/06 21:39 ID:GPPfRuPI

皆さんの、自由意思に任せます。
荒れない程度に自由闊達な意見交換を求めていますのでｗ

あまりひどいようでしたら云ってください。
自分の判断も入りますが、
正式に荒らし認定をし、皆様にスルーするようにお伝えします。

自分が、あくまでも中道を保つことにより、闊達な意見交換の場となることを
強く望みます。

もちろん一部の方々は私の思想哲学をご存知だと思いますが、
自分はそのスタンスでカキコするだけで、反対意見を封殺したり排除することは
極力避けたいと考えております。
つまりここは、
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50
の鏡と考えているわけです。

皆様何卒よろしくお願い申し上げます。

282 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/08 02:58 ID:ioAFDs+8

ご注意＞＞時間微妙に変わっています。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇スミス◆偏向報道大規模抗議ＯＦＦ◆派遣要請◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

　この度の、石原都知事の発言に対するおざなりの謝罪、
視聴者を馬鹿にしているとしか思えない、言い訳の数々
中国に侵略されたチベットのダライ・ラマ訪日報道を完全スルー、
玄界灘事件の事例を出すまでも無く、あまりにも偏向した報道が多いこの現状は、
情報操作以外のなにものでもないと思います。皆さんの力で、この現状を変えていきましょう。

このまま逃がしはしないぞ！　　　怒れる者達よ！力の結集を!!

実施内容；各拠点での抗議チラシ散布
　　　　　　　総務省の情報通信政策局への質問状の提出＆可能であれば取材

・総務省には管理状況と、このような事例に対する対応に関する質問状を提出。
　同時に今回の内容に関するビラ配りを実施。
・都庁・ＴＢＳ周辺には謝罪とキチッとしたかたちでの謝罪を求めるビラ配りを
　同時多発でやればかなり効果的かと。
※当然全ての現場にて、道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は、一切行いません。

実施予定日時；11/15（土曜日）1200時〜1600時（正午から午後4時ぞな）

チラシ散布実施場所；総務省周辺もしくは最寄駅周辺
　　　　　　　　　　　　　　ＴＢＳ周辺もしくは最寄駅周辺
　　　　　　　　　　　　　　都庁周辺もしくは最寄駅周辺　　　　　　
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

283 名前：抗議先 ：03/11/08 03:18 ID:OCm8xVE3

★阪神大震災で救出してくれた自衛隊での「トライやる」中止に　神戸市教委が難色
保護者らは「震災でお世話になったと、
　子どもたちは楽しみにしていたのに」と反発している。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068213807/
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031107ke133170.html

抗議先

神戸市教委＝神戸市教育委員会
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/57/

配下のページは承諾なしに自由にリンクできます
info@ed.city.kobe.jp

震災関係が真ん中の左にある。
でも自衛隊の活躍は無視。

助けて貰った時の記憶が無くなってしまったらしいので、
皆様のメールで呼び起こさせて下さい。

284 名前：日出づる処の名無し ：03/11/08 16:58 ID:t5H8N4PU

応援age

285 名前：日出づる処の名無し ：03/11/08 19:02 ID:upk5ZPqW

>>283　阪神大震災で救出してくれた自衛隊

を兵庫県知事は追い返し、神戸市教委は無かったことにしたいと思っているようだ。
で兵庫県は日本人が住んでいるのかな。

286 名前：___ ：03/11/08 22:39 ID:39sbgrwQ

>>283
メールで抗議するより、実際に生身で抗議しに行ったほうがいいよ。
ヒマのある人数名を立てて、「何故なんですか！？命の恩人を
あなたがたは忘れたのですか？そういう教育を、子供たちにして
恥ずかしくないんですか？」とでも、問い詰めてみたほうがいい。

『いま、責任者が居ませんので…』と逃げようとしたら、その時には
マスコミを巻きこんででも、問題をもっともっとオオゴトにしたほうがいい。
教育委員会といえど、所詮はお役所。マスコミ報道などで
自分達がマナ板に載ること自体を恐れているだけの、ね。

287 名前：日出づる処の名無し ：03/11/09 05:16 ID:yBCxtwCG

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇スミス◆偏向報道大規模抗議ＯＦＦ◆派遣要請◇
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　この度の、石原都知事の発言に対するおざなりの謝罪、
視聴者を馬鹿にしているとしか思えない、言い訳の数々
中国に侵略されたチベットのダライ・ラマ訪日報道を完全スルー、
玄界灘事件の事例を出すまでも無く、あまりにも偏向した報道が多いこの現状は、
情報操作以外のなにものでもないと思います。皆さんの力で、この現状を変えていきましょう。

このまま逃がしはしないぞ！　　　怒れる者達よ！力の結集を!!

実施内容；各拠点での抗議チラシ散布
　　　　　　　総務省の情報通信政策局への質問状の提出＆可能であれば取材

・総務省には管理状況と、このような事例に対する対応に関する質問状を提出。
　同時に今回の内容に関するビラ配りを実施。
・都庁・ＴＢＳ周辺には謝罪とキチッとしたかたちでの謝罪を求めるビラ配りを
　同時多発でやればかなり効果的かと。
※当然全ての現場にて、道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は、一切行いません。

実施予定日時；11/15（土曜日）1200時〜1600時（正午から午後4時ぞな）

チラシ散布実施場所；総務省周辺もしくは最寄駅周辺
　　　　　　　　　　　　　　ＴＢＳ周辺もしくは最寄駅周辺
　　　　　　　　　　　　　　都庁周辺もしくは最寄駅周辺　　　　　　
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

288 名前：abc ：03/11/09 07:15 ID:lrEiataK

>>286　メールで抗議するより、実際に生身で抗議しに行ったほうがいいよ。

反日を国是とする、あるいは国民の反日運動を放置している国に対する
ODAは廃止しましょう。と言う具体的な政策を要求する方がよい。

ODAが無いと日本のゼネコンはつぶれるという論議で自分の懐を暖める
政治家がいるがこのような反日国家へODAを続けることは非国民と言われても
仕方がありませんという。と言うよりか日本国を他国に売り渡す売国奴と
言っても良い。

まず、中国・韓国に対するODAは即刻廃し、貸付金は即時海種の手続きを取れ。

289 名前：abc ：03/11/09 07:17 ID:lrEiataK

>>288　続き

とメールを送るしか能のない俺。

290 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/09 08:55 ID:3neJPSAV

>289
色々と制約がある中、皆さん動いていただいております。

メール一本送ることから始まるのでは・・・
自らを卑下されることは無いと思います。

上を見て前に進みましょうｗ

私は、切り込み隊ですからｗｗ
いつかは倒れますよ。
その時、残った皆さんが後ろから押し上げてていただかないとｗｗ

倒れがいが無い（笑

291 名前：日出づる処の名無し ：03/11/09 11:41 ID:UjUvQzS3

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shazai-shina-i.html
116．謝罪を求める「中国」、謝罪をしない「中国」　（2003.3.7）
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
114．「最大の援助国」日本に照準を合わせている支那の核ミサイル　（2003.2.7）
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet2.html
97．「解放」と言う名の侵略 ── チベット解放　（2002.1.8）
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet3.html
98．「日韓併合」も及ばない支那の強引手法 ── チベット17ヶ条協定　（2002.2.7）
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet4.html
99．「チベット17ヶ条協定」に見る「一国両制」の欺瞞　（2002.2.21）
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/cina2.html
129．日本以外でも使われている中国に対する蔑称「支那」　（2003.11.7）
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan3.html
55．朝鮮半島を帝政ロシアより防衛せよ!!　日韓裏面史-其の参-（1999.6.7）

292 名前：日出づる処の名無し ：03/11/09 12:07 ID:gOUHXr4+

http://up.isp.2ch.net/up/0e86e433c221.zip

チラシ

293 名前：日出づる処の名無し ：03/11/09 17:30 ID:jtY0JTar

214 ：趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：03/11/09 17:20 ID:/dbvVakN
抗議offで配るチラシ。完成しました。どうぞご活用ください。
直接参加できない方々にも協力いただけると幸いです。

・4色面オモテ/ウラ
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0048.pdf
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0049.pdf
・1色面オモテ/ウラ
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0050.pdf
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0051.pdf

・おまけ。
　　どうでもいい「おまけ」です。お勧めはしません。自己責任でDLを。
　　またおまけに関して苦情、文句等は一切受け付けません（ﾜﾗ
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0054.pdf

294 名前：【侠】 ：03/11/10 15:52 ID:y85kAdkH

【侠】　　九龍エンタープライズ
任侠グッズ・稼業グッズ　極道グッズなどが入手出来る唯一のサイト！
http://me.halhal.net/~kyo/index.htm
携帯：http://jns.netfarm.ne.jp/~aa002314/index.cgi?site=1

295 名前：日出づる処の名無し ：03/11/10 16:20 ID:BhkYOp73

「統一教会が北朝鮮でしている大事業」（ＡＥＲＡ 10月27日号）
…　統一教会と北朝鮮の接近について、「コリア・レポート」の辺真一編集長は、
（略）「北朝鮮にとっても経済的なメリットはもちろん、米共和党に人脈を持つ統一教会
との友好関係は対米戦略の面でもプラスだ」とみる。

http://www.asyura2.com/0311/senkyo1/msg/373.html

296 名前：日出づる処の名無し ：03/11/10 23:06 ID:bV/bfb3v

age

297 名前：日出づる処の名無し ：03/11/10 23:40 ID:zYmGvhji

根拠なき反共和国活動にはNOの審判が下りましたが何か？

298 名前：日出づる処の名無し ：03/11/11 01:34 ID:1Opt0IEX

>297
どこで？いつ？ソースキボンｗｗ

299 名前：TBSに抗議を！ ：03/11/11 15:11 ID:Xhtex6iK

石原都知事定例会見「TBSの捏造問題」

276 名前：25 ◆ODt8AYqoYw [sage] 投稿日：03/11/11 15:06 ID:i7nqsS09
ニュース実況よりコピペ。

質問
名誉毀損などで？

回答
名誉毀損もありますし職務執行妨害もあります
仕事ではないことに忙殺されましたし
私自身も家に電話がかかってきて迷惑した

質問
東京都として被害届をだされるのですか
それとも個人として

回答
都知事としての私です！

質問
民事ですか刑事ですか

回答
まず刑事です、あとで民事も出します

300 名前：日出づる処の名無し ：03/11/11 19:08 ID:yl4mXEvw

諸君！！！
我々は勝利した！！
完全なる大勝利を収めた！！
これは２ちゃんねらーという被差別民が、巨大組織マスコミに
対して打ちたてた、記念碑的な大勝利である！！！
かの陰険にして非道、策略と捏造の限りを尽くした巨大なブタＴＢＳ！！
大ブタＴＢＳは自らの図体の大きさを恃み、慢心しきっていたがしかし！！
我々の思わぬ鋭い一撃をうけて狼狽し醜態を晒し、その醜い本性をむき出しにした！！
妖怪ＴＢＳ！！奴は小さな力の集まりである我々の前に膝を屈した！！
そして石原氏と我々の前に涙で汚れたばっちい泣き顔を晒し、
聞くに堪えない鳴き声をあげながら必死に命乞いをしている！！
諸君！！あの醜いブタを笑ってやれ！！
我々は勝った！！勝利した！！我々はなぜあのような巨大な敵に勝てたのか！！
諸君！！それは我々が正義と共にあったからである！！
我々が自らの正義を信じ、行動したからである！！
ありがとうみんな！！勇気ある諸君！！我々は同志である！！
正義のためには行動を厭わない諸君！！我々は固い絆で結ばれた同志である！！
ありがとう２ちゃんねらー！！

301 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/14 08:52 ID:Oe4NIa+a

さてそろそろこちらも復活しましょうか？

参加者募集!!
◇スミス◆偏向報道大規模抗議ＯＦＦ◆派遣要請◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50


定例オフ会スレの飲み会のご案内
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/
(自由参加・こちらだけの参加も可能・未成年の飲酒厳禁)

302 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/14 14:39 ID:wsLJFgDb

久しぶりだな。
で、何の話だっけ（笑い。

>>265-266
>ま、いーさ。けど、「事実認識」がどーのこーのと言ったのは、お前自身だぞ。
>日本が受けてれてもいない「認識」を、いくら強弁したって無意味なんだろ（爆笑）

　っていうかさー。おまえ、ファビョってる自分に気づけよ。

　戦後政府は反日だろ？
おまえ、ちゃんと考えてみろよ。おまえら、何で抗議行動なんてやってるの？
反日なのは一部のプロ市民だけか？
そうだと言うなら、今後一切政府に対して抗議すんなよ。
　オレは別に政府が反日じゃないってならそれでいいんだぜ（笑い。

　実際の反日にもっとも大きな役割を果たしたのは、WGIPだろーけど、
これもポツダム宣言（カイロ宣言）と、それを天皇（日本政府）が受諾したという事実に
基づくものだ。ポツダム宣言（カイロ宣言）が反日であることは誰でも知っていたことであり、
当然、これに反発する日本人もいた。というよりほとんどの者がそうだったのだろう。
だが、天皇がこれの受諾を命じたことで、
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945EndWar.html
国民は、反日・WGIPを容認せざるを得なくなったわけだ（反日・WGIPは大義を得た）。

303 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/14 14:39 ID:wsLJFgDb

>>267
>立証されてんじゃん（笑）
>「日本が受け入れたかどーかも曖昧」なんだろ。「奴隷化した」とかゆー「認識」って。
>曖昧って事は「客観的事実」でも何でもない。だから「信じる」なんて
>「主観を意味する単語」を念仏みたいに繰り返してるだろーが（藁）

　おまえ支離滅裂で話にならんな、おい。
立証されてるなどと強弁してるのに、なんら証明らしきものを示していない。
曖昧であれば「客観的事実ではない」なんて単なるアホ。例えば、
「日本国憲法の条文に曖昧さがあるのは客観的事実。自衛隊を認めてるのか明確ではない」
「ポツダム宣言の条文に曖昧さがあるのは客観的事実。奴隷化を認めているのか明確ではない」
同じだろ？それとも自衛隊容認が不明瞭であるのはオレの主観のせいか？（笑い。

>おまけにその「奴隷化」の責任がどっちにあるかも明記されてない。

　そんなのは書かずとも明らかだろが。
言葉というのは、明確なものは省略することになってるんだよ。
政府ではなく市民に責任のある奴隷化って何だよ？（笑い。
日韓併合と勘違いしてんじゃねーの？

304 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/14 14:40 ID:wsLJFgDb

>>268
>>せめてソース出してみろよ。
>散々議論した事に「ソース」も糞も無いもんだ。

　無いのかよ。
言っとくが、ここでの論点は、「反日という大義があったか」ということだから、
別の大義があったとしても必ずしも否定されるわけじゃないぞ。
そもそも、大義に類似するものは幾つもある（分別できる）のが普通だからな。
別の大義が、「これが唯一の大義だ」などと主張してなければいけない。
おまえは、そのずっと以前の、別の大義の存在も明示できない。
ぜんぜんダメダメだろ？

>>269
>沖縄人の意志を無視して、その立場と民族自立の理念を無理矢理捻じ曲げるために、
>そこまで無理すんのな、このキチガイは（笑）

　何だ。おまえｻﾁﾖだったのか（笑い。ｻﾁﾖもここのメンバーか（笑い。

>>「中国対朝鮮（文化的差異無し）」、「日本対朝鮮（遺伝的差異無し）」）。
>お前の言う「遺伝的差異」って何だよ！　

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif

>中国語はシナ・チベット語族。朝鮮語はアルタイ語族（不明という説もあるが）

　ハングルは日本統治下で広まったものだろが。おまえら何時もそう言い張ってるだろ。
元々、朝鮮の言語は中国と同じ。文化も中華思想。日本よりはるかに中国に近い。

>こんなの、高校の教科書にも出てる常識だよ。

　おまえどういう教科書つかってんだ？

305 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/14 14:42 ID:wsLJFgDb

>>270
　大義を大義として認めるなら従え、
理不尽だから大義として認められないのなら、
大義を作った者（天皇）にしかるべき責任を問い、
国の大義、国の態度を改めろ。
それだけのことだ。

>>273
>実ははっきり約束したわけでもない事を韓国が要求してくるだけだって、 証明された訳だな。

　ハァ？　どこでどう証明されたんだ？
少なくとも連合国側は公式な見解として反日を言ってるだろが。
日本にしてもカイロ宣言を尊重する立場を国外に表明してるのは明らか。

>その後の「謝罪しる」の反日攻勢の中で、「確認」と称してでっち上げてきた代物が

　その後って何だよ？　昔の方がよっぽど反日だろが。

>何故なら、妥協した事自体が妥協する理由には成り得ないから。

　ハァ？おまえ自分で何言ってるか考えてみろ。
何かに妥協したことが、後の判断に影響するのは常識だろが。
話にならんな、おい。

306 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/14 14:42 ID:wsLJFgDb

>>274
>おいおい　義理と大義の区別もつかんのか・・・辞書調べてくれよ　全然意味違うから。

　バカ。違う言葉なんだから、違うことが辞書に書かれてるのは当たり前。
基本が同じだ、と言ってるのであって、新渡戸も同じ。

>義理の引用ではなく　大義そのものについてそれが堕落し当該感を得ることを例示してくれ。

　おまえ、本当に>>145を読んだのか？

>>145
>　オレが>>126で､過程を説明してるか？
>おまえ、何が言いたいんだ？　新渡戸の文は、過程の説明をしてるように見えるが、
>この引用文は間違い（捏造）だとでも言いたいのか？

　それに誰が「堕落するから、当該感を得る」なんて言ってんだ？
堕落すると「漠然たる妥当感」になるのと言ってるのであって、堕落しなければ
「明確な妥当感」とかそういうものだと読むのが常識だろ。
　ぜんぜん分かってないな、おまえ。

>>275
>民族性を肯定することと大義の効果にどんな因果関係があるのか？

　>>143 を読め。　

>いっとくけど俺は愛国者でもウヨではないよ。

　そんなことオレの知ったこっちゃねーよ（笑い。

307 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/14 14:44 ID:wsLJFgDb

>>278 名前： MT
>誰も事実だなんて言ってないだろ。オレは「大義だ」と言ってるわけだし。
>
>認めてしまって、良いのかね、自らプロパガンダであると。
>自爆だと思うのだが、理解できん。

　おまえら何時もそうだが、何で敵対者を妄想厨だと思いこむわけ？
そういう思い込みこそが妄想なんだぞ。
だいたい誰が好き好んで自虐思想をやる？サヨはマゾか？
おまえら、ホントにサヨはマゾだと信じてたりするから恐ろしいよな。
　敗戦ということを深刻に受け止めた苦渋の選択でもあるんだぞ。
例えば、憲法ってのも大義の一種なんだが、押し付けられたにせよ、
国（国民）はこれを受け入れた。ある者は、これが気に入らなくて、
受け入れたという事実を無視して憲法の破棄を言う。
またある者は、受け入れたという事実を認め、
これでなんとかやっていくしかないと考える。
一度でも正式に表明した立場なら、それを貫くことこそが、
正しい道であり、他者からの信頼を得ることにもなると考える。
護憲サヨには、こういう者（後者）が多いのであって、
むしろ彼らこそ日本的な気質を持った者とも言える。
戦争反対を叫ぶのも、憲法の精神を貫こうとするためであって、
貫き通すことで一定の成果は上げている（サヨのＨＰにいけば
日本の平和主義が他国に理解されてることが自慢げに書かれている）。
彼らにしてみれば、ウヨは国の信義を破壊する裏切り者と見えるだろう。

>>280
>国民　に益すること
>価値観の違いなど無い。

　アホ。

308 名前：日出づる処の名無し ：03/11/14 18:32 ID:THc8XaVK

船虫がようやく精神病院から逃げ出してきたようです。

309 名前：日出づる処の名無し ：03/11/14 20:00 ID:SYgKzcZx

＊＊＊＊＊いよいよ明日ＴＢＳに抗議です。集合場所の変更に注意！＊＊＊＊＊
◇スミス◆偏向報道大規模抗議ＯＦＦ◆派遣要請◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/

実施内容；各拠点での抗議チラシ散布
都庁・ＴＢＳ周辺には状況を周知するためのビラ配りを実施（２５００枚準備済み）
※全ての現場にて、道路使用許可は申請済み、法に抵触する行為は一切行いません。

チラシ散布実施場所；ＴＢＳ最寄駅周辺&都庁周辺もしくは最寄駅周辺　

＜チラシ散布チーム；タイムスケール＞
1100時　スタッフ（後ほど表記された方のみで結構です）
　　　　千代田線　赤坂駅　５Ａ出口の広場に集合願います （下記参照）
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0063.xxx
1130時　参加希望者
　　　　千代田線　赤坂駅　５Ａ出口の広場に集合願います。
1145時　参加者を2部隊に振り分け後、各現場に移動開始
　　　　（よほどの偏りがない限り、参加者の方々の希望をお伺いします）
　　　　赤坂⇒表参道⇒青山一丁目⇒都庁前（33分・260円）
1230時　それぞれの現場にてチラシ配りを開始
　　　　（注意事項等は行動規定を参照・運営方法は各指揮者に落とし込みます）
1545時　撤収開始（周辺のごみ拾い、清掃を実施）
1600時　終了
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

310 名前：日出づる処の名無し ：03/11/14 20:17 ID:KRDerWU4

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

311 名前：日出づる処の名無し ：03/11/14 21:43 ID:PLSFe18E

>>305

精神病院から逃げ出してきたら、最早ぐちゃぐちゃだな（藁）
「反日」って何だよ。「連合国側は」って・・・。
韓国の話はどーした？
日本がそれを「受け入れた」かどーか「曖昧」なんだろ？
「昔の方」がどーしたって？？？（大藁）


>>何かに妥協したことが、後の判断に影響するのは常識だろが。

お前の理屈は「俺が泥棒したんだから、泥棒した事は正しい」と
言ってるのと同じだぞ。

お前の脳内ででっち上げた「大義」なんて、大義でも何でもない
という事実を指摘している、それだけのことだ。

312 名前：日出づる処の名無し ：03/11/14 22:04 ID:ymgRn+01

>>304

>>別の大義があったとしても必ずしも否定されるわけじゃないぞ。

「明示できない」っていう「別の大義」って、民族自立のことか？
過去ログ読めよ！　アホ！
お前のやってるのは、単に民族自立の大義を曲解して、
他民族の自立を侵害するのを「大義」と言い張ってるだけだろーが！
お前みたいなのが、「自由」と「ワガママ」を履き違えるんだよな。
ほんっとーに、ぜんぜんダメダメだな！

>>ハングルは日本統治下で広まったものだろが。

ハングル＝朝鮮語か？？？　顔洗って出直してこい！　ボケナス！！！

>>何だ。おまえｻﾁﾖだったのか

何だそりゃ（藁）
お前のアフォなレッテル張りなんぞ知るかよ！

313 名前：日出づる処の名無し ：03/11/14 22:38 ID:QeA94zvF

>>303
>>政府ではなく市民に責任のある奴隷化って何だよ？

市民じゃなくて「大韓帝国政府」なんだが（爆藁）
「日韓併合と勘違いしてんじゃねーの？」ってのが、さらに意味不明。
植民地化こそ、民族自立の大義の前での「奴隷状態」だろ。

>>曖昧であれば「客観的事実ではない」なんて単なるアホ。例えば、
>>「日本国憲法の条文に曖昧さがあるのは客観的事実。自衛隊を認めてるのか明確ではない」

日本語大丈夫か？（藁）
お前の論理だと「日本国憲法の条文に曖昧さがあるから、自衛隊容認（もしくは非容認）
は客観的事実」という事になるぞ（激藁）

ほんっとーに鮒虫は支離滅裂で話にならんな、おい。

314 名前：日出づる処の名無し ：03/11/14 22:43 ID:D9IFtfEJ

右翼のほうがよっぽどウザイ

315 名前：日出づる処の名無し ：03/11/14 23:10 ID:7c3/Odwu

　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､ 　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　
　　　　　　　,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　
　　　　　　 ｛　　　　/i　　i　　　 i　　　､　　　　　　　　| 　　　　　　　
　　　　　　 l　　　　/ |　/l　　　 |｀､､　 |ヽ　 l　　　 ﾄ,-,,,;;iiiiiii 　　
　　　　__ ∠{　　　/　|　L| | .ﾄ　|`ｰi H |_ヽl |l　| |　l)ll!''''''''iiii､　　　
　　　　}||llllll{　 ､　l￣ゝ'､ `|`N |　　>,ゝ-､V! | .| | ﾉ､,,} ヽヽ.　　　　
　　　　　‘|| ＼ ∨､i"{::；:i　　　　 　 "｛.：;｝}" |ﾉノｲ’｝i;,　l ヽヽ..　　
　　　　　 {/{ 〃`i.､ ､_ヽ:ﾉ　　　　　　　｀-´´　'!7",!)ﾉ　'!i;, | | `　　　
　　　　　 ’,ii!'　　l l　////　　　　　/////　　/　/"l j ﾉ!|liヽ｝ 　 ＜ウヨ嫌い！
　　　　 ,;ii!''∧　　|│　　　　`　　　　 　　　　/　/ l/ｲ:/:: `||,,}､.. 　　　
　　　 ,ill!"/ ∧ ､│|＼ 　 　c-==ュ 　　　,イl　l,! /"j/l |./|||| ''''.　　
　　　l|||-"─--`､.|_!-､`;. ､_ 　 　 　　,.　" l ,!　l'" .'"　 '1 |||l　　　　
　　　/　　　/''7⌒「|　.i|/　|'''`　-−'　　__//　/l　　　　　| 　　　　
　　/　　　 /　,!　/ |　 |`ｰ､_−-､　　 /r--==¬ヽ　　　　 |　 　 　　
　 /　　　　l　'　 {　　　`i､~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-､l　　 　　
　 |　　　　 l 　､　　　　 ヽ.＼　　` ｰ一''''',ri:i"/i,､.//,--､.　＼　　
　.|　　　　/＼　　　　　　 l　r-､- ､_　　 ' l　 !､＼￣　　　`i　ヽ.　

316 名前：日出づる処の名無し ：03/11/14 23:24 ID:vdJyV+qx

>>305
>日本にしてもカイロ宣言を尊重する立場を国外に表明してるのは明らか。

蛆虫はカイロ宣言が好きだな（ｗ
敗戦国なんだからイヤでも表明させられたんだよ。
明らかなのはお前のオツムの悪さ（ｗ

317 名前：日出づる処の名無し ：03/11/14 23:36 ID:QItDgy8f

>>302
>>ポツダム宣言（カイロ宣言）が反日であることは誰でも知っていたことであり、

話にならんな。
韓国がやってるよーな、日本を貶めるための捏造やら何やらを、
ポツダム宣言が認めた訳でも何でもない事こそ、誰でも知ってることだ。
お前みたいな反日屋の言う事って「嘘」なんだろ？　嘘を塗り固めるための・・・（藁）
で、その嘘を落すと、その下からまた嘘が出て来て、まるで玉葱の皮むきだ。
全部嘘を落すと何が残る？　結局、植民地化を意味するしかない「奴隷状態」って文言だけじゃん！
こんなので「反日と言った」「認めた」なんて、どの面下げて言うか？
「これに反発する日本人もいた」？
そりゃそーだろ。当の欧米自身が植民地帝国だったんだからな。

戦後政府のヘタレな外国マンセーに抗議するのに、何の問題がある？
何度も言うけど、反日を開き直ってずーずーしく正当化して、
未だに反日続けて暴言喚いてる韓国・朝鮮人が、
責任をとって権力を放棄して、何の発言権も無い天皇なんぞを「人質」にしようなんて、
見当違いもいいとこだ。
天皇がポツダム宣言を認めよーが認めまいが、
それがどー「反日」だろーが無かろうが、そんな事は関係無い。
反日の責任は反日の行為者にあるのは、イジメの責任がイジメの行為者にあるのと同じだ。

それを「受け入れたお前が悪い」などと、被害者に責任転嫁し、
あまつさえ「受け入れろ」などと被害継続を迫るよーな醜さを批判されてるんだ
って事に、いーかげん気付けよ、アホ！

318 名前：日出づる処の名無し ：03/11/15 14:33 ID:mLvslUIV

>>317

反日＝「平気で嘘をつく人たち」

319 名前：_ ：03/11/15 14:37 ID:jfCyYDQi

>>318
　正解！

320 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/16 14:13 ID:cOGYLGvq

皆様、お疲れ様です。

先日のTBS抗議OFF無事に終了いたしました。
応援いただいた方に、感謝感謝！

ちなみに、その後実施された定例OFF
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50
ではここの内容も取り上げられ、大変有意義に展開させていただきました。

皆様の、喧々諤々の議論、無駄にはなっておりませんので、
今後とも何卒宜しくお願い申し上げます。

321 名前：abc ：03/11/16 20:01 ID:+OjU2Y5b

ポツダム宣言とかカイロ宣言と姦しいが何か生活上の規範になっている。
日本史で歴史上の事実とは思うが中身は全然知らないね。１０人に聞い
たけれど誰も知らなかったね。と言うことはそんなものに捕らわれて生活
している人はいないと言うことですね。

322 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/17 18:14 ID:Y4nmeJDI

>>311
　久しぶりに書いたもんで、バカ相手ってのを忘れてたよ。やれやれ。

>「反日」って何だよ。「連合国側は」って・・・。

　カイロ宣言読めよ。誰が読んでも連合国側は反日だろが。

>韓国の話はどーした？

　おまえが日韓併合と勘違いしてるだけだろって書いてあるだろ。

>日本がそれを「受け入れた」かどーか「曖昧」なんだろ？

　だから、曖昧さがあるのは認めてるだろ。くどいな。

>「昔の方」がどーしたって？？？（大藁）

　そのまえに、「その後って何だよ？　昔の方がよっぽど反日だろが」に答えろよ。

>>何かに妥協したことが、後の判断に影響するのは常識だろが。
>お前の理屈は「俺が泥棒したんだから、泥棒した事は正しい」と
>言ってるのと同じだぞ。

　アホか。どっから「正しい」なんて持ち出したんだ？おい？

>お前の脳内ででっち上げた「大義」なんて、大義でも何でもない
>という事実を指摘している、それだけのことだ。

　だから、それはおまえの妄想でしかないときちんと説明してやっただろ。
文句があるなら、それに対して反論しろよ。
　おまえは、気に入らない言葉に脊髄反射で反応して、
同じことをバカ丸出しに繰り返してるだけ。少しは恥を知れ。

323 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/17 18:15 ID:Y4nmeJDI

>>312
>>別の大義があったとしても必ずしも否定されるわけじゃないぞ。
>「明示できない」っていう「別の大義」って、民族自立のことか？
>過去ログ読めよ！　アホ！

　過去ログにあるのは、おまえが民族自立を自然権であるかのごとくに主張し、
オレにバカにされても反論できないでいるおまえの惨めな姿だがな。違うか？
違うというなら、「民族自立があるから、反日という大義はあり得ない」という箇所を
提示してみろよ。
　っていうか、下読んだら、おまえのバカの原因が分かったよ。

>>313
>>政府ではなく市民に責任のある奴隷化って何だよ？
>市民じゃなくて「大韓帝国政府」なんだが（爆藁）
>「日韓併合と勘違いしてんじゃねーの？」ってのが、さらに意味不明。
>植民地化こそ、民族自立の大義の前での「奴隷状態」だろ。

　もうバカ。説明すればくどくなるくらいのバカ丸出し。
しかし、説明しないとおまえは理解できないし、レッテル貼りと同じなっちゃうんだよな。
どうしたらいいと思う？なあ、そこでＲＯＭってる住人？（笑い。

>>曖昧であれば「客観的事実ではない」なんて単なるアホ。例えば、
>>「日本国憲法の条文に曖昧さがあるのは客観的事実。自衛隊を認めてるのか明確ではない」
>日本語大丈夫か？（藁）
>お前の論理だと「日本国憲法の条文に曖昧さがあるから、自衛隊容認（もしくは非容認）
>は客観的事実」という事になるぞ（激藁）

　これもだよな。
どうしたら、「自衛隊容認（もしくは非容認） は客観的事実」なんてことになるんだ？
脳味噌あるんかな？

324 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/17 18:18 ID:Y4nmeJDI

まあ、バカ相手に説明しても無意味だろーけど
「曖昧だから、大義はない（なかった）」という勘違いには答えておく必要があるかもしれない。
オレはこれについて、憲法を引き合いに出して説明している。
自衛隊を違憲とする解釈もあるし、合憲と言い張るヤツもいる。が、これは
「憲法9条が主観的だ」なんてわけ分からないことじゃなく、客観的に曖昧
つまり、誰が読んでも多義性があって明確に意味を限定できないからだ。

第９条　日本国民は，正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し，
国権の発動たる戦争と，武力による威嚇又は武力の行使は，
国際紛争を解決する手段としては，永久にこれを放棄する。
　前項の目的を達するため，陸海空軍その他の戦力は，これを保持しない。
国の交戦権は，これを認めない。

「しばしば、自衛戦争の名目で戦略戦争が生じてるのであるから、
（自衛隊を含め）あらゆる軍事力と交戦権を放棄すれば侵略戦争は回避できる。」
「侵略戦争の防止するための手段を言ってるのであって、自衛隊や防衛戦争をする権利
を放棄しているのではない、『ため』は『反するような』と読むべきだ」

　まあ、客観的に曖昧ということに納得できないヤツもいるかもしれないが。
とにかく、次の事実を否定できるヤツは居まい。

「ある違憲論者が、憲法を理由に自衛隊に反対している。あるいは、
別の違憲論者は憲法と自衛隊が相容れないという理由で、憲法改正を求めている」

　「曖昧だから憲法（9条）などない」などと言うのであれば、憲法を改正したりする必要はない。
曖昧だからまずいと主張する者でも、「曖昧な憲法がある」という事実は認めている。
いずれにせよ、オレがここで言ってるのは、憲法に置き換えると次のこと。
「日本で非軍備、平和主義が叫ばれ、軍隊（自衛隊）のあり方に
強い制約が課せられてる理由には、憲法がある」
　まったくありきたりの意見なんだが、憲法が曖昧だという理由で、これを
否定しようとするヤツがいる。困ったもんだ（笑い。

325 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/17 18:28 ID:Y4nmeJDI

>>317
>戦後政府のヘタレな外国マンセーに抗議するのに、何の問題がある？

　だから、

「ネタにマジレスかこ悪い（ﾌﾟ」

　ってことだよ。
政府は、統治時代の実情など言われなくても分かってる。
分かってて、なおかつ、おまえらのような厨に非難されるのも承知で
戦前の日本は悪だったと言ってるんだ。例えば、
http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19981008.D1J.html
「我が国が過去の一時期韓国国民に対し植民地支配により多大の損害と苦痛を与えた
という歴史的事実を謙虚に受けとめ，これに対し，痛切な反省と心からのお詫びを述べた」
　どうしてこういうことを言うのか、人によって理由はさまざまであろう。在る者は
ポツダム宣言よりサンフランシスコ条約（東京裁判を認めている）を重視しているかもしれないし、
別のある者は、憲法をして、戦争絶対悪の姿勢を貫くべきだと考えたのかもしれない。
そうやって、他国のとの信頼関係を深めるべきだと。
いずれにせよ、それらの源流には、
「日本（天皇）がこのような大義・姿勢を選択した。義に背くのは天皇に対しても、
諸外国に対しても不義である」
というのがある。
　天皇の義に従う伝統的な日本人であるとも言えるわけだ。

っていうか、そもそも、おまえら何で、政府や外務省がアホなことやってると思う？
あいつらが、おまえらごときが知ってるような歴史的事実も知らないとでも思うのか？
そんなアホはいねーよ。
陰謀とかいっても、職員全員を操るような組織や金はどこにもない。
みんな船の中で金玉抜かれたって？アホか。

326 名前：日出づる処の名無し ：03/11/17 21:04 ID:R0ccetdg

>>322

だから、お前の言ってる「反日」って何よ？
「韓国が反日する大義を認められた」ってネタを吹いてたんじゃなかったのか？
「連合軍が」じゃなくて「韓国が被害者ぶって嘘で嘘を塗り固める根拠を
与えられたか」って話をしてたんだろーが！

「曖昧」だって事は、勝手な解釈を言い張ってる訳だよな。
「昔の方がよっぽど反日」ってのは、単に「植民地化」を意味するものでしかな
い「奴隷状態」としか書いてないカイロ宣言だろ（藁）
って訳で、お前の言ってる「反日」って何よ？

>>どっから「正しい」なんて持ち出したんだ

単なるヘタレな妥協でしかない「後の判断」をもって、「それに影響したもの」を言い張る。
不合理な現象の存在をもって、「合理的な根拠があるに違いない」と言い張って正当化する。
同じことじゃん。

妄想はお前の言う「大義」だって根拠をきちんと説明してやっただろ。
文句があるなら、それに対して反論しろよ。
おまえは、気に入らない言葉に脊髄反射で反応して、
同じことをバカ丸出しに繰り返してるだけ。少しは恥を知れ。

・・・って、ほんと鮒虫は一人称と二人称の区別がつかんのな（藁）

327 名前：日出づる処の名無し ：03/11/17 21:05 ID:R0ccetdg

>>どうしたら、「自衛隊容認（もしくは非容認） は客観的事実」なんてことになるんだ？

ほんっとーに馬鹿丸出しだな。

>>曖昧であれば「客観的事実ではない」なんて単なるアホ

つまり、「曖昧であっても客観的事実」って事だろーが！
その例証のつもりで憲法問題を出したんだろ！
ってことは「憲法の条文曖昧である＝自衛隊の容認（非容認）は客観的事実」
って事になるぞ。
で、>>324の言い訳レスのどこらへんに「客観的事実」が出て来るんだよ！

>>「日本で非軍備、平和主義が叫ばれ、軍隊（自衛隊）のあり方に
>>強い制約が課せられてる理由には、憲法がある」

ってのは、自衛隊容認（非容認）の客観的事実を示したものか？
見苦しく誤魔化すくらいなら、エラソーな暴言かますんじゃねーよ！

328 名前：日出づる処の名無し ：03/11/17 21:07 ID:R0ccetdg

>>過去ログにあるのは、おまえが民族自立を自然権であるかのごとくに主張し、

民族自立がカイロ宣言で確定した大義だって事は、>>151で論証したろうが！
>>268でも「中公の日本歴史」を引用してるし。
で、「もうバカ。説明すればくどくなるくらいのバカ丸出し」とかファビョってるが、
これだけ説明されてバカにされても反論できないで惨めな姿晒してるのが鮒虫だろーが！　違うか？

>>325
>>「我が国が過去の一時期韓国国民に対し植民地支配により多大の損害と苦痛を与えた
>>という歴史的事実を謙虚に受けとめ，これに対し，痛切な反省と心からのお詫びを述べた」

「どうしてこういうことを言うのか」だって（藁）
お前、自分が何引用してるか解ってるのか？
そりゃ「未来指向」とか言って、韓国が「もう反日止めます」って言ったんで、
アフォな自民政府が喜んで、妥協の大バーゲンやったからだろーが！

で、全然止まなかった訳だよな。（藁）

329 名前：日出づる処の名無し ：03/11/17 23:39 ID:J8+lUM6U

【ＤＱＮ裁判官】東京地裁の藤山雅行を罷免したい
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1065847273/l50 href="#R41">>>41

330 名前：日出づる処の名無し ：03/11/17 23:49 ID:Xuuxj3Gd

>っていうか、そもそも、おまえら何で、政府や外務省がアホなことやってると思う？
>あいつらが、おまえらごときが知ってるような歴史的事実も知らないとでも思うのか？

船蛆も政府や外務省がアホな事やってるのは解ってるワケか？
それならカイロ宣言でオナニーはやめろ（ｗ

331 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/19 13:51 ID:Laa/D5j/

なんかバカ相手だとくどくなるな。やれやれ。

>>326
>「韓国が反日する大義を認められた」ってネタを吹いてたんじゃなかったのか？

　もう一度引用するが、例えば、
「朝鮮総督政治は決して朝鮮の民衆を利したものではない，日本が警察政治で以て韓国民を圧迫して，
そうして搾取したのだし，それから自然資源なんかも枯渇せしめたのだ，
そうであればこそカイロ宣言に韓国の奴隷状態ということを連合国が言つておるじやないかというので」
http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19531027.O1J.html
　カイロ宣言が『反日的認識』の根拠になってるのは自明。カイロ宣言では現在まで影響する
具体的な反日行動を「しろ」と言ってるわけではないが、具体的行動より、むしろ強烈な
ことを言っている。それが事実認識。身内に悪が降りかかったという事実認識が
それを正常化する行動（反日行動だな）に結びつくのは当たり前。事実を認めて行動を
否定できるヤツは（普通は）いない。常識的に、事実は活動の根拠と認められる。
　これらはすでに何度も言ってきたことだ。「大義」という言葉の用語法も明示した。
いい加減に理解しろ。

>>どっから「正しい」なんて持ち出したんだ
>単なるヘタレな妥協でしかない「後の判断」をもって、「それに影響したもの」を言い張る。
>不合理な現象の存在をもって、「合理的な根拠があるに違いない」と言い張って正当化する。
>同じことじゃん。

　ぜんぜん同じじゃない。オレは反日活動が正しいなんて言ってない。
大義があると言ってるんだ。第一オレの意見は>>124 や>>305 に書いてあるとおり、
「反日を否定するなら、しかるべき仕方によって否定しろ」ということだ。
　っていうか、おまえの挙げた例が、まったく的はずれなだけじゃねーか。

332 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/19 13:53 ID:Laa/D5j/

>>327
>>どうしたら、「自衛隊容認（もしくは非容認） は客観的事実」なんてことになるんだ？
>ほんっとーに馬鹿丸出しだな。
>つまり、「曖昧であっても客観的事実」って事だろーが！
>その例証のつもりで憲法問題を出したんだろ！
>ってことは「憲法の条文曖昧である＝自衛隊の容認（非容認）は客観的事実」
>って事になるぞ。

　なるわけねーだろ。タコ。

「古代ギリシャの哲学文献には、多義的な文章の例が幾つも書かれている」（客観的事実）
「ゆえに、そこに書かれた世界像は客観的事実である」（アホ）

　「曖昧な文章がある」ってのが事実であっても、その文章の意味内容が事実になるわけない。
何でこんな当たり前のことを説明せにゃならんのだ？

>で、>>324の言い訳レスのどこらへんに「客観的事実」が出て来るんだよ！

　「憲法という曖昧さを孕んだ文章がある」 ってのが客観的事実だろが。

333 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/19 13:55 ID:Laa/D5j/

>>328
>>過去ログにあるのは、おまえが民族自立を自然権であるかのごとくに主張し、
>民族自立がカイロ宣言で確定した大義だって事は、>>151で論証したろうが！
>>268でも「中公の日本歴史」を引用してるし。
>で、「もうバカ。説明すればくどくなるくらいのバカ丸出し」とかファビョってるが、
>これだけ説明されてバカにされても反論できないで惨めな姿晒してるのが鮒虫だろーが！　違うか？

　あーあ。低脳の相手するとこれだから困るよな（笑い。
オレが言ってるのは「反日の大義がある」ってこと。
おまえが言ってるのは、「別の大義（民族自立）がある」ってこと。
そして、オレらは議論してんだ。これくらいわかるよな？
だったら、自説で相手の主張を否定することを言うのが礼儀ってもんだろ？違うか？
で、おまえの主張はいかにしてオレの主張を否定してるわけ？
それとも、罵倒盛りだくさんで、見かけだけ否定してればいいと思ってるのか？
　要するに、おまえが言うべきことは、
「民族自立であって、日本が悪い（反日の大義）ではない」
ってことだろ？
「日本が悪い（反日の大義）ってのもあったが、民族自立もあった」
では否定にならないだろが。そんなもん「あっそう」で終わりだ。
わざわざ、それに反論する必要もない。

で、おまえのレスのどこに、この排他性があるんだ？

>で、全然止まなかった訳だよな。（藁）

　当たり前だろ。おまえらのように、国の代表の発言を
嘘だのバカだの言ってるヤツらがいるんだから（笑い。
日本は自ら宣言を反故にしてると思われて当然。

334 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/19 13:55 ID:Laa/D5j/

>>330
>>っていうか、そもそも、おまえら何で、政府や外務省がアホなことやってると思う？
>>あいつらが、おまえらごときが知ってるような歴史的事実も知らないとでも思うのか？
>船蛆も政府や外務省がアホな事やってるのは解ってるワケか？

　「そのおまえらが言うアホなこと」って意味だぞ。勘違いすんなよ。
だいたい、反日ってことばだってそうだ。こんな悪丸出しの言葉が適切だと思うかよ。
オレは、議論を噛み合わせるために、おまえらの枠組みのなかで、
おかしな点（矛盾点）を指摘してやってるんだぞ。

335 名前：日出づる処の名無し ：03/11/19 14:23 ID:KnZ0mnHv

大義とか正義は、権力者が国民を動員する時の詭弁でっせ。

336 名前：日出づる処の名無し ：03/11/19 15:16 ID:6xKW6RIn

どうもいくつか船虫の自作自演レスがあるような気がするんだよな・・・

337 名前：日出づる処の名無し ：03/11/19 16:27 ID:6xKW6RIn

>>306
>基本が同じだ、と言ってるのであって、新渡戸も同じ。
だったら新渡戸は義理と書かずに義と書く。

>堕落すると「漠然たる妥当感」になるのと言ってるのであって、堕落しなければ
>「明確な妥当感」とかそういうものだと読むのが常識だろ。
堕落しなければ「義理」本来の意味を外れることは無いと書いてるんだよ。「とかそういうものだと
読むのが常識」・・・？なんだその曖昧な主観的常識は？

>そんなことオレの知ったこっちゃねーよ（笑い。
なんだ、俺に効果無いっての認めちゃったよ・・・

338 名前：日出づる処の名無し ：03/11/19 17:10 ID:6xKW6RIn

もうね、反日が単なる差別だと認めたら？根底には嫉妬があり、政治的にはスケープゴート、
現実的には逃避手段として使われる反日。
大義なんかではないわな。反日を大義とした国が、韓国と北朝鮮、中国・・・
それを大義として現実にどれだけ彼らが繁栄してると言うのかね？朝鮮民族の評判は特に
悪いよ。

339 名前： ◆I8NA0FaViA ：03/11/19 20:01 ID:33zDmRmT

>>338
反日活動ってのは、彼らにとっては自分達の
アイデンティティを保つ“手段”のひとつであり、かつ
自分達の“身勝手な行動”を正当化するための方便。
そこをきちっと、こっちも認識しないとダメ。

340 名前：日出づる処の名無し ：03/11/19 20:02 ID:evK2fbJU

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341 名前：日出づる処の名無し ：03/11/19 20:46 ID:nMRhHuCR

>>331
>>もう一度引用するが、例えば、

その引用文はカイロ宣言か？　それともカイロ宣言が「受け入れろ」と命じた文章か？
国際法と何の関係も無い、単なるヘタレな売国政治屋の妄言だろーが！

>>身内に悪が降りかかったという事実認識が
>>それを正常化する行動（反日行動だな）に結びつくのは当たり前。

韓国は独立して「正常化」した訳だが、それ以降の反日行動に何が結びつくと？

>>ぜんぜん同じじゃない。オレは反日活動が正しいなんて言ってない。
>>大義があると言ってるんだ。

だからその、ありもしない「大義」ってのの根拠が、ヘタレな政治屋の妥協態度なんだろ？
結局、ヘタレな政治屋の妥協を理由に、ありもしない「大義」の産物だと言い張って、
ヘタレな政治屋の妥協を正当化してるんじゃん。どこが違うよ（藁）

342 名前：日出づる処の名無し ：03/11/19 20:48 ID:nMRhHuCR

>>332
>>なるわけねーだろ。タコ。

その「なるわけねー」事を言い張ってるタコがお前だろーが！
だからそのタコな鮒虫が批判されてるのが、「「憲法の条文曖昧である＝自衛隊の容認
（非容認）は客観的事実」って事になるぞ。」って文だろーが！
ほんっとアホ

>>「憲法という曖昧さを孕んだ文章がある」 ってのが客観的事実だろが。

馬鹿かお前。そーゆー「曖昧さを孕んだ文章」を根拠に、お前が捏造しよーってのが
ここで問題になってる「客観的事実」とやらじゃなかったのか？
「曖昧さを孕んだ文章の存在そのものが客観的事実でございます」だぁ？
首吊って氏ねよタコ！

343 名前：日出づる処の名無し ：03/11/19 20:58 ID:nMRhHuCR

>>333
>>「日本が悪い（反日の大義）ってのもあったが、民族自立もあった」

お前さぁ、いーかげん、自分の妄想と事実の区別つけろよな。
誰が「日本が悪い（反日の大義）ってのもあったが」なんて言ったよ。
お前が唯一縋りつくカイロ宣言だって、結局は民族自立以外の何も出てこなかったじゃん。
それをお前が「嘘を嘘で塗り固めて文句あっか」と開き直って、
「反日の大義」なるものをでっち上げる間違いを指摘されて、
これだけ鮒虫は馬鹿にされてんだろーが！

ほんっと、低脳鮒虫の相手するとこれだから困るよな（笑い。

>>国の代表の発言を嘘だのバカだの言ってるヤツらがいるんだから

本末転倒ってのはこのことだな。
韓国が「反日止める」と言いながら、「日本海」にケチつけたりワールドカップに
割り込んでファビョったりの嫌がらせを重ねて、日本人を怒らせたんだろーが！
６０年もの間、一方的に反日を続けてきた韓国人が、
「批判されなかったら反日止めてました」なんて口から出任せ言って、誰が信じる？
よくもまあ、ここまでいけしゃあしゃあと、バレ切った嘘がつけるよなぁ（藁）

344 名前：日出づる処の名無し ：03/11/19 21:27 ID:l3Y3ZSuu

>>338
つーか、「反日を受け入れろ」ってのは奴隷化要求だってのは決定事項だもんね。

鮒虫は「これで奴隷化なら、日本統治時代は本当に奴隷状態だったということになる
じゃねーか」とか言ってるけど、相手は
「民族の自立の大義の前では、要するに植民地化＝奴隷状態」って言ってる訳だからね。
というか、第一次大戦までは植民地は当たり前だった訳で、だから単に「独立させよう」
って話になっただけ。
カイロ宣言が否定した「過去」を理由に、現在の奴隷化要求を正当化する鮒虫って、
やっぱ頭おかしいよね。

345 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/20 00:29 ID:IfUBNZ7I

>339
同意!!

>342
まぁまぁ皆様ゆるりとｗ
　∧＿∧ q□
.(・ω・)ノ　ｯﾊﾟ
ノ/ 　/
.ノ￣ゝ茶でも飲みませんか？

346 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/20 00:30 ID:IfUBNZ7I

>345
ずれた・・・・・欝だ
皆様スマン。

347 名前：日出づる処の名無し ：03/11/20 01:28 ID:yaE93RXz

>339
そして反日に逃げた結果の集大成としての北朝鮮。拉致をし、国連でジャップ発言をした挙句
まだ将軍さまマンセーですか・・・　立派な大義を掲げてるなら世界で北朝鮮はこんな馬鹿にされんわな。

348 名前： ◆I8NA0FaViA ：03/11/20 18:41 ID:TWITWwbv

>>347
まぁ今回の北朝鮮代表の国連総会発言を目の前で耳にして、
会場の各国代表もﾎﾟｶｰﾝ（ﾟдﾟ）だったろうね。
「おしん」のような女性が頑張ってきたから繁栄している日本の
となりに、こんなキチガイみたいな代表をよこしてくる国家が
いるんだなぁ、と分かったろうから…。
（国連総会の会場を見れば分かるだろうけど、国家の数で言えば
　圧倒的に発展途上国が多いわけで、その国たちの多くは
　日本などからの先進国から援助を受けているのが事実。）

349 名前：日出づる処の名無し ：03/11/20 18:54 ID:RUSrdBVP

>>348
そのおしんのような日本人が創った遺産を食い潰して破壊しまくる今の日本人。
祖国日本の目を背けたくなる現状を直視できず、海外批判をしてる椰子が増加。

こんな日本も亡国秒読み段階の国家ですな。

350 名前：日出づる処の名無し ：03/11/20 19:52 ID:l94KohRx

>>348
そのおしんのような日本人の努力が創った繁栄を「日本人のくせに金持ちになりやがって」と
醜く嫉んで「外圧」をかけた海外反日勢力をマンセーし、内側から日本を食い潰して破壊しまくった
売国椰子が暴れまくったこの十年間。
祖国日本に対するキチガイどもの加害行動の目をを直視せず、目覚めた民族派の外圧批判に
開き直る椰子が増加。

こんな反日も滅亡秒読み段階ですな。

351 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/20 20:05 ID:Xgq2WHC3

>>337
>>基本が同じだ、と言ってるのであって、新渡戸も同じ。
>だったら新渡戸は義理と書かずに義と書く。

書いてるよ。武士道くらい読んでろ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
私はしばらく「義理」について述べよう。
これは義からの分岐と見るべき語であって、始めはその原型から僅かだけ離れたに過ぎなかったが、
次第に距離を生じ、ついに世俗の用語としてはその本来の意味を離れてしまった。
義理という文字は「正義の道理」の意味であるが、時をふるに従い、
世論が履行を期待する漢然たる義務の感を意味するようになったのである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
大義は、曖昧になって、なんとなしの妥当感になってるが（オレ。
義は、義理として世俗化され、漢然たる義務感になってるが（新渡戸。
基本的に同じだ。

>>そんなことオレの知ったこっちゃねーよ（笑い。
>なんだ、俺に効果無いっての認めちゃったよ・・・

　ハァ？　ちゃんと引用してみろ。

>>>いっとくけど俺は愛国者でもウヨではないよ。
>>そんなことオレの知ったこっちゃねーよ（笑い。
>なんだ、俺に効果無いっての認めちゃったよ・・・

　テメー個人のことなんて知ったこっちゃないと言ってんだよ。
公やら世間やらについて議論してるんだ。こっちは。

352 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/20 20:05 ID:Xgq2WHC3

>>338
>それを大義として現実にどれだけ彼らが繁栄してると言うのかね？
>朝鮮民族の評判は特に悪いよ。

　だから、天皇がそれを大義にしたから、国民（朝鮮人を含め）は
それを認めざるをえなくなったといってんだ。
繁栄のために選択したわけじゃねーよ。
ふざけるな。
（>>347 おまえもだ）

>>339 名前： ◆I8NA0FaViA
>反日活動ってのは、・・かつ自分達の“身勝手な行動”を正当化するための方便。

　「オレ、身勝手な行動してるけど、これは反日活動だから正しいんだよ（ﾌﾟ」

　なんて方便があるかよ、ボケ。何考えてやがんだ？

353 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/20 20:06 ID:Xgq2WHC3

>>341
>その引用文はカイロ宣言か？　それともカイロ宣言が「受け入れろ」と命じた文章か？

　リンク先に書いてある。クリックくらいしろ。

>国際法と何の関係も無い、単なるヘタレな売国政治屋の妄言だろーが！

　大笑い。おまえ反日朝鮮人と同じ意見なんだな。

「狭量な知識人」石原 日本人の妄言は、植民地統治を美化して正当化する日
帝時代の日本知識人は言葉でも、過去を謝罪して植民地支配を終熄させる韓日
会談進行中の久保田発言で絶頂に達した。日本側の首席代表だった久保田は、
日本の韓国統治は韓国人に恩恵を催したこともあり、韓国をはじめとする植民
地をやむをえず放棄したものと言って、韓国をはじめとする植民地支配の過去
の率直な謝罪からは道が遠かった。
http://www.jca.apc.org/~yukihiro/korea/misc/ishihara2000/15.txt
＃いや、たまたま見つけただけだが（笑い。

>>身内に悪が降りかかったという事実認識が
>>それを正常化する行動（反日行動だな）に結びつくのは当たり前。
>
>韓国は独立して「正常化」した訳だが、それ以降の反日行動に何が結びつくと？

　独立で正常化なら謝罪はいらない。人殺しでも同じ。
刑に服して正常化なら、被害者家族が騒いでるのは何なんだ？

>だからその、ありもしない「大義」ってのの根拠が、ヘタレな政治屋の妥協態度なんだろ？

　オレがさんざん説明してるのに、それについては何の反論もせず、
資料を引用しても、リンク先に参照さえしない。
おまえ、それでも議論してるつもり？
バカ丸出しに、「違う違う」と、ただ繰り返してるだけじゃねーか。

354 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/20 20:08 ID:Xgq2WHC3

>>342
>その「なるわけねー」事を言い張ってるタコがお前だろーが！
>だからそのタコな鮒虫が批判されてるのが、「「憲法の条文曖昧である＝自衛隊の容認
>（非容認）は客観的事実」って事になるぞ。」って文だろーが！
>ほんっとアホ

　大混乱だな、このバカは。
オレは、「憲法が曖昧なのは客観的事実」と言ってるだけだぞ。それに対し、
「そういうことを言えば、自衛隊の容認 （非容認）は客観的事実って事になるぞ」
と言って文句を言ってるのはおまえだろ？
なると言い張ってるのはおまえじゃねーか、ハゲ。

>>343
>>「日本が悪い（反日の大義）ってのもあったが、民族自立もあった」
>お前さぁ、いーかげん、自分の妄想と事実の区別つけろよな。
>誰が「日本が悪い（反日の大義）ってのもあったが」なんて言ったよ。

　アホ。良く読んでみろ。

>>要するに、おまえが言うべきことは、
>>「民族自立であって、日本が悪い（反日の大義）ではない」
>>ってことだろ？
>>「日本が悪い（反日の大義）ってのもあったが、民族自立もあった」
>>では否定にならないだろが。そんなもん「あっそう」で終わりだ。

　「民族自立という大義があった」というただそれだけじゃ反論にもならない、
「日本が悪い（反日の大義）ってのもあったが、民族自立もあった」であるかも
しれないわけだから、と言ってんだよ。
　問題は、排他性であって、別の大義（民族自立）の有無ではない。
なんでおまえは、こんな簡単なこともわからないんだ？

355 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/20 20:09 ID:Xgq2WHC3

>>344
>「民族の自立の大義の前では、要するに植民地化＝奴隷状態」って言ってる訳だからね。

　ほう。カイロ宣言の三国は「植民地化は奴隷化」であると言ったわけだ。
それなら、彼らは速やかに植民地の放棄をしたんだろうね。
奴隷化したことへの謝罪と賠償なんかして。

　大笑いだな。おい。

>というか、第一次大戦までは植民地は当たり前だった訳で、だから単に「独立させよう」
>って話になっただけ。

「当たり前だから、やめよう」ってのはどういう理屈だ？
おまえはマジで頭おかしいじゃねーの？

356 名前：日出づる処の名無し ：03/11/20 20:14 ID:D3/uCUXS

カイロ宣言て存在しないんじゃないのか?

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/cairo_conference.html

この板で何度も出てくるのが不思議なんだが・・

357 名前：日出づる処の名無し ：03/11/20 20:16 ID:+yVYxUPf

なんだか荒らしてるな・・・
NGワード登録しとくか。

358 名前：日出づる処の名無し ：03/11/20 20:18 ID:82Pdh07d

>>350
>内側から日本を食い潰して破壊しまくった売国椰子が暴れまくったこの十年間。
１０年だけじゃねーだろう？
ずーーっとだろうが、それでも過去は発展してきたが、今は、停滞してる。
その原因を外部に責任転換するのか、自己改革に取り組むかの差だな。

他人様の責任にしてるうちはかわらねーよ。
だって、売国椰子は常に、如何なる国家にも居るからね。

359 名前： ◆I8NA0FaViA ：03/11/20 20:37 ID:cSzJSDGG

>>352
＞ボケ。何考えてやがんだ？
よ、よくも言ったなぁ〜。（棒読み

まぁ、スマン。
言いなおすと、「犯行」→「言い逃れの理由として
日本の“やってもない”蛮行を持ち出して、自分の犯行の動機を
正当化するアホな在日・韓国人・中国人が目に余る」、という
流れの事を言いたかったんだが。

360 名前：日出づる処の名無し ：03/11/20 23:21 ID:0WszYHrB

>>353

「カイロ宣言カイロ宣言」と繰り返しながら、
カイロ宣言でも、カイロ宣言が「受け入れろ」と命じた文章でも無いものを
出してきたと思ったら、日本政治家のヘタレな妥協どころか、韓国側の一方
的な主張かよ。
「日本が事実を認めたから反日を受け入れろ」っていう話じゃなかった？
ますます駄目じゃん（藁）
これ読む限り、久保田は「奴隷状態」を、単なる「興奮状態で書いたもの」と
見なして、相手にしてないよな。こんなの見せて、何が言いたいのかなぁ（藁）

>>独立で正常化なら謝罪はいらない。人殺しでも同じ。

だから植民地化に「謝罪」なんていらない・・・ってのが「戦後社会」の常識だろーが！
「人殺し」がどーしたって？　お前、
「植民地化なんて「事実」を持ってる国はいくらでもある。過去にそれを肯定する「常識」
があったという「現実」がある以上、「人殺し」なんてキチガイな比喩を行うお前は、
キチガイ以上の何物でもないな。」
って指摘されたろーが！

361 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/20 23:34 ID:hgsazO+y

>359
大丈夫。
伝わっているでしょう。

362 名前：日出づる処の名無し ：03/11/20 23:49 ID:I6c6O8yt

>>355
>>それなら、彼らは速やかに植民地の放棄をしたんだろうね。

アメリカはフィリピンを独立させたよな。
イギリスは実行を渋ったけど、結局自分達自身が作り出した
「大義」によって植民地を追われたよな。

それと、>>344の「言った」ってのの主語は
「「反日を受け入れろ」ってのは奴隷化要求」と指摘した「相手」だろ。
相手の発言すらよく読まないで、ほんとに議論してるつもりか？

>>謝罪と賠償なんかして。

おまえはマジで頭おかしいじゃねーの？
「第一次大戦までは植民地は当たり前だった」植民地化に謝罪も賠償もいらない
・・・ってのが、欧米謹製の「戦後秩序」だろーが！　だから単に「独立させよう」
って話になっただけ・・・って言ったら

>>「当たり前だから、やめよう」ってのはどういう理屈だ？

って、ほんっと、鮒虫ってマジで頭おかしいのな（藁）
時代が変わって、今まで当たり前だった事が、当たり前でなくなる。
新しい「大義」が産まれるってのは、そーゆー事だろーが！

363 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/21 00:11 ID:O5C8lTuT

＞時代が変わって、今まで当たり前だった事が、当たり前でなくなる。
禿同！
今がターニングポイントでしょう。
これを逃すとこのままズルズルと(((( ;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

364 名前：日出づる処の名無し ：03/11/21 00:12 ID:RQ0KkNct

>>刑に服して正常化なら、被害者家族が騒いでるのは何なんだ？

拉致の親玉の金豚は刑に服してなんぞいませんし、
拉致被害者は子供を人質に取られたまま。
６０人からなる「拉致の疑いの濃い人達」も、闇に葬られようとしている。
被害者家族が騒ぐのも当然でしょ？

365 名前：日出づる処の名無し ：03/11/21 00:27 ID:xmNrPU65

>おまえら、国体保持に目がくらんで、反日ポツダム宣言受諾したんだろ。
>誇りを捨てて、実益を選んだんだろ。

勝手にまとめると船蛆が言いたいのはこれだけ。
日本を叩きたいが、その根拠となるデムパが殆ど無効になって
しまったのでポツダム宣言を受諾した日本が反日だってワケ（p

これってブサヨクが反日活動をしたいが、反日の拠り所としてきた
「アジアの可哀想な人たち」が中国、朝鮮などの人権無視国家だし、
日本を負かした米国がこれまた人権蹂躙国家なので説得力がない。
で「日本は自分で自分を悪いヤツと定義しました」というブサヨク
オナニー史観と同じ（w

もっとも、船蛆Jrの場合は自分のオナニーを見せるだけでは満足出来
ないので「俺のオナニーをお前もやってみろ」と勧めているど変態だ
けどな（p

366 名前：日出づる処の名無し ：03/11/21 00:36 ID:p1uxoSjL

>>354
>>オレは、「憲法が曖昧なのは客観的事実」と言ってるだけだぞ。

お前、大混乱して、自分が何ほざいたか忘れてるだろ！
悔しかったら「曖昧であれば客観的事実ではない」が違うと論証して、
曖昧なカイロ宣言で、「反日の大義」とやらが「客観的事実」だとか
いう言い張りを論証してみろよ。
出来ないだろーが！　嘘を論証するなんて不可能だもんな（藁）

>>「民族自立という大義があった」というただそれだけじゃ反論にもならない、

お前、バカ丸出しに、「大義大義」と、ただ繰り返してるだけの妄論が、
これだけ論駁されて「反日の大義なるものが単なる妄想」
だって証明されてるのに、それをきれいさっぱり忘れてるのな。
バカ丸出しにカイロ宣言の「奴隷化」とかゆー文言に縋りつつ、
その「奴隷化」なるものの責任の所在も、「奴隷化」なるものの中身も、
ましてや、日本が受け入れたのが、そのカイロ宣言の政策部分を「命令」
という形で引用したに過ぎないポツダム宣言だっていう事実。
どこにも「日本が反日を受け入れる」必然性を示す文言なんてありゃしない。
それを勝手な解釈で「嘘で嘘を固め」て妄想逞しくしてでっち上げた「大義」とやらが、
誰に通用するかよ！

相手の主張の存在そのものから耳を塞ぐとは、
つまり「反論不可能」と悟ったわけね。鮒虫終ったな（藁）

367 名前：日出づる処の名無し ：03/11/21 00:59 ID:/FostZ48

>>352
>　だから、天皇がそれを大義にしたから、国民（朝鮮人を含め）は
>それを認めざるをえなくなったといってんだ。
朝鮮民族自立のための大義を他民族の天皇に依拠してる時点で自立の本筋から外れてるんですけど・・・

>繁栄のために選択したわけじゃねーよ。
なら止めたら？海外では差別としてしか考えられていない反日を続けていても馬鹿にされるだけだって。
今こそ朝鮮民族自立の時！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・そんな勇気ないかな。

368 名前：日出づる処の名無し ：03/11/21 01:18 ID:NZQ3Z4Qz

>>358
>>ずーーっとだろうが、それでも過去は発展してきたが、今は、停滞してる。

ちょっと違うな。
過去の売国椰子は、政治的に日本の足を引っ張った代物
ところがここ１０年の売国椰子は「外国に遠慮して発展を控えろ」と、
経済的に足を引っ張った。

だから、「自己改革に取り組む」ためには、その外圧を批判して、
外圧をマンセーした売国椰子の「発展を控えろ」論を蹴散らす必要がある。

369 名前：abc ：03/11/21 03:50 ID:4a1+krsG

【反日の原点　占領下の日本のマスコミ】
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/A17.htm
前略
　戦争中の日本政府の検閲は公然と行われましたが、
占領軍のそれは、検閲が行われていることを徹底して
隠蔽して行われました。彼らの言う「言論の自由」が
欺瞞であることは言うまでもありません。そして、その
検閲に対して日本のジャーナリストは誰一人として、
抗議も抵抗もしませんでした。己の保身のために平然と
国民を裏切り、独立回復後も真実を明らかにせず今
日に至っています。これが日本のマスコミの原罪、
反日の原点です。

370 名前：日出づる処の名無し ：03/11/21 05:42 ID:aKTq/Nv2

>>351
>これは義からの分岐と見るべき語であって、始めはその原型から僅かだけ離れたに過ぎなかったが、
>次第に距離を生じ、ついに世俗の用語としてはその本来の意味を離れてしまった。
義の説明ではない。義理は義の派生だと書いてるんだよ。
義理と義が同じだと言うなら、お前が引用した部分の新渡戸の「義理」と「義」もしくは「大義」と
置き換えてみろ。意味通じなくなるから。

>大義は、曖昧になって、なんとなしの妥当感になってるが（オレ。
・・・ちょっと待て、なんでそうなってんだ？大義なんて大事なものがなんとなしの妥当感？
そんな曖昧な認識で良いのかね？なんとなく反日？・・・絶句。

>　テメー個人のことなんて知ったこっちゃないと言ってんだよ。
>公やら世間やらについて議論してるんだ。こっちは。
あんたね、あんたが「俺の言う大義はお前みたいなヤツに効果がある」って言ったんだぜ？
俺個人のこと理解しないで「お前みたいなヤツ」と言ったことに関して矛盾してるから指摘したまでだ。

おまいは大義、義理、正義、礼儀、主義、仁義の区別ついてるか？義から派生したからといって
これらの言葉を混同する日本人はおらんぜ？

371 名前：日出づる処の名無し ：03/11/21 06:02 ID:aKTq/Nv2

船虫は反日を糾弾することはアメリカを刺激し日米関係を損なう、ゆえに国益のしての
アメリカとの関係を保ちたい日本に反日を止めさせることは出来ないと言っている。
これは嘘。反日を糾弾してもアメリカとの関係は損なわれない。なぜならアメリカは歴史的に
日本が悪だったとは言っても、それを基に反日という差別を肯定しているわけではない。
そもそも人権問題にうるさいアメリカが反日を支持するわけはないのである。拉致家族が日本政府を
ばかりでなくアメリカ政府に助けを求めたのもアメリカが人権問題に積極的だからである。
この点では日本より当てになるかもしれない。
アメリカの姿勢を理解せず国連で差別発言をし、世界でその馬鹿さ加減を露呈する朝鮮人。
どうぞ、そのまま自滅してください。

372 名前：日出づる処の名無し ：03/11/21 06:31 ID:1DgqS8pM

在日やチョンに関わりたくないのが一番本音に尽きる。それでも干渉してくるのはウザイ。

373 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/21 13:29 ID:ZTHvRVSp

>369
お久しぶりです。
いつも有難う御座います。
これ定例OFFの方にコピペさせていただきます。

374 名前：日出づる処の名無し ：03/11/21 13:39 ID:neZPNW63

ポツダム→サンフランシスコ。　
いつまでも日本を敗戦国にしておきたい　鮮人一部不逞の輩。

375 名前：abc ：03/11/21 13:46 ID:t5a0fTm9

>>368　「発展を控えろ」論を蹴散らす必要がある。

んだ。「努力をするな」「競争するな」「勉強するな」論も蹴散らそう。

376 名前：日出づる処の名無し ：03/11/21 14:32 ID:FtCtRDrg

→→　　　　日本　　　　　支那　　　　　　台湾　　　　　韓国　　　　　　米国　　　　　　露助　

日本　　　　自虐　　　　　ビクビク　　　　好き　　　　半分無関心　　　好き　　　　　　無関心　　　　　　　　

支那　　　ぶっ殺す　　　大中華　　　　　領土　　　　　属国　　　　　仮想敵　　　　　潜在敵　　

台湾　　　　好き　　　　　　敵　　　　　　　矜持　　　　　嫌い　　　　　　好き　　　　　　無関心　
　
韓国　　　弟。嫉妬　　　ちちうえ〜　　　　手下　　　人類の傑作　　　愛憎半ば　　無関心

米国　　　今は子分　　　仮想敵　　　　　子分　　　　　防波堤　　　世界の良心　　没落イワン　　　　　　　　　　　　　

露助　　南進の邪魔　　　仮想敵　　　　無関心　　　南進の邪魔　　金くれよ　　　ダメだこりゃ

377 名前：JC ：03/11/21 15:21 ID:1E3Skfyy

梅田にいつも通り通勤してたらＨＥＰ付近で
＜石原妄言を許さない＞
っていうプレート付けたおじさん・おばさん・おにいさんがいた
配ってるチラシみてみたら
＜日本のみなさん！私は民団の…＞

ただでさえ大阪キムチ臭いんだよね、なんか。
あー横浜に帰りたい。

378 名前：abc ：03/11/21 16:12 ID:t5a0fTm9

>>371　アメリカの姿勢を理解せず

ポッダム宣言を受諾した日本がかくも法治国家であるとは夢想だにしなかった
亜米利加は当てがはずれて大弱りです。日本をとことん追いつめた亜米利加は
サンフランシスコ平和条約で少し戦前に戻そうとしましたが法治国家の日本は
アリストテレス並みに悪法で模倣は法と「ポッダム宣言」「東京裁判」「日本国憲法」
を全て受け入れ、朝鮮動乱・中国内戦・インドシナ戦争の全てに傍観の姿勢を取り
亜米利加をがっかりさせました。特に朝鮮動乱では日本の支援が欲しく米国は
日本に自衛隊（警察予備隊？）なる者を創設させ、半島への出兵を養成しましたが
吉田茂は法治国家の長らしくきっぱりと拒絶しています。本音はポッダム宣言の
廃止を願う亜米利加も日本の強固な法治主義に手を焼き。結局は日本が防共の
砦になっていたのを肩代わりをしなければならぬ羽目に陥り、以後米国民は日本
をペテンにはめたルーズベルトを忌み嫌うようになったそうです（本当かな）。
ほっとけば日本が満州・朝鮮・中国を押さえ共産主義の出る幕ではなかったのに
日本を弱体化させたので、朝鮮・満州はもとより中国・インドシナ全てに亜米利加は
戦線を拡大し太平洋戦争以上の戦死者を出しています。亜米利加にとって太平洋
戦争以降ベトナム戦争までの半世紀は中国の利権も手放し、戦死者は山とだし
好いことは全然無い結果を迎えました。亜米利加にとってポッダム宣言は悪魔の
宣言だったのです。

379 名前：abc ：03/11/21 16:16 ID:t5a0fTm9

>>378

悪法で模倣は法⇒悪法でも法は法
半島への出兵を養成⇒半島への出兵を要請

380 名前： ◆I8NA0FaViA ：03/11/21 17:13 ID:tj091AsF

>>377
うおぉぉ、論破してぇぇぇぇぇぇ！！！
梅田か…、漏れは天王寺より南の住人です。＜聞いてない

そう言えば、中崎町（梅田から一駅離れたところ）に、民団の
建物があるね。たしか。この前に火事に遭った辺り。

381 名前：日出づる処の名無し ：03/11/21 17:36 ID:NvfCHwRA

本日の大学での講義は「文化人類学｣で在日朝鮮人がらみ。
よりによってアレでありナニでありソレ。
やってらんねーけど、抗議の声を上げる為､休むわけにはいかぬ。

382 名前：日出づる処の名無し ：03/11/21 18:10 ID:9AX1ULSm

>>381
ICレコーダーで録音・ネットでうｐろだに公開キボンヌ。

383 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/21 19:06 ID:PPVnwaNv

>>356
>カイロ宣言て存在しないんじゃないのか?
>http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/cairo_conference.html
>この板で何度も出てくるのが不思議なんだが・・

　オレは、そんな理屈にコロッと騙されるおまえの方が不思議だぞ。

　物事は、呼ばれ方が変わるもんであって、むしろ、その方が普通。
発生時から一貫して同じ名前で呼ばれていたものの方が希。

「聖書など存在しない。あれは、弟子達の伝記」
「明治天皇は存在しない。明治期にいたのは今上天皇」

　蛇足として言えば、カイロ公報だったころのカイロ宣言は署名もされておらず、
それほど偉くなかったが、ポツダム宣言で名指しされて、
今の地位（カイロ宣言という地位）を得たわけだな。
権威は後からでも付けられる。聖書なんかまさにそう。

384 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/21 19:07 ID:PPVnwaNv

>>360
>日本政治家のヘタレな妥協どころか、韓国側の一方的な主張かよ。

「韓国側が根拠にしていた」という例だから、当たり前だろが。
「日本側も」ってのは別に引用してる。ちゃんと読め（>>181 >>258 ）。

>これ読む限り、久保田は「奴隷状態」を、単なる「興奮状態で書いたもの」と見なして、

　日本統治がつい最近の出来事だった当時なら当然の反応。
今では、日本統治（併合）がはっきりと「植民地支配」になってるし、完全に「悪いことだった」
という認識になっている。これらの変化にはさまざまな要因があるだろうが（>>302 を読め）、
日本側の根源はポツダム宣言の受諾にある。これで戦後政府の立場（理念・大義）は
決定づけられたと言えよう。

>>独立で正常化なら謝罪はいらない。人殺しでも同じ。
>だから植民地化に「謝罪」なんていらない・・・ってのが「戦後社会」の常識だろーが！
>「人殺し」がどーしたって？　お前、

　だから、単なる植民地化ではなく、「奴隷化を行った植民地化」ってことになるだろが。
日本が必死こいて謝罪しつづけてるのは、「奴隷化」を認めているようなもの。
何を議論してると思ってるんだ？

385 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/21 19:09 ID:PPVnwaNv

>>362
>アメリカはフィリピンを独立させたよな。

　おまえは>>360と反対ことを言いたいらしいな（笑い。
と思ったら、

>「第一次大戦までは植民地は当たり前だった」植民地化に謝罪も賠償もいらない

　別にまずいことじゃないのなら、独立させる理由にならないだろ。
当時、植民地化は民族独立の大義によって否定されていたのか、
あるいは、いまだ常識で否定されることもなかったのか。
おまえはまるっきり正反対の主張をしてるんだよ。
どっちなのかはっきりしろ。

　っていうか、日本に半島を放棄させる理由がなかった（併合はヤツらも認めていた）から、
わざわざ、「日本は悪いこと（奴隷状態）をしてるから」っていう理由を
付けたのがカイロ宣言なんだが。

386 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/21 19:10 ID:PPVnwaNv

>>363 名前： 無名人 ◆/RKoIlFE6c
>これを逃すとこのままズルズルと(((( ;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　そう言いながら、おまえらはズルズルと変えようと目論んでるんだろ？
いい加減、そういうやり方やめたら？

>>364
>>刑に服して正常化なら、被害者家族が騒いでるのは何なんだ？
>拉致の親玉の金豚は刑に服してなんぞいませんし、

　「刑に服したら」という仮定の話をしてるのに、「服してない」という例を
持ち出してどうすんだよ。まったく別の話を持ち出すな。
おまえは、議論の基本から勉強しなおせ。

>>365
>で「日本は自分で自分を悪いヤツと定義しました」というブサヨク
>オナニー史観と同じ（w

　だからそれをやったのが天皇だってのがミソだろが。
おまえにとって天皇はどうでもいい存在なのかもしれないが、
ウヨや政府にとってはそうではない。
　試しに、「天皇はオナニー史観の原作者だ！」と言い回ってみろよ（笑い。

387 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/21 19:18 ID:PPVnwaNv

>>366
>>オレは、「憲法が曖昧なのは客観的事実」と言ってるだけだぞ。
>お前、大混乱して、自分が何ほざいたか忘れてるだろ！
>悔しかったら「曖昧であれば客観的事実ではない」が違うと論証して、

　おまえ、何でそんなにバカなの？

「曖昧であれば客観的事実ではない」
「憲法が曖昧なのは客観的事実」
（「日本国憲法」があり、その内容は曖昧である。これ事実）

これらは矛盾しているゆえに、どちらかが間違いである。
おまえが「憲法が事実として多義的でない」と言い張らないかぎり、
前者が間違いだってことになるだろ？
あと言っておくが、「小泉は人間である」とかそういう事実まで認めないバカを
無理矢理納得させるのはごめんだぞ。そいうヤツには、議論ではなく、
精神病院逝けとか、小学校逝けとかそういう配慮をしてやれるだけだ（笑い。

蛇足。
「ネッカーの立方体と呼ばれる図は曖昧だから、妄想」
http://www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/6317/sakusi_01.htm
「この図は誰が見ても曖昧に見える（客観的事実）」と言うヤツはデンパ（笑い。

388 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/21 19:19 ID:PPVnwaNv

>お前、バカ丸出しに、「大義大義」と、ただ繰り返してるだけの妄論が、
>これだけ論駁されて「反日の大義なるものが単なる妄想」
>だって証明されてるのに、それをきれいさっぱり忘れてるのな。

　それはおまえだろ。
オレはまがいなりにも自説を何度も説明してきている。
それに対して、おまえはいったい何をした？
妄想妄想とアホみたいにただ繰り返してだけだろが。

>その「奴隷化」なるものの責任の所在も、「奴隷化」なるものの中身も、

これも、

>ましてや、日本が受け入れたのが、そのカイロ宣言の政策部分を「命令」
>という形で引用したに過ぎないポツダム宣言だっていう事実。

これも、その都度適切な反論なり説明をしてきている。
そのときに何も言わずに、同じことを繰り返すな。ボケ。

389 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/21 19:19 ID:PPVnwaNv

>>367
>朝鮮民族自立のための大義を他民族の天皇に依拠してる時点で
>自立の本筋から外れてるんですけど・・・

　自立がどーのと言い張ってるのはオレじゃなくて、上のバカだぞ。
それに、朝鮮民族は日本人だったんだぞ。当時。
天皇に権威を感じることのどこがおかしいんだ？

>>繁栄のために選択したわけじゃねーよ。
>なら止めたら？

　テメーが繁栄絶対主義だからって、他人にそれを押し付けるなよ。
苦情処理係のようにペコペコしてまで、金持ちになろうと思わねーの（ﾌﾟ。

>・・・そんな勇気ないかな。

　ま、恥を晒すのも勇気だろーけどな（ﾌﾟ。

390 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/21 19:20 ID:PPVnwaNv

>>370
>義の説明ではない。義理は義の派生だと書いてるんだよ。

　派生物である義理を論題に義を説明してんじゃねーか。
そもそも新渡戸には、義理そのものを説明する意図はない。
件の箇所も義についての章の一部だ。

>義理と義が同じだと言うなら、

　誰がまったく同じ物だと言った。基本的性格は同じ、と言ってんだ。

>・・・ちょっと待て、なんでそうなってんだ？大義なんて大事なものがなんとなしの妥当感？
>そんな曖昧な認識で良いのかね？なんとなく反日？・・・絶句。

　そういうもんなんだよ。大義ってのは。
そもそも、大義というのは抽象的で漠然とした観念だろ。
日々の生活を一々意味づけるには不十分。尊皇攘夷という大義があっても、
目の前の敵とは戦った方がいいのか、仲間に引き込んだ方がいいのか
簡単には分からんだろ。

>あんたね、あんたが「俺の言う大義はお前みたいなヤツに効果がある」って言ったんだぜ？

　だから、テメー個人なんて知らねーっつってんだよ。
「おまえみたいな」とオレが言ったかどうか知らないが、日本を筋の通ったまともな国にしようとか
その文脈から規定されるヤツらを言ってるのであって、テメー個人がそうなのかは二の次だろが。
そのとき、テメーはオレにそう見られていた。ただそれだけのことだ。
っていうか、おまえは名無しのくせに何を偉そうなこと言ってんだ？

>俺個人のこと理解しないで「お前みたいなヤツ」と言ったことに関して矛盾してるから指摘したまでだ。

　誰もテメーなんざ理解しようとおもわねーよ、ボケ。

391 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/21 19:20 ID:PPVnwaNv

>>371
>日本が悪だったとは言っても、それを基に反日という差別を肯定しているわけではない。

　ずいぶん脳天気なヤツだな。
おまえは、今後誰かが、「日本は悪だった」と教科書に書いたり公式の場で発言しても
「反日という差別を肯定しているわけではない」と思えよ。

>そもそも人権問題にうるさいアメリカが反日を支持するわけはないのである。

　それじゃあ「人権問題にうるさいプロ市民が反日を支持するわけはない」のだな？

おまえぜんぜんダメ。

392 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/21 21:44 ID:hcmAcKyl

>386
（?＿?）?
へ？どういうこと？

僕一人なんですがねｗ
それに何をどの方向にズルズルとなんでしょう？

なんか某会の後ろに組織、的な陰謀論でつか？ｗ

393 名前：日出づる処の名無し ：03/11/21 23:29 ID:TwJDY0oq

>>「刑に服したら」という仮定の話をしてるのに、

ってことは、まるっきり異質な話を「例」として出してきたのね。
これで反論した事になると思ってんだから、鮒虫って馬鹿w

394 名前：日出づる処の名無し ：03/11/21 23:42 ID:K86H26FA

>>386
>試しに、「天皇はオナニー史観の原作者だ！」と言い回ってみろよ（笑い。

だから、自分のオナニーを他人に勧めるのは止めろよ、変態船蛆Jr(プッ

395 名前：日出づる処の名無し ：03/11/22 00:49 ID:UUKqPTKi

>>387
>>これらは矛盾しているゆえに、どちらかが間違いである。

何が矛盾してるって？
ここでの議論は、カイロ宣言が曖昧だって事を前提に議論してるんじゃなかったのか？
その曖昧な文言から無理矢理引っ張り出した代物が「客観的事実」か？　って話をしてるんであって、
文言そのものが曖昧かどーかの問題じゃないだろーが！
お前、理屈を通せないもんだから、話をすりかえてるだろ。

396 名前：日出づる処の名無し ：03/11/22 00:51 ID:UUKqPTKi

>>385
>>別にまずいことじゃないのなら、独立させる理由にならないだろ。
頭、おかしいんじゃないの？
独立させたら、「悪い事をした」と認めたことになって、
謝罪・賠償・反＊になる訳？　現実を見ろよ現実を！
ルールが変わって、ＯＫだったものがダメになる。
それで新しいルールに従ったら、「悪い事をしたから謝罪」になるか？
不可塑及の原則が何のためにあるか知ってるか？　ちっとは勉強しろ！

397 名前：日出づる処の名無し ：03/11/22 00:51 ID:6xDM/0UE

>>394
まあ、虫も反日がオナニー史観である事は理解している様だ。

虫も少しは進歩したな（ｗ

398 名前：日出づる処の名無し ：03/11/22 00:52 ID:UUKqPTKi

>>384
>>「韓国側が根拠にしていた」という例だから、当たり前だろが。

つーか、韓国が勝手に拡大解釈して、口実にしてた・・・ってだけの事だな（藁）
そんなもんを日本に「受け入れろ」なんて、キチガイな言い張りしてた訳ね、鮒虫は。

>>今では、日本統治（併合）がはっきりと「植民地支配」になってるし、

だからそれが、ヘタレな政府のアフォな妥協と糞反日マスゴミの売国宣伝の産物
だって言ってるんだよ。
「根源はポツダム宣言の受諾」なんて、久保田発言が出て来るずっと前じゃん。
「単なる植民地化」と「奴隷化」が別物だって、カイロ宣言が明言してるのかな？
文言に書かれた「事実」なるものを金科玉条に振り回してる以上、
書かれてなきゃダメダメだよな（藁）

399 名前：日出づる処の名無し ：03/11/22 00:53 ID:UUKqPTKi

>>388
>>>ましてや、日本が受け入れたのが、そのカイロ宣言の政策部分を「命令」
>>>という形で引用したに過ぎないポツダム宣言だっていう事実。
>>これも、その都度適切な反論なり説明をしてきている。

つっぱり切れなくて、「曖昧であることは確か」って逃げたろーが！（藁）
だいたいこの「あくまで、「カイロ宣言（見解）を履行せよ」だ。」って何だ？
脈絡もなく（見解）なんぞと勝手な語句を挿入して、なし崩し的に
「カイロ宣言にある見解を正しいものと認める」なんて文意をねじ曲げよーったってダメ。
辞書読んでみても「履行」とは「ふみ行う」・・・つまり、あくまで形に現れた行為だ。
形に現れない「見解」なんぞ、どー曲解したって示しよーが無いんだよ。
事実、「に近い」・・・なんてぼかしてるのは、自分でも無理があるって解ってるんだろ（藁）
引き合いに出した北方領土交渉だって、そーだよ。
「カイロ宣言の条項を忠実に実施してまいりました」は、どう読んでも
「カイロ宣言が求めた行為をきちんとやりました」としか読めんのだがな。

>>>その「奴隷化」なるものの責任の所在も、「奴隷化」なるものの中身も、

「自説を何度も説明」だって？
お前の「説明」って、それこそ「日本が悪いんだぁ」とか
「ただの植民地化じゃなくて」とか、アホみたいにただ繰り返してだけだろが。
文言に書かれた「事実」なるものを絶対視しておいて、カイロ宣言の文言に
書かれてもいない勝手な解釈を言い張ってるだけのヘタレレスの、どこから
「適切な反論なり説明」なんて羊頭看板が出て来るんだよ、アホ！

ま、「まがいなりにも」って、自分の言い張りに無理がある事を、
多少なりとも自覚してるらしい事は誉めてやるよ（藁）
けど、だったらエラソーな暴言ぶっこくんじゃねーよ！

400 名前：日出づる処の名無し ：03/11/22 01:51 ID:qK3XVUGd

>>389
>それに、朝鮮民族は日本人だったんだぞ。当時。
>天皇に権威を感じることのどこがおかしいんだ？
時代の整合性が説明できてない。朝鮮人が日本人であった当時、天皇が反日なんてするか？
天皇が日本が悪かったと言ったのは戦後であり、戦後は朝鮮人は日本人ではない。
仮に戦後ずるずると天皇に権威を感じてたとしても、それは朝鮮民族の問題でこの問題は
朝鮮民族の自立を妨げている。朝鮮民族が朝鮮民族を自立させてないんだよ。

>苦情処理係のようにペコペコしてまで、金持ちになろうと思わねーの（ﾌﾟ。
日本人が戦後繁栄したのはその勤勉さ謙虚さ優れた技術力によってであり、ペコペコしていたから
ではない。繁栄は結果なのだ。繁栄こそ国家にとって必要なのにそれを否定するとは・・・
ああ、だから北朝鮮が出現してるわけだ・・・　繁栄したいと思わないわけね。国民はガリガリですが。

>　ま、恥を晒すのも勇気だろーけどな（ﾌﾟ。
北朝鮮が国連で差別発言したことを恥だと世界中で思ってるけど、貴方にとっては勇気なんだ・・・絶句。

401 名前：日出づる処の名無し ：03/11/22 02:28 ID:qK3XVUGd

>>390
>　派生物である義理を論題に義を説明してんじゃねーか。
>そもそも新渡戸には、義理そのものを説明する意図はない。
貴方は>>351で新渡戸を引用しそのなかに
>私はしばらく「義理」について述べよう。
と明確に書いている。義理そのものを説明してる。

>　誰がまったく同じ物だと言った。基本的性格は同じ、と言ってんだ。
これも>>351の新渡戸の引用から
>これは義からの分岐と見るべき語であって、始めはその原型から僅かだけ離れたに過ぎなかったが、
>次第に距離を生じ、ついに世俗の用語としてはその本来の意味を離れてしまった。
本来の意味を離れてしまったと明確に書いてある。本来の意味とは基本的性格のことで
それが異なるといっているわけだ。
　そういうもんなんだよ。大義ってのは。
>そもそも、大義というのは抽象的で漠然とした観念だろ。
いいえ、具体的で明確な観念です。曖昧なら多くの人々を納得させることができないからです。
>日々の生活を一々意味づけるには不十分。尊皇攘夷という大義があっても、
>目の前の敵とは戦った方がいいのか、仲間に引き込んだ方がいいのか
>簡単には分からんだろ。
大義を曖昧にしておくことと、敵に対する対処法は何の関係も無い。一兵卒なら上官の指示に
従うからだ。従わせる上官の大義が曖昧なら部下を従わせることが出来ない。
朝鮮民族は曖昧な大義の下に戦争できんのか？負けるわけだ・・・
>日々の生活を一々意味づけるには不十分。
この文な大きな勘違いしてるぞ。大義は生活の意味付けのためにあるのではない。

402 名前：日出づる処の名無し ：03/11/22 02:37 ID:qK3XVUGd

>>391
>おまえは、今後誰かが、「日本は悪だった」と教科書に書いたり公式の場で発言しても
>「反日という差別を肯定しているわけではない」と思えよ。
日本は悪だっただから差別しても良いと言わなければただの歴史認識の相違にすぎない。
歴史を認識することとそれを基に差別することは人道に反すると言ってるんだよ。

>　それじゃあ「人権問題にうるさいプロ市民が反日を支持するわけはない」のだな？
日本のプロ市民のこと言ってんのか？利権にまみれた人権屋の言う人権など金儲けの
手段に過ぎん。アメリカ政府とはその基本的姿勢においてプロ市民とは異なる。
また混同したね。頭大丈夫？

403 名前：日出づる処の名無し ：03/11/22 20:08 ID:CrXZmeZa

>>402
つーか、韓国は「日本は悪かった」と言いたいために、
捏造やり放題だから批判されてるんだがな。
それに、おかしな歴史認識は、「差別」だ「反日」だと言う以前に、
人として批判されて当然。

404 名前：パトリオットレフト ：03/11/22 20:41 ID:4H17Gl3s

>>403
それ以前に、連中は人でなしなんだが。

405 名前：日出づる処の名無し ：03/11/22 21:09 ID:P2ZaLvUU

TBSの捏造報道に抗議する第二弾！
意見広告他の企画も検討中！
◇◆放置していいのか！偏向報道抗議ＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068564548/

実施内容；抗議チラシ散布
　　　　　
都庁に状況を周知するためのビラ配りを実施
※道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は一切行いません。

実施日時；1２/１３（土曜日）1230時〜1600時
チラシ散布実施場所；都庁周辺もしくは最寄駅周辺　

＜チラシ散布チーム；タイムスケール＞
1100時　スタッフ（後ほど表記された方のみで結構です）
　　　　　都庁前に集合願います
1130時　参加希望者
　　　　　都庁前に集合願いますスタッフと一緒です。

1230時　チラシ配りを開始
　　　　（注意事項等は行動規定を参照・運営方法は各指揮者に落とし込みます）
1545時　撤収開始（周辺のごみ拾い、清掃を実施）
1600時　終了

配布予定ビラ
オモテ/ウラ＿カラー
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0064.pdf
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0065.pdf
オモテ/ウラ＿モノクロ
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0066.pdf
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0067.pdf

406 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/25 23:32 ID:Z/LmExnR

おっ随分さがっとる・・・
とりあえずage

407 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/26 20:17 ID:AelXC3Le

>>392 名前： 無名人 ◆/RKoIlFE6c
>僕一人なんですがねｗ

　ハァ？　一人だと目論むこともできない？
んなことねーだろが。
　っていうかへタレすぎ。

>なんか某会の後ろに組織、的な陰謀論でつか？ｗ

　おまえ自意識過剰（笑い。

>>393
>ってことは、まるっきり異質な話を「例」として出してきたのね。
>これで反論した事になると思ってんだから、鮒虫って馬鹿w

　ハァ？

>>身内に悪が降りかかったという事実認識（日本は身内に悪いことをした）が
>>それを正常化する行動（反日行動だな）に結びつくのは当たり前。 （オレ）

>>韓国は独立して「正常化」した訳だが、それ以降の反日行動に何が結びつくと？

>>独立で正常化なら謝罪はいらない。人殺しでも同じ。
>>刑に服して正常化なら、被害者家族（もちろん人殺しのだぞ）が騒いでるのは何なんだ？ （オレ）

>>拉致の親玉の金豚は刑に服してなんぞいませんし、

>「刑に服したら」という仮定の話をしてるのに、「服してない」という例を
>持ち出してどうすんだよ。まったく別の話を持ち出すな。 （オレ）

　まるっきり異質な話を持ち出して喜んでるバカはおまえ（笑い。

408 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/26 20:17 ID:AelXC3Le

>>394
　バカだな。おまえが、自分は凹まないから、どーでもいい
なんて言ってるから、

>試しに、「天皇はオナニー史観の原作者だ！」と言い回ってみろよ（笑い。

　と言ったんだよ。他人はどうでもいいなら、否定する理由はないだろ？
せいぜい、タイプするだけの労力を消費するだけの話だ。
それに、誰も、「オレが思うには」なんて前置きが付くことなど期待してねーよ。
「船虫が言うには」とでも言っておけ。
　で、何で出来ないんだ？

結局、テメーの意見はまるっきり間違いで、テメーの正反対、
つまり、テメー個人はどうでもよくて、他人（一般）がどう思うかが正しいわけだろ？
いい加減、勘違いを認めろよな（ﾌﾟ。

409 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/26 20:18 ID:AelXC3Le

>>395
>>これらは矛盾しているゆえに、どちらかが間違いである。
>何が矛盾してるって？

「曖昧であれば客観的事実ではない」
「憲法が曖昧なのは客観的事実」

「丸ければ客観的事実ではない」
「地球が丸いのは客観的事実」

どう見ても矛盾してるだろが（「曖昧さ」というのは「丸い」と同様、物事の属性だぞ）。

>その曖昧な文言から無理矢理引っ張り出した代物が「客観的事実」か？　って話をしてるんであって、

　だから、おまえがそんなアホアホ論を正しいと言い張って（>>332を読め ）、
大混乱に陥り、>>366で

>悔しかったら「曖昧であれば客観的事実ではない」が違うと論証して

などと言うから、オレが親切にも、その論証（矛盾であり、間違いである）を
してやったんじゃねーか。いい加減にしろ、ボケ。

410 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/26 20:19 ID:AelXC3Le

>>396
>>別にまずいことじゃないのなら、独立させる理由にならないだろ。
>独立させたら、「悪い事をした」と認めたことになって、
>謝罪・賠償・反＊になる訳？　現実を見ろよ現実を！

　そもそも、おまえは世の中の常識ってもんがまるで分かってないな。
まがいなりにも他国に、何かを要求する（朝鮮を独立させろ）んだから、
その正当性を主張しなければ、なんの説得力もない。
民族自立が絶対的な正義である仮想世界でなら、単に、
朝鮮人は正当な（独立した）民族であることを示せば正当化できる。
が、誰でも知ってるように、当時、植民地統治は常識であり、
それを否定する正義が絶対的なものとは認めれていなかった。
だから、単なる植民地統治は理由にならない。わざわざ、「悪い」という
意味合い（日本は朝鮮人を奴隷化している）を付加する必要があった。

　しかし、何度も言うが、何でオレがこんな簡単なことを一々説明せにゃならんのだ？

411 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/26 20:19 ID:AelXC3Le

>>398
>>「韓国側が根拠にしていた」という例だから、当たり前だろが。
>つーか、韓国が勝手に拡大解釈して、口実にしてた・・・ってだけの事だな（藁）

　はっきり「奴隷化していた」と書いてあるもんを何が拡大解釈だ？ボケ。
話にならんな。
　っていうか、それなら、日本が反日な宣言（例えば日本は南京で大虐殺した）を出そうとも、
それをそのまま解釈するヤツは、「勝手な拡大解釈」だと思うわけだな？
日本人が皆、拡大解釈するバカってんじゃないのなら、何ら心配ないわけだ（笑い。
今後政府が何を言おうと文句を言うなよ（笑い。

>だからそれが、ヘタレな政府のアフォな妥協と糞反日マスゴミの売国宣伝の産物
>だって言ってるんだよ。

　だから、そのへタレ政府の大元は、ポツダム宣言（カイロ宣言）であり、
それを受け入れた（ことになている）天皇だっていってんじゃねーか。
戦後の伝統なんだよ。
何が論点になってると思ってるんだ？

>「単なる植民地化」と「奴隷化」が別物だって、カイロ宣言が明言してるのかな？
>文言に書かれた「事実」なるものを金科玉条に振り回してる以上、
>書かれてなきゃダメダメだよな（藁）

　見苦しいな。
おまえのようなアホ以外の者なら誰でも了解するようなことはわざわざ明言しない。

>>399
>つっぱり切れなくて、「曖昧であることは確か」って逃げたろーが！（藁）

　これは上に書いてるから省略（笑い。

412 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/26 20:19 ID:AelXC3Le

>>400
>>それに、朝鮮民族は日本人だったんだぞ。当時。
>>天皇に権威を感じることのどこがおかしいんだ？
>時代の整合性が説明できてない。朝鮮人が日本人であった当時、天皇が反日なんてするか？

　だから、ポツダム宣言（カイロ宣言）が反日であり、
とうてい受け入れられる内容でないことは誰でも知っていた。
日本人は、こんなものはかたくなに拒絶して、玉砕するまで戦うと思っていたわけだ。
が、トップである天皇が折れた。
（自分が信じる）正義を守って死ぬつもりでいた者は、裏切られた。
しかも、正義の根源と思っていたものに、だ。
朝鮮系日本人の心情がいかなるものだったかは分からないが、
戦後の日本人同様、正義の観念が歪み、堕落した妥当感として反日に支配されるだろうことは
容易に理解できる。

>日本人が戦後繁栄したのはその勤勉さ謙虚さ優れた技術力によってであり、
>ペコペコしていたからではない。

論点（↓）を読めよ、ボケ。

>>>繁栄のために選択したわけじゃねーよ。
>>なら止めたら？
>テメーが繁栄絶対主義だからって、他人にそれを押し付けるなよ

413 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/26 20:33 ID:AelXC3Le

>>401
>>　派生物である義理を論題に義を説明してんじゃねーか。
>貴方は>>351で新渡戸を引用しそのなかに
>>私はしばらく「義理」について述べよう。
>と明確に書いている。義理そのものを説明してる。

　おまえはテメー自身の論点を明確にしろ。
義理について説明することが、どうして義の理解につながらないのか。
大義の理解につながらないのか。これが問題なんだろ？

>>これは義からの分岐と見るべき語であって、始めはその原型から僅かだけ離れたに過ぎなかったが、
>>次第に距離を生じ、ついに世俗の用語としてはその本来の意味を離れてしまった。
>本来の意味を離れてしまったと明確に書いてある。本来の意味とは基本的性格のことで
>それが異なるといっているわけだ。

　基本的性格ではない。本来、娘を売りに出すような俗悪な内容はなかった「はずだ」
といった程度のことだ。が、そもそも、義や大義は、元々観念的に絶対善であったとしても、
定式化するだけで絶対善ではなくなる。それが嫌で、人間が扱えるもの（言葉で表現され
分析の対象になるもの）を義や大義と呼びたくないというのなら、この世には義や大義は
実質的に無いことになる。新渡戸は、オレがこういうようには、ドライに考えなかったのだろう。
それで、「本来は違うはずだ」と言ってるだけ。
違うというなら、新渡戸を破壊するだけのことだ（笑い。
おまえも、「義」にデンパな恋心を抱いているようだが（ﾌﾟ。

414 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/26 20:33 ID:AelXC3Le

>>402
>日本は悪だっただから差別しても良いと言わなければただの歴史認識の相違にすぎない。
>歴史を認識することとそれを基に差別することは人道に反すると言ってるんだよ。

　悪であるという認識があれば、普通のヤツは自動的に反悪行動に駆り立てられるか、
その行動を容認する。こんなことは当たり前のことだ。
これを否定するおまえは何者？
脳天気なのかバカなのか、いずれにせよろくなもんじゃないと思うが（ﾌﾟ。

>>　それじゃあ「人権問題にうるさいプロ市民が反日を支持するわけはない」のだな？
>日本のプロ市民のこと言ってんのか？利権にまみれた人権屋の言う人権など金儲けの
>手段に過ぎん。アメリカ政府とはその基本的姿勢においてプロ市民とは異なる。
>また混同したね。頭大丈夫？

　おまえ、完璧に否定されてんだよ。自分で何て言ったか良く読んでみろよ。
おまえは

>>そもそも人権問題にうるさいアメリカが反日を支持するわけはないのである。

と言ったんだぞ。
人権問題にうるさくて、反日という事例があればおまえの理論は反証される。
その例外が何であるかは問題じゃない。プロ市民であろうがうるさいのは事実。

415 名前：889 ：03/11/26 20:40 ID:+SV6Oeg/

>無名氏さん
個人の主観など一円の価値もありませんよ。
大同と小異を取り違えなさらぬよう
薩長同盟は長には大儀があったが薩は二重の意味で裏切った
卑劣極まりない行為であるが理解できないでしょう。

軽率で浅はかな行動が荒らしのエサになっているのを
理解できないのならこれ以上言いません。
これが最後の書き込みです。返信は不要です。

416 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/26 21:52 ID:4iZ909QH

>415
誘導に対する返礼感謝です。

返信不要との事ですが、一応お話させていただきます。

薩長同盟の矛盾、妥協、その後の薩長土肥の中における各種問題点、事例について
一応、その中の一国において要職を務めた者の直系・末裔である事から
家伝の各種資料及びに口伝で生の声を聞いております。
自分の祖先は変節漢といわれる事を忌み義を通した結果、策略に嵌りましたしね(^-^;

889氏のご指摘が、本来のスレ運用にて正論であることは心得ています。
しかし、自分が某会に出席する事自体が、自分の言うところの大同連合に至る
まず最初の一歩だと考えております。

某会と無名之会共有のご参加者が現にいらっしゃるのが現状であり、
そこに変な分け隔てを作る事自体が、無名之会の趣旨を逆説的に否定する事につながると考えています。

何度も申しますが、無名之会は日本のこの閉塞的な現状打破を夢見る方たちの集いの場です。目的のみが存在するのであって、柵を断ち切っていただきたいのです。

極論をいえば、某会の代表が御出席され、当会で喧々諤々の論議の輪に加わっていただける事こそが、自分の夢なのですよ。

417 名前：日出づる処の名無し ：03/11/26 22:38 ID:3n7oI8fq

>>409

鮒虫が思いっきり大混乱に陥ってるな

>>「曖昧であれば客観的事実ではない」

「何が」曖昧であれば・・・なのか
「何が」客観的事実ではない・・・のか
ここらへんを誤魔化して、追及を逃れようとしてるだろ。
で、相手が許してくれなくてファビョってる訳だ。
お見通しだっての！

>>410
>>だから、単なる植民地統治は理由にならない。

じゃ、どーしてアメリカはフィリピンを独立させたんだ？

418 名前：日出づる処の名無し ：03/11/26 22:42 ID:3n7oI8fq

>>411
>>はっきり「奴隷化していた」と書いてあるもんを何が拡大解釈だ？

「奴隷化」じゃなくて「奴隷状態」だろ。どさくさに紛れて勝手に動詞に
書き換えるとは、ほんとセコい椰子だなｗ
そーやって、（カイロ宣言が認識してない）主語の存在を匂わそーってんだろ。
こーゆー所に、誤魔化し野郎の尻尾が出るのな（爆笑）
「奴隷状態」の中身も書いてない。誰の責任かも書いてない。
文言に出て来る「事実認識」とやらが曖昧な訳だ。
で、反日したい韓国はそれじゃ困るってんで「嘘で嘘を塗り固める」
必要があったんだろ。
日韓条約でも「援助」だったよな。

419 名前：日出づる処の名無し ：03/11/26 22:43 ID:3n7oI8fq

>>そのへタレ政府の大元は、ポツダム宣言（カイロ宣言）であり、

ところが、それが結局曖昧で「反日」を認めた事にならないから、
「後で妥協した」のを根拠と言い張ってるんだろ？

>>わざわざ明言しない。

「反日が理不尽」だっていうような客観的な「事実」なんかどーでもいい・・・
って開き直って、文言に書かれたものを絶対視して縋り付いてるくせに、
都合が悪くなると「明言しなくて文句あっか」かよ（藁）
そーゆーの「普通の文書は認識しない」んじゃなかったのか？
お前の理屈なら、書いてないのは「カイロ宣言が認識しなかった」って事になるぞ。
結局、鮒虫のようなアホしか了解しないから、「わざわざ明言しない」
とか言って逃げてる訳だな。ほんっと見苦しいな。

>>これは上に書いてるから省略

ほんっと見苦しい逃げだな（藁）
結局鮒虫の言う「説明」って、単に自分の破綻した言い分を言い張ってるだけじゃん！

420 名前：青楓会は出てけ！ ：03/11/26 22:58 ID:xIrtQyqf

※※※※※※※※※※※※※　　終　了　　※※※※※※※※※※※※※※※※※

421 名前：反日人間は出てけ！ ：03/11/26 23:17 ID:w55vfMZH

※※※※※※※※※※※※※　　再　開　　※※※※※※※※※※※※※※※※※

422 名前：日出づる処の名無し ：03/11/27 02:52 ID:P8VLaWAD

>>408
スゲエ、亀レスだな船蛆（ｗ
俺はおまえの反日妄想の根拠を天皇のポツダム宣言受諾に求める
オナニーを嗤っていただけなんだけどな（ｗ
だいたい敗戦を受け入れたぐらいで正義の観念が歪むと言うなら
有史以来、戦争に負け続けてきた半島には正義の観念が歪む以前
にその観念自体が育たないだろう（ｗ
それに日本人が正義が分からなくなってるとか他レスで言ってた
けど、それはおまえ自身の事ではないのか？
船蛆自身、反日を根拠とした正義を提示出来なくなっているのが
いい証拠だな。それとも反日を根拠にすると論破されるからボヤ
かしてんの？

いい加減、大人になろうぜ船蛆Jr（ｗ

423 名前：日出づる処の名無し ：03/11/27 18:23 ID:ekBUzWqN

＼　北朝鮮への排外主義キャンペーンを切り裂き、経済制裁、侵略戦争をストップさせよう。／
　　＼　労働者の団結と行動で、戦争をやらなければ生き延びられないような　　／
　　　＼　　この社会をひっくりかえそう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　＼　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　
　　　　　　　　　　◎＼＿＿＿＿_.◎＼＿＿＿＿＿＿＿／|＿＿＿／|
　　　　　　　　　 |￣￣ 　 　 　 　 |￣￣　　　　　 . 　 　 　 　 ￣.　 　 　 ￣|
　　　　　　　　　 |@.　広大　　 @ | -------------広大自治会-----. |
　　　　　　　　　 |＿＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|
　　　　　　　　　,/ 　 　　　　　　//　 　 　 | |　　　 　　　 | |　　　　 　　　 | | 　 ≡
　　 　 　 　 　 ,/.　∧＿∧ 　　//∧＿∧.!| |　　　　　　 .| |　　　　 　 　　| |
　　 　 　 　 _.,/　　(´∀｀)=>　//<｀∀´丶>|　　　　　 　 | |　　　　　　　　| |　 ≡
　　　 　 　 .|/,,,,,へ　⊂　ヽ ./⊂ ＿　 　 ⊃|　　　　　　　| |　　 　　　　　 | |
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　　　　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　 ＝｡　| l〕　　　　　　|━━━━━　　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿__|_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,広,,,島,,,大,,,学,,,自,,,治,,,会,,[|　 ≡
　　　　 _|]:::::::::::::::::::[二二il:],　　 ,.-―-、.|　　　　　　　 |　　　　　　　　　[|
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　 　 　 ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|ー|.（◎）l':|'''''"|.'''''''''''''''''''''|'''''''''|.（◎）|:|''_/
　　　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣￣ゞゝ＿ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣.ゞゝ＿ノ

424 名前：日出づる処の名無し ：03/11/27 18:30 ID:v76AREhq

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

425 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/27 19:40 ID:YvaaNZGW

>>417
>鮒虫が思いっきり大混乱に陥ってるな

　ﾌﾟｯ、さすがバカだな。いいか、これから
大混乱に陥ってるのはおまえであるってことを示してやるから良く読めよ（笑い
　まず、

>>「曖昧であれば客観的事実ではない」
>「何が」曖昧であれば・・・なのか
>「何が」客観的事実ではない・・・のか

「曖昧であれば客観的事実ではない」 という命題を出して、
「間違いであることを論証せよ」とやったのは>>366。
これはおまえのレスだろ？名無し。
おまえは、命題の意味も分からずに問いかけをしていたのか？
それじゃあ、命題の解も分からんわな（笑い。
　とはいえ、この命題における「何が」は明確なのであって、それは
「任意の事柄について（曖昧であれば・・・）」に他ならない。つまり、

>ここらへんを誤魔化して、追及を逃れようとしてるだろ。

ってのは、おまえ。オレが当該の命題をはっきり否定してしまたもんだから、
必死になって誤魔化してる（大笑い。

お見通しだっての！ （ﾌﾟ。

>じゃ、どーしてアメリカはフィリピンを独立させたんだ？

　バカだな。そんなのアメリカの勝手だろ。
オレが言ってるのは、「他者に要求する根拠にならない」ということだ。
自国や別の国が植民地統治してるのに、日本にだけ「やめろ！」というのは
あからさまなダブスタ。これくらい理解できないのか？

426 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/27 19:41 ID:YvaaNZGW

>>418
>「奴隷化」じゃなくて「奴隷状態」だろ。どさくさに紛れて勝手に動詞に
>書き換えるとは、ほんとセコい椰子だなｗ

　うわっ。それくらいみんな了解済みで「奴隷化」という言葉を使ってるのに、
それを挙げて、罵倒してきやがった。セコいのはおまえ。
反論できなくなったからって、節操なさすぎ（笑い。
いいか、重要なのは意味。
状態を文脈に合わせて、「化」に直しても正しい意味が規定できれば問題ない。

>そーやって、（カイロ宣言が認識してない）主語の存在を匂わそーってんだろ。

　奴隷状態は、支配する主体があって始めて成り立つもの。
単に酷い状況なら、「悲惨な状態」とかそう言っている。
勝手に奴隷になってるヤツはいない。
この言葉を使うことで、明確に日本批判をしているわけだ。
それが常識的な解釈というもの。
非常識なことを言って言い逃れしようとするな。

427 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/27 19:42 ID:YvaaNZGW

>>419
>>そのへタレ政府の大元は、ポツダム宣言（カイロ宣言）であり、
>ところが、それが結局曖昧で「反日」を認めた事にならないから、
>「後で妥協した」のを根拠と言い張ってるんだろ？

　だから、曖昧故に否定的な見解を表明して、反日を防ぐこともできた。
韓国の問いかけに対して断固たる否定をすることもできた。
だが、日本政府はそれをしてこなかった。
これは、オレが何度も言ってきたことだが、何でこう言うと
「後の妥協が根拠」になるんだ？
そういう誤魔化しをやって、ポツダム宣言が大元であることをぼかしたいのか？
まったくセコいヤツだな（笑い。
違うというなら、「後で（も）反日を増幅させたという事実は、大元の反日があるという事実を否定する」
とか、オレに対する『反論』になることを明確に言えよな。

428 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/27 19:44 ID:YvaaNZGW

>>419
>>わざわざ明言しない。
>都合が悪くなると「明言しなくて文句あっか」かよ（藁）

　ハァ？アホくさ。これは、これ（↓）だろ？

>>411 名前： 船虫Jr
>>「単なる植民地化」と「奴隷化」が別物だって、カイロ宣言が明言してるのかな？
>>文言に書かれた「事実」なるものを金科玉条に振り回してる以上、
>>書かれてなきゃダメダメだよな（藁）
>おまえのようなアホ以外の者なら誰でも了解するようなことはわざわざ明言しない。

　別物じゃないと思ってるヤツがおまえ以外にいるか？
オレは、おまえが小学校程度の日本語もできないバカにしか見えないんだよ。
おまえに合わせて基本的なことも教えてきたが、これはいくら何でも
レベル低すぎ。
　誰かＲＯＭってるヤツで、「別物じゃない（かもしれない）」とか、何か
論ずべき問題点を見いだしてるのはいるか？いたら説明してやるが。
おまえはどうだ？無名人 ◆/RKoIlFE6c。
スレ主だろ？何とか言え。

429 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/11/27 19:46 ID:YvaaNZGW

>>422
　だから、罵倒はいいから、

>結局、テメーの意見はまるっきり間違いで、テメーの正反対、
>つまり、テメー個人はどうでもよくて、他人（一般）がどう思うか（が重要）が正しいわけだろ？ （>>408 ）

に答えろよ、ハゲ。

430 名前：日出づる処の名無し ：03/11/27 20:02 ID:mOYMcZpL

よくわからんが、日本人も朝鮮人も奴隷だったってことだよ。
調べてみたら、フィリピンでは１９３５年ごろには婦人参政権があったって
いうじゃないか。日本で男子の普通選挙権すら１９２５年くらいだろ。
そういう意味で朝鮮は奴隷の奴隷だったというわけだ。

431 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/27 23:17 ID:8CHuEEqk

>428
ご指名いただいたので端的に原則論をｗ

自分は日本が朝鮮を植民地化したと考えていません。
あれは融合政策です。
植民地化は搾取を前提としますが（以下略

と云うことですｗ

432 名前：名古屋意志の会 ：03/11/27 23:32 ID:svc3hQwo

無名人殿は狭量な国粋主義信奉に大きく反対なさるとの事であるが，もっと強烈に愛国心を表現しても
良いではないか！！
自国は常に栄光に彩られた文脈の元で記述される！
自国に仇為す国の所業は悪魔の蛮行として記述される！
これが常識である！
他国人の反日的言動がアンフェアだからといって冷静に対応しているようでは防戦一方！！
我々に必要なのは狂信的な愛国心！！
ストーカー紛いの攻撃精神！！
日章旗と拡声器を持って出撃だ！！

　　街頭制圧部隊から政策スタッフ，お手伝いの方まで幅広く募集中

名古屋意志の会
http://k.excite.co.jp/hp/u/ahoyama369/
日々の闘争をコンパクトに配信！携帯メルマガ登録フォーム！！
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24時間365日が闘争である！
祖国の大義のために生き，死のうとする憂国青年は参集せよ！

433 名前：日出づる処の名無し ：03/11/27 23:33 ID:x+hZ9SvQ

>>425
>>おまえは、命題の意味も分からずに問いかけをしていたのか？

「命題」なんて誰が言ったよ。（笑）
俺はこう言ったんだよ。

>>悔しかったら「曖昧であれば客観的事実ではない」が違うと論証して、
>>曖昧なカイロ宣言で、「反日の大義」とやらが「客観的事実」だとか
>>いう言い張りを論証してみろよ。

で、「反日の大義」とやらが「客観的事実」だって証明できたのかよ。

>>　とはいえ、この命題における「何が」は明確なのであって、それは
>>「任意の事柄について（曖昧であれば・・・）」に他ならない。

で、「何が」客観的事実なんだ？　その任意の事柄が客観的事実か・・・ってんだろ
「曖昧である事」自体が・・・じゃないだろーが！
何を「をはっきり否定してしまたもんだから」だって？　何の「意味も分からずに」だって？
お前が主張してたのは「カイロ宣言が曖昧である事」か？
「反日の大義」とやらが「客観的事実」だって証明出来ないから「カイロ宣言が曖昧だと
証明しますた」なんてアフォな逸らしで誤魔化して、誤魔化しきれなくて大混乱してんだろーが！
お見通しだっての！ （ﾌﾟ。
小学校程度の日本語もできないバカである船虫は、まだ誤魔化しきれると思ってるのかな（ｗ）

434 名前：日出づる処の名無し ：03/11/27 23:42 ID:x+hZ9SvQ

>>自国や別の国が植民地統治してるのに、日本にだけ「やめろ！」というのは
>>あからさまなダブスタ。

解ってんじゃん（笑）
お前の言い分じゃ、日本に「やめろ」というのは、日本が「単なる植民地支配じゃなくて、
とっても酷いこと」をやってるから・・・だったよな。だったら「単なる植民地支配」
に過ぎない・・・って事になってる「自国や別の国が植民地統治」を続けても、
全然ダブスタじゃない事になるな。

>>誰でも知ってるように、当時、植民地統治は常識であり、
>>それを否定する正義が絶対的なものとは認めれていなかった。
>>だから、単なる植民地統治は理由にならない。わざわざ、「悪い」という
>>意味合い（日本は朝鮮人を奴隷化している）を付加する必要があった。

これがお前が前回言った事だよな。けど、実際は違ったわけだな。
お前が認めざるを得なくなったよーに、アメリカはカイロ宣言で、自己の植民地支配を
止めなければダブスタになるよーな事を日本に要求した訳だ。つまりその要求とは、
自分達もやってるような「単なる植民地支配」だった。

なーにが「誰でも知ってるように」だ！
お前が「誰でも了解するようなこと」だのもそーだよ。
要するに「自分の見解」を「みんなの見解」だと言い張ってるだけ。

435 名前：日出づる処の名無し ：03/11/27 23:48 ID:x+hZ9SvQ

>>426
>>奴隷状態は、支配する主体があって始めて成り立つもの。

それがお前の、勝手な解釈の言い張りだって言ってるんだよ。
「勝手に奴隷になってるヤツはいない」って言うが、金に困って身を売るやつは、歴史上、いるがな。
けど、それが現代的価値観では「人道上よくない」から、「開放」って事になる。
歴史上の「奴隷開放」では、開放した「もと主人」は「謝罪」だの「賠償」だのって事になってたか？

もし「主体」が前提だったら、なぜ「日本が」と明記しなかった？
韓国以外では、そうなってたよな。でも韓国に関しては、そうなってないよな。
単に「開放しろ」と言ってるだけ。「良くない状態だから、停止しろ」ってだけ。それがお前が縋る文言が示す「事実」だ。
その肝心な点をすげ替える、このセコい手！　反論できなくなったからって、節操なさすぎ（笑い。
曖昧な文言振りかざして理不尽な反日を「呑め」なんて非常識な奴隷化迫ったその口の、どこから「常識」なんて台詞が出て来るんだよ。　
悔しかったら、自分の論理に責任持てよ、このタコ！

436 名前：日出づる処の名無し ：03/11/27 23:48 ID:oUi25FqG

>>429
罵倒じゃなくて親切な忠告だぞ船蛆Jr(プッ

それからおまえ、俺を誰かと勘違いしてないか、
俺は他人はどーでもいいなんて言ってないぞ？

おまえの駄文は質問になってないぞ、ハゲ(プッ

437 名前：　 ：03/11/27 23:49 ID:i61QHRMZ

議論の中に罵倒語を混ぜるって、醜いよね・・・

438 名前：日出づる処の名無し ：03/11/27 23:52 ID:x+hZ9SvQ

>>247
>>これは、オレが何度も言ってきたことだが、何でこう言うと
>>「後の妥協が根拠」になるんだ？

根拠にしてるじゃん。

政府がやったのって、「奴隷状態」なんぞとゆー実の無い単語を相手にしなかっただけだろ。
「あんなもん単なる興奮状態」って言ってたじゃん。
日韓条約で謝罪的要素は拒否したろーが！
韓国側の無礼な喚きを断固攻撃しないのが怠慢としても、
そんなの、２ちゃんで言ってる「荒らしはスルーしましょ」ってのと同じじゃん（笑）
いちいち反発しないから「反日を受け入れますた」なんてキチガイな言い張りしてる
椰子が、お前以外にいるかよ！

439 名前：abc ：03/11/28 08:38 ID:JJmzS+tH

>>438　「荒らしはスルーしましょ」

成る程。納得。本当だね。

440 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/28 08:41 ID:e0evdBey

>432
愛国心とは、胸に秘める覚悟であっても声高に語るものではない。
声高に語れば、今の日本国民は感覚的な拒否反応を示すものと思いますし。

まだその土壌が出来る前に声高に訴求することは、
傍目から見ても、本来の日本的美意識に反する。


と考えております。


>437
同意。

441 名前：日出づる処の名無し ：03/11/28 23:41 ID:KjgtX+Ha

>>438

原則同意だが、
反論しないと第三者には認めたと思われるのもグローバルスタンダード。
知識階級はそうでもないが、世論を決めるのは大衆。
そして大衆は反論されないと気づかない。

声高に叫ぶ必要はないが、今の日本は黙りすぎ！

442 名前：火ね ：03/11/28 23:42 ID:7Vl9Ky1Z

消えろザイ

(民団新聞)

石原知事抗議拡大　37団体が「謝罪と辞職を」（03.11.26） 2003-11-26

http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=12

443 名前：日出づる処の名無し ：03/11/29 00:17 ID:drl3lYUN

>>442

これ読むと、「市民団体」って韓国人のじゃん。日本人差別してる奴等が「人権」だの「反差別」だの抜かしてるんだから笑っちゃう。
それに何、この「経済正義」って（爆笑）。
連中が「暴言」だの「友好を損なう」だの吹く言い分が、いかに真実に反した傲慢きわまる代物かは、とっくにバレバレ。
ほんっと、韓国人って屑！

444 名前：日出づる処の名無し ：03/11/29 00:24 ID:QK5nFSgT

ただの朝鮮人のための、自分の利益誘導活動か。
まぁ、そうだろう。

445 名前：日出づる処の名無し ：03/11/29 01:31 ID:asg/hEh5

>>443

でもさ、ポイントは何ら具体的な反論をしていないことだよ。

もはや一進会は黒竜会と陸軍の傀儡とか、
反併合暴動が２９００回とか、
いくら喚いても即座に反論される。

感情的抗議しかできなくなったのは真相が知られてきたからじゃないか？

446 名前：abc ：03/11/29 08:21 ID:JT3a0Ai9

>>441　声高に叫ぶ必要はないが、今の日本は黙りすぎ！

「雄弁は銀、沈黙は金」といいますからね。それでも最近は小学生
から「ディーベート」を学習しているから四分の一世紀もすれば
雄弁な国民が出てくることでしょう。

447 名前：+SkBjSa ：03/12/01 20:13 ID:X8Lad1r7

誘導により移動いたしました。
以降、書き込む事があればこちらに行います。

448 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/01 20:20 ID:onvROMFs

>447
来スレ感謝であります。
ジュゲム論争で、かなり消費しておりますが、
今後とも何卒宜しく御願い申し上げます。

論理的な展開を出来得る方と御見受けしております。
願わくば、いつの日かお会いできることを心より願っております。

449 名前：+SkBjSa ：03/12/01 21:51 ID:X8Lad1r7

>>448
貴殿のご意思を拝読させて頂く最中、不覚にも歌を口ずさんでおりました。

権門上に奢れども　国を憂うる誠なく　財閥富を誇れども　社稷を思う心なし
ああ人栄えて　国滅ぶ　盲しいなる民　世に踊る　治乱興亡夢に似て　世は一局の碁なりけり

あえて、この歌の名を記す不粋はいたしますまい。

私の書き込みは禅問答のように取られたかもしれませんが、意図は至極簡単な事。
「真意とは」尋ねし時に、即座に答えられぬるは油断大敵、常に気持ちが落ち付かざらず証拠也。

私が何を持って貴殿の心根を問おうとしたかはお分かりになるでしょう。
貴殿が大慈悲の心を持ち、人の為尽くさんとする意思は心根深く受け取りました事はお伝え申し上げます。

450 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/02 17:59 ID:JKhmDnKB

告知の方、差し替えとなります。
皆様、何卒宜しく御願い申し上げます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50
事前参加表明をください。忘年会シーズンですので、今回に限り柔軟な対応は不可です。

実施日；　　　　12月13日（土曜日）　　　＜第4回＞
予定時間；　　＞1700時〜1900時（延長は御随意にｗ）
場所；　　　　　＞ロサ会館内ロサ会館3階「大馬鹿地蔵」
会費；　　　　　今回のみ税込み￥3.500となります（ビール飲み放題で固定します）

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ〜ｗ参加は大歓迎!!）

集合場所；　池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
　　　　　　　　1645時に集合いたしませうｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名之会」で予約してます）

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

451 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/02 18:05 ID:JKhmDnKB

>449
5.15の某中尉の歌でしたよね？
較べるべくもない微躯ではありますが邁進させていただきます。
今後とも、何卒宜しく御願い申し上げます。

452 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/02 19:07 ID:7MtZTPiE

>>431 名前： 無名人
>自分は日本が朝鮮を植民地化したと考えていません。
>あれは融合政策です。

　ここの論点はそういうことではない。善悪だ。
管理会社に土地の管理を委ねたら、金を搾取された。
この事自体には、善も悪もない。管理会社が多国籍だから悪
なんていう倫理観は当時なかった（今もなのかもしれんがな）。
だが、「奴隷状態にしている」という言葉は、それ自体で「悪いこと」だろ。当時でも。
つまり、
融合政策でも植民地化でも、それ自体で悪ではない。
しかし、奴隷状態は、それ自体で悪。
これは当時の倫理観では自明だと思うが、おまえはどう思うんだ？と聞いているんだ。

453 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/02 19:08 ID:7MtZTPiE

>>433
>「命題」なんて誰が言ったよ。（笑）

　論証の対象になる言明を「命題」というんだよ、タコ。

>俺はこう言ったんだよ。
>>悔しかったら「曖昧であれば客観的事実ではない」が違うと論証して、
>>曖昧なカイロ宣言で、「反日の大義」とやらが「客観的事実」だとか
>>いう言い張りを論証してみろよ。
>で、「反日の大義」とやらが「客観的事実」だって証明できたのかよ。

　大混乱だと何度も指摘してきた内容を引用して、何を偉そうなこと言ってんだ？
まーだ、混乱してることに気づかないのか？
>>332 で「なるわけねーだろ。タコ」と言って、その後の>>354 でも
「言い張ってるのはおまえじゃねーか、ハゲ」と教えてやったじゃねーか。
おまえ、日本語読めないのか？
少なくとも「当てつけだ」と反論されてるんだから、相手がどこで言ってるのか
指摘するのがスジだろが。それもしないで、「言い張ってる、言い張ってる」と
バカ丸出しに繰り返しやがって、アホじゃねーの（笑い。

　と、書いた後で、下の文を読んだら、思わず吹き出してしまったよ。

>で、「何が」客観的事実なんだ？　その任意の事柄が客観的事実か・・・ってんだろ
>「曖昧である事」自体が・・・じゃないだろーが！
>何を「をはっきり否定してしまたもんだから」だって？　何の「意味も分からずに」だって？
>お前が主張してたのは「カイロ宣言が曖昧である事」か？
>「反日の大義」とやらが「客観的事実」だって証明出来ないから「カイロ宣言が曖昧だと
>証明しますた」なんてアフォな逸らしで誤魔化して、誤魔化しきれなくて大混乱してんだろーが！
>お見通しだっての！ （ﾌﾟ。

454 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/02 19:09 ID:7MtZTPiE

上の続きだが、

　「日本国憲法は多義的だ。これは客観的事実」と主張してたら、
「おまえは『憲法は、確定的に自衛隊も否定している』と言った」と
言われちゃったよ、おい。バカ相手に議論するとこうだからな。
いいか、オレが言ってるのは、
憲法は事実として多義的だから、自衛隊合憲説を唱える者がいると同時に、
同じ憲法を根拠に自衛隊の違憲性を主張する者が生じるも当然。
どちらの解釈が正しいかという観点は、それ自体間違っていて、
憲法自体が両方の解釈を許している。
ちょうど、矛盾した言明があらゆる帰結を持つのと同様。
ただ、一般人の感覚を想定すれば、（実体が軍隊である）自衛隊を
違憲とする傾向が高いだろう、と言えるのみ。
そして、オレが言ってのが、まさに、このような因果関係の客観的記述
（ポツダム宣言が反日の源泉であり、根拠である）だ。
つまり、ここで否定されるのは、「オレは根拠にしてない」なんていう個人的意見。
こんなもの「だから、何？」でしかない。

　しかし、当てつけの道筋を告白して、自らのバカを晒すとは思わなかったな（笑い。

455 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/02 19:09 ID:7MtZTPiE

>>434
>だったら「単なる植民地支配」に過ぎない・・・って事になってる
>「自国や別の国が植民地統治」を続けても、全然ダブスタじゃない事になるな。

　おまえ、オレの主張がぜーんぜん理解できてないんだな。アホ？

>お前が認めざるを得なくなったよーに、アメリカはカイロ宣言で、自己の植民地支配を
>止めなければダブスタになるよーな事を日本に要求した訳だ。つまりその要求とは、
>自分達もやってるような「単なる植民地支配」だった。

　大アホ。植民地支配したというただそれだけの理由で謝罪やら賠償してる国があるか？
支配しきれなくなったとか、コストパフォーマンスが悪くなったとか、そういう理由で手放してる
だけじゃねーか。植民地支配そのものが理由じゃない。
問題は善悪。当時はそれ自体が悪いとはされていなかった。
　っていうか、こんなことは、おまえらような反反日のヤツら何時も言ってることじゃねーの？
おまえこそダブスタだろ？（ﾌﾟ。

456 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/02 19:10 ID:7MtZTPiE

>>435
>歴史上の「奴隷開放」では、開放した「もと主人」は「謝罪」だの「賠償」だのって事になってたか？

　まるで論点がずれてるが、これ謝罪してんじゃねーの？
少なくとも「良くなかった」とはしている。

>もし「主体」が前提だったら、なぜ「日本が」と明記しなかった？

　なー。オレ、こんなことに答えなきゃならんのか？
日本以外に何が考えられる？　宣言全体があからさまに日本を非難してるのに、
わざわざ日本と書かないと、日本だと読めないのか？
バカ
とオレは何時も相手をバカにしてるが、おまえの解釈だと
誰が誰をバカにしてるのか不明、というより、
そう言うこと自体ないということになるんだな？
　すげーな、おい（笑い。

457 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/02 19:11 ID:7MtZTPiE

>>436
おまえバカ丸出しだから、野糞して首つって死んだ方がいいいぞ（ﾌﾟ。
あ、いっとくけど、これは罵倒じゃなくて親切な忠告だぞ(ﾌﾟﾌﾟ 。

アホか！

>俺は他人はどーでもいいなんて言ってないぞ？

　だから、「オナニー史観の原作者は天皇だ」、この主張を根拠もなく
オナニーだとして、「どーでもいい」と言ってるのはおまえだろ？
根拠なく決め付けるのは、単なるレッテル貼りであって、罵倒と同じ。
おまえは、それしかしてないわけだ。
サヨのレッテル貼りとおなじことをしてるだけ。
こんなのは、罵倒と同じだから、個人がしっかりしてれば何の効力もない。
だが、「客観的事実」として、「オナニー史観の原作者は天皇だ」と主張すれば、
単なる罵倒として無視できない。事実から眼を背けるか、この言明を否定するしかない。
レッテル貼りで議論から逃げてるおまえは、事実に忠実な他人を「どーでもよい」と
みなしてるに等しい。
だから、レッテル貼りオンリー、罵倒オンリーのおまえは客観的議論をどう思ってるんだ？
と聞いているんだ。

　それと、名無しのくせに、「他の名無しと間違えてる」などとふざけたこといってんじゃねーぞ。
個人の同定はレスの内容しかないんだから、議論の流れに絡めば他人も糞もない。
それが嫌ならコテにしろ、カス。

458 名前：日出づる処の名無し ：03/12/02 19:14 ID:dkPyqVFB

彼ら負のイメージ持たせる言葉をよく活用するよねー

厨とか『差別』とか

正直卑怯だと思う

459 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/02 19:18 ID:7MtZTPiE

>>438
>根拠にしてるじゃん。

　だからさー。この辺の説明は>>302 とか>>384 で何度もしてんだよ。
何で、それを無視すんの？

>「あんなもん単なる興奮状態」って言ってたじゃん。

これついても、「日本統治がつい最近の出来事だった当時なら当然の反応>>384」
として、議論を組み立ててんだよ。
いい加減、「反反日に否定的＝デンパ」っていう脊髄反射はやめろよ。

>>458
>>彼ら負のイメージ持たせる言葉をよく活用するよねー

　彼らって。>>436 なんかはどうなんだ？

460 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/02 21:02 ID:JKhmDnKB

>452
詭弁のようで申し訳ないが、
簡単にこう考えます。

奴隷状態自体が、悪と云う概念自体当時に於ける後付のものです。
現実的には、事後法的に其文言を使ったのが現状と考えます。

つまり奴隷と云う概念自体に悪いイメージがあるからこそ使ったということですね。

善悪論にて考えるのであれば、人類史上において、奴隷が悪と提議されたのは
ごく近世での話のみと考えれば、単純に悪と決め付けることにやや難点を感じています。

ちなみに自分は、奴隷状態と表現したこと自体に問題があったと考えていますが、
その辺は原文上どうなっていましたでしょうか？
駆け足でスマソ

461 名前：日出づる処の名無し ：03/12/03 00:48 ID:QS9zS5dq

>>453 >>454
>>「日本国憲法は多義的だ。これは客観的事実」と主張してたら、

ほんっと、バカ丸出しに繰り返してるな。船虫は（藁）

>>憲法は事実として多義的だから、自衛隊合憲説を唱える者がいると同時に、
>>同じ憲法を根拠に自衛隊の違憲性を主張する者が生じるも当然。

お前さぁ、一方の解釈をする韓国の反日を、他方の日本人に「大義として受け入れろ」
とか言い張ったんだよ。問い詰められて「そっちも成り立ちます」って告白しておいて、
この威張り方には思わず吹き出してしまったよ。

>>つまり、ここで否定されるのは、「オレは根拠にしてない」なんていう個人的意見。

逆に言えば「オレは根拠にしている」「オレはこー解釈した」なんていう韓国人の個人的
意見も否定されるわけだな。こんなもん、まさに日本にとっちゃ「だから、何？」でしか
ない訳だ。
それと、「因果関係」で見た韓国人の反日の「源泉」・・・って訳わからん言い方しとる
が、よーするに「何で反日したか」といったら、よーするに「国内を結束させるために
外部に敵をつくる」っていう李承晩の都合だって事は誰でも知ってる。
　「カイロ宣言をこー解釈したから」なんていうのは、取ってつけた理由と言われるのが
オチだぞ。つーか「こー解釈した」なんていう事自体が「解釈した」って言ってるやつの
主観であって、そんなものに「客観的事実」なんて看板張るからアホが露見するんだよ。
自分達がやってる不当な事を、「主張する者が生じるも当然」とか、まるで蛆虫が涌いて
出るみたいな言い方で正当化する韓国人って訳かい。まるで「俺達は貧しいから金持ちの
日本人から盗むのは当然」みたいだな。

462 名前：日出づる処の名無し ：03/12/03 00:49 ID:QS9zS5dq

>>455
>>支配しきれなくなったとか、コストパフォーマンスが悪くなったとか、そういう
>>理由で手放してるだけじゃねーか。植民地支配そのものが理由じゃない。

違うだろーが！

>>自国や別の国が植民地統治してるのに、日本にだけ「やめろ！」というのは
>>あからさまなダブスタ。

これ、お前の発言だぞ。コストパフォーマンスとかの問題じゃなくて、
「日本にだけやめろ！というのはあからさまなダブスタ。」だから、だって言
ったのはお前だぞ！

都合が悪くなると、平気でコロコロ言う事変えるのな。このウソツキ野郎！

463 名前：日出づる処の名無し ：03/12/03 00:50 ID:QS9zS5dq

>>456

つまりお前は、誰かを「バカにする」事を目的とした文章を書いてるわけね。
けど、お前を批判してる「普通の人」はな、事実を指摘するために発言してるんだよ。
で、その「事実」が、たまたま「船虫が馬鹿だ」という事実だったりしてる訳だが、
その違いはアホの船虫には解らんか？

>>日本以外に何が考えられる？

誰かを否定する事を前提としてしか物事を考えられない韓国人らしい歪んだ発想だがな、
そもそも「事実関係なんかどーでもいい、文言で認定したかどうかが問題だ」と言い張
ったのはお前自身だぞ！

つーか、国際文書を自分のデンパ発言の暴言と同レベルで解釈する訳ね。
すげーな、おい（笑い。

>>459
アホか！　とっくに論破され済みのカキコ、何エラソーに並べてんだよ！

>>398とかで指摘してやっても、前と同じ事繰り返すだけだし。

>>いい加減、「反反日に否定的＝デンパ」っていう脊髄反射はやめろよ。
お前、これだけ指摘されて恥かいても、まだ自分のカキコがデンパ
じゃないって言い張る？Ｗ

464 名前：日出づる処の名無し ：03/12/03 01:50 ID:CkfkYpeq

>>457
船蛆バカ丸出しの亀レスだから、野糞して首つって死んだ方がいいいぞ（ﾌﾟ。
あ、いっとくけど、これは罵倒じゃなくて親切な忠告だぞ(ﾌﾟﾌﾟ 。
（船蛆の日本語って面白いな、漢字もっと使えよ）

>だから、「オナニー史観の原作者は天皇だ」、この主張を根拠もなく
>オナニーだとして、「どーでもいい」と言ってるのはおまえだろ？
おまえのオナニー（主張なのか？）に根拠があり客観的事実ならば
俺にそのオナニーをウヨに教えてやれと言う前におまえが在日達に
「反日の思想は天皇が家元だ、天皇制を守れ」と言ってこい（プッ
もちろん出来るよな、船蛆（ププッ

>レッテル貼りで議論から逃げてるおまえは、事実に忠実な他人を
>「どーでもよい」とみなしてるに等しい。
へー、議論してるつもりだったのか船蛆（プッ
おまえの言う事が事実だとすれば、日本の敗戦を機に反日に転じた
朝鮮人は、喧嘩に負けた途端に自分の味方を敵と一緒になって叩く
実に情けない民族という事になるが、船蛆は嫌韓蛆だったのか（ププッ

>こんなのは、罵倒と同じだから、個人がしっかりしてれば何の効力もない。
おまえの狼狽ぶりをみていると効力はかなりあるみたいだな（プッ

465 名前：　　 ：03/12/03 01:58 ID:CdF7WBKy

・・・・・・・目糞鼻糞、五十歩百歩。

466 名前：日出づる処の名無し ：03/12/03 02:44 ID:sWIC9gFu

マスコミというのは、同業者として「明日は我が身」と思うのか、お互いの恥
をタブー視するところがあるのではないだろうか。そのくせ一定の次元を超え
てスキャンダルが明るみになると、水に落ちた犬を叩くようなところがある。
日本テレビの視聴率改竄事件が今大きな問題になっていますが、TBSの捏造報道
の酷さを思えば、視聴率を金で改竄する程度ならまだ可愛い話ではないかとさ
え思います。そのくせTBSと因縁のある毎日新聞は日本テレビの氏家会長らの記
者会見等に対しては「暴走生んだ”社風”」「不正感覚のマヒ」と批判してい
るが、わが身を省みずによく言えるものだ。シロをクロと言い換えて捏造した
データに基づいて公器であるテレビを使って弾劾する方がはるかに悪質ではな
いか。「暴走生んだ”社風”」「不正感覚のマヒ」とは、坂本オウム事件以降
のTBSにこそまさしく百パーセント当てはまる言葉です。

（諸君２月号「恥を知れ、ＴＢＳ--私は捏造報道を許さない」石原慎太郎 P31一部抜粋）

467 名前：日出づる処の名無し ：03/12/03 03:45 ID:qr7oglTO

石原は文章は読ませる。

468 名前：日出づる処の名無し ：03/12/03 05:19 ID:Og2Frpjm

>>467
２４歳で芥川賞作家だからね！！

469 名前：日出づる処の名無し ：03/12/03 06:12 ID:E20wbSeL

>>466
諸君と産経にここのビラ撒きオフが取り上げられたらしいな。

470 名前：日出づる処の名無し ：03/12/03 06:50 ID:OxMdZ3iA

貼り貼り。
http://jokr-tv.no-ip.info/ishihara/tbs1102urasm.swf

471 名前：日出づる処の名無し ：03/12/03 09:51 ID:KR1rnVAg

南京大虐殺についての質問に答えて
（1994.8　「ＴＨＩＳ　ＩＳ　読売」　闇に葬られた皇室の軍部批判ー支那事変
に対する日本人としての内省　三笠宮崇仁）

三笠宮「最近の新聞などで議論されているのをみますと、なんだか人数
のことが問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごた
らしく殺すことと書いてあります。人数は関係はありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、
生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それ
で根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官学校で
受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。
また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見まし
た。それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられて
おり、そこに毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を覆いた
くなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。
しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村
寧次大将などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、四悪（強姦、
略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。私も北京に行って、
直接聞いたことがあります。−中略・ー」

1943年1月、若杉参謀の名で支那派遣軍参謀（大尉）として南京に派遣
された。現代人物事典には「軍規律の頽廃、捕虜虐殺の実態を見て批判
的な意見を述べるが、かん口令をしかれた」との記述がある。翌年少佐。
その後大本営陸軍参謀、機甲本部付、航空総軍参謀。

472 名前：日出づる処の名無し ：03/12/03 22:00 ID:b0PCJgyx

>>468

たしか談話だったはず。。。

473 名前：フォーマ使い ◆FOMA.Of2z6 ：03/12/04 01:28 ID:xfsBq4f0

サイト更新しました。
http://popup.tok2.com/home/zuizui/
・産経と諸君に載った件
・定例OFFについての記述
・他
となっています。

474 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/04 19:18 ID:S+rzl9ng

>>460 名前： 無名人
>つまり奴隷と云う概念自体に悪いイメージがあるからこそ使ったということですね。
　
だろ？悪いと言うためにわざざわ使ったわけだ。
にもかかわらず、奴隷（化）は、単なる植民地化と同じで、
悪でも善でもないと言い張ってるヤツがいるんだよ（笑い。

>ちなみに自分は、奴隷状態と表現したこと自体に問題があったと考えていますが、
>その辺は原文上どうなっていましたでしょうか？

　the enslavementだ。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/cairo_conference.html
言っとくが、現代語訳になって奴隷とか言い出したんじゃないぞ。
始めっから反日な当てつけなわけだ。

475 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/04 19:19 ID:S+rzl9ng

>>461
　おまえ、もう、よれよれだな（笑い。
相手の思惑を妄想して勝手に決め付けることでしか反論できなくなってやがんの。

>お前さぁ、一方の解釈をする韓国の反日を、他方の日本人に「大義として受け入れろ」
>とか言い張ったんだよ。

　オレが、サヨや韓国の主張を正しいとする前提に立ってないのは、
このスレを読んでいるヤツにはもはや明白。例えば>>330
　いい加減、妄想から抜け出せよ（笑い。

>が、よーするに「何で反日したか」といったら、よーするに「国内を結束させるために
>外部に敵をつくる」っていう李承晩の都合だって事は誰でも知ってる。

　何を今さらそんなこと言ってんだ？>>115 を読め。

>>115 名前： 船虫Jr
>韓国の政府関係者でもさまざまいる。李承晩のような昔からの抗日運動家は
>自発的な反日思想を持っていただろう（カイロ宣言はその「お墨付き」になった）。

　反日が優勢になる状況になったということだ。
個人の脳中で反日思想が優勢になるか、政治の場で反日政治家が優勢になるかの
違いはなど、たいした意味はない。

476 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/04 19:20 ID:S+rzl9ng

>>462
>>支配しきれなくなったとか、コストパフォーマンスが悪くなったとか、そういう
>>理由で手放してるだけじゃねーか。植民地支配そのものが理由じゃない。
>違うだろーが！
>>自国や別の国が植民地統治してるのに、日本にだけ「やめろ！」というのは
>>あからさまなダブスタ。
>これ、お前の発言だぞ。コストパフォーマンスとかの問題じゃなくて、
>「日本にだけやめろ！というのはあからさまなダブスタ。」だから、だって言
>ったのはお前だぞ！

　　これもすげーな。
どういう妄想したら、反論に思えるんだ？
おまえ、そもそもダブスタの意味を知ってるのか？

477 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/04 19:23 ID:S+rzl9ng

>>463
>誰かを否定する事を前提としてしか物事を考えられない韓国人らしい歪んだ発想だがな、

　ハァ？　反論は相手を否定するもんなんだがな。
何を言いたいんだ？コイツは（笑い。

>そもそも「事実関係なんかどーでもいい、文言で認定したかどうかが問題だ」と言い張
>ったのはお前自身だぞ！

　誰が事実関係なんてどうでもいいなんて言った。
そもそも、おまえは「曖昧な文言（例えば憲法）が客観的に存在する」ということも
認めたがらなかったじゃねーか。オレが何度も説明してやったのは、
「日本国憲法が曖昧なのは客観的事実」ってことだぞ。もう忘れたのか？
おまえはさー。例えば、「憲法の前文に『平和を愛する諸国民』とあるが、
そんなもんは事実として存在しないから、『憲法は存在しない』」
なんていう妄想に駆られているんだよ。
「平和を愛する諸国民」が実際に存在するかどうかとは関係なく、
憲法は存在し、このような脳天気な思想を国民に植え付ける役割をはたしている。
これも、客観的事実だ（もちろん、オレがそう認識し、それが正しいと主張する事実だがな）。

>>>398とかで指摘してやっても、前と同じ事繰り返すだけだし。

　アホ。このレスも含めて、基本的なことから考えてみろ。

478 名前：日出づる処の名無し ：03/12/04 19:23 ID:1+9KtepG

ｵﾏｴﾗ、サヨな発言ばかりしやがって！←サヨ認定
愛国＝属米なんだぜ？　
ｵﾏｴﾗは戦争を嫌う売国奴だ！ホリャ在日認定ッ！
勝ったな。（藁←勝利宣言　　　　　　　　　　　　　　　脳内中道達って悪いことしてるヨね・・・
　　　　∧　∧　　　　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧　ｱﾚとかｺﾚとか・・・
>>46　<=( ´∀｀) 　 　 　 　　　　　（・∀・（　　　　）
　　　（ つ　 つ　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　　 .）　 ）　）　　　　 . 　　　　　｜ ｜. |　｜　|
　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　右も左も関係ないYO。
ｵﾏｴﾗいけない！　　　　　　　自分の国が崩れかかっている原因が右にあれば右を
それはサヨ思想〜！　　　　　　批難するし、左にあれば左を批難する。
サヨじゃなきゃ困るﾆﾀﾞﾞ〜！　是々非々と言ってるだけ。それが普通の感覚だYOネ。
アヒャヒャヒャひゃ　　　　サﾖだってさ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ　反論になってない、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　 ∧　∧　　！　　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　型にﾊﾒて意見を封じたいだけだナ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>46<#；＝Д＝>ミ　　　　　　　 （・∀・　）　　（　・∀・）
　　　（ つ　 つ =( ´∀｀)　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）

479 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/04 19:24 ID:S+rzl9ng

>>464
>おまえのオナニー（主張なのか？）に根拠があり客観的事実ならば
>俺にそのオナニーをウヨに教えてやれと言う前におまえが在日達に
>「反日の思想は天皇が家元だ、天皇制を守れ」と言ってこい（プッ

　おまえのオナニーは幼稚すぎるんだよ。普遍的妥当性がまるでない。
いいか、影響を受けることと、その元を支持することは違う。
日本の反朝鮮は、金正日の謝罪によって活性化された。
だからといって、金正日体制を守るべきだと思うヤツがいるか？
まるで飛躍。暴走しまくってんだよ、おまえのオナニーは（笑い。
こんなバカ丸出しのオナニーぶっこいてて、よく恥ずかしくないな（ﾌﾟ。

>おまえの言う事が事実だとすれば、日本の敗戦を機に反日に転じた
>朝鮮人は、喧嘩に負けた途端に自分の味方を敵と一緒になって叩く

　おまえのオナニーは、変態すぎて理解に苦しむなー（笑い。
喧嘩に負けた途端に、味方、しかも同じ民族である味方を叩いたの誰だよ？
自分らのことを棚に上げて、よくこんなオナニーできるな。
これも民族性か？（ﾌﾟ

480 名前：日出づる処の名無し ：03/12/04 19:49 ID:lGNSE+Hb

なんだ、レスが増えてると思ったら虫がわいてただけか。

481 名前：個人での経済制裁 ：03/12/04 20:29 ID:6l7eaIaj

とりあえず、北朝鮮に経済制裁。
日本人に反中国教育、反韓国きょういくをする。
選挙では、民主党と社民党が在日永住外国人に地方参政権を与えようとしている事。
表に出させる。

482 名前：日出づる処の名無し ：03/12/04 23:10 ID:ShWSTpq4

>>475

お前さぁ、反論出来なくなって路線変更するのに、強がって誤魔化そうとするから、
そんなによれよれになるんだぜ（藁）

>>オレが、サヨや韓国の主張を正しいとする前提に立ってないのは、

つまり、反日が「大義」だってのは、撤回する訳ね。

>>個人の脳中で反日思想が優勢になるか、政治の場で反日政治家が優勢になるかの
>>違いはなど、たいした意味はない。

韓国人の「反日の大義」なるものが、自分達の脳内妄想の産物でしかないと認める訳ね。
で、その「カイロ宣言のお墨付き」なるものも、やつらが勝手にキチガイな解釈をして
「お墨付き」だと言い張ってるだけなんだよな（激藁）

483 名前：日出づる処の名無し ：03/12/04 23:12 ID:ShWSTpq4

>>477
>>反論は相手を否定するもんなんだがな。

「相手を」じゃなくて「相手の論理を」だぞ、反「論」ってのはな。
お前のカキコが「反論」になってない、単なる罵詈雑言だってのが、これ読むとよく解るよ（大藁）

>>誰が事実関係なんてどうでもいいなんて言った。

お前だろーが！
文言があるから理不尽でも呑め、捏造もオッケー・・・と言い張ってたろーが！
お前の文章、全然「そもそも」になってないんだが、
よーするに、「反日という大義」とやらが客観的だっていう自説は放棄する訳ね。
論旨を誤魔化して逃げてないで、はっきり言えよ（藁）

>>476

アホ船虫が反論できずに咆えてますな（藁）

484 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/04 23:27 ID:aDcBsSCA

>474
では、事の本質としては悪でないものを悪とするために、規定されたと御考えですか？

そうなれば、日本の植民地化は反証法で善であったとなりますが？
もし善悪のみで判断するのであればですが・・・・

the enslavementか・・・・・
確かに、反日な当てつけ(^-^;
しかし、この空証文をどうしてくれようｗ

485 名前：日出づる処の名無し ：03/12/04 23:43 ID:1+9KtepG

「反日」とか口にする奴はみんな反革命的！
根拠なき反革命行動に粛清を！

486 名前：まんかす！ ：03/12/04 23:45 ID:j/Q64B0O

まんかす！

487 名前：日出づる処の名無し ：03/12/05 00:06 ID:h3Axi/ja

>>479
>おまえのオナニーは幼稚すぎるんだよ。普遍的妥当性がまるでない。
ほほっー、やっと自分の主張もオナニーである事を認めたね（プッ
あのね船蛆くん、こじつけを普遍的妥当性なんて言うのも立派なオナニーだよ（ププッ

>日本の反朝鮮は、金正日の謝罪によって活性化された。
>だからといって、金正日体制を守るべきだと思うヤツがいるか？
まるでおまえのオナニーだな（プッ

>まるで飛躍。暴走しまくってんだよ、おまえのオナニーは（笑い。
オイオイ、そんなに自分の分析するなよ船蛆（プッ
「天皇は朝鮮人」とか「天皇は反日」とか飛躍オナニーをするなとは
言わないよ。人に勧めるのはやめろと言ってるだけなんだよ船蛆（ププッ

>喧嘩に負けた途端に、味方、しかも同じ民族である味方を叩いたの誰だよ？
何だ、朝鮮人の事を言ってるのか船蛆？そう確かに親日派の朝鮮人は戦後に
酷い目にあった、済州島ではアメリカに逆らう朝鮮人が大量虐殺されたしな。
勝ち馬に乗りたいから同胞も殺すそういう民族性だな（プッ
おまえってやっぱり嫌韓蛆だったのか船蛆Jr（ププッ

488 名前：日出づる処の名無し ：03/12/05 09:44 ID:LBZ/Asmi

このスレは蟲が出たので消毒しときますね。

　 ┌ ∧＿∧　しゅー　(　　　　　　　　　)
　;┴(　O(__)O）┏=＝三　(　　　　　　　　　　)
　|　/　　 凸　つﾉ　　　(　　　　　　　　　　　　　)
　|_∪　　　　|´　　　　　　(　　　　　　　　　)　　)
　　 （_＿)'_＿）

489 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/05 23:43 ID:WOBBjVZi

>488
これこれ勝手に消毒しないｗ

490 名前：日出づる処の名無し ：03/12/05 23:46 ID:5Wv48cSI

シナがトヨタの広告に抗議したとかって奴、
ほんと根拠なき反日以外の何者でもないと思うんだが。
これ取上げたの、地方紙の共同だけ？

491 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/05 23:48 ID:WOBBjVZi

>490
本日の産経新聞朝刊にも載っていますよ。

492 名前：日出づる処の名無し ：03/12/06 05:08 ID:ihbEdLpL

>>485
（　´,_ゝ｀） ﾌﾟ


ところで、船虫って、大谷かシンスゴじゃないの？

493 名前：abc ：03/12/06 19:43 ID:dSkDAVbR

ageとこう

494 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/06 22:01 ID:CZZzNzf4

>493
感謝！
自分は明日、明後日と靖国に参ってまいります。

495 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/06 23:31 ID:CZZzNzf4

>494
詣でて参りますの方が適当ですね（鬱

496 名前：日出づる処の名無し ：03/12/06 23:40 ID:WoGckgDF

>>靖国ｵﾅﾆｰ糞ウヨ
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　お迎えに来ますた。
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

497 名前：日出づる処の名無し ：03/12/06 23:41 ID:WoGckgDF

-------------------------------------------------------------
小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。
-------------------------------------------------------------

498 名前：日出づる処の名無し ：03/12/06 23:42 ID:WoGckgDF

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ←>>大日本帝国ヲタの靖国オナニー
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　
　　　|￣￣￣＼　　　　ノ
　　　|　|￣「~|￣（ 、 Ａ , ）＜氏ねやぁーウヨｺﾘ−!!　　　
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　
　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）

499 名前：日出づる処の名無し ：03/12/06 23:43 ID:WoGckgDF

--------------------------------------------------
最近、新宿や池袋で以前は街宣車で怒鳴っていた連中が、
菊の紋章を外し、団体名も抑圧的なスローガンも隠すようになって､
あたかも一般市民のようなふりをして巧みに演説するようになってきた。

２chへ常連右翼団体の組員が総勢で書き込みに来てるのと同じで
あたかも一般人の声として擬体化しようと必死なのが現状である。
--------------------------------------------------

500 名前：日出づる処の名無し ：03/12/06 23:43 ID:WoGckgDF

ここがヘンだよウヨ公〜♪ 　大日本帝国ヲタの靖国オナニー！


　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） イェ〜ィ！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　ウンコー！　ウヨコー！
　 ,―　　　　＼（ ・∀・）
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／ 　　

501 名前：日出づる処の名無し ：03/12/06 23:52 ID:Q3b8wFmE

↑また、すべから君が湧いてきましたね（ｗ

502 名前：日出づる処の名無し ：03/12/07 00:04 ID:0Z5pwIZR

　 　 　 　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　 |　ク　|
　　　　　　　　 |　ソ　|
　　　　　　　　 |　ウ　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　ヨ　|
　　　　　　　　 |　信　|
　　　　　　　　 |　者　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼

503 名前：日出づる処の名無し ：03/12/07 00:24 ID:ak6MCWas

　 　 　 　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　 |　フ　|
　　　　　　　　 |　ナ　|
　　　　　　　　 |　ム　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　シ　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼

504 名前：日出づる処の名無し ：03/12/07 18:29 ID:3gM8kPLi

>497
コピペ厨にいちいち反論するのもアレなんだが、放置するにはあまりに有害かな・・・

「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」
これはいたって正常。
現に1990年ごろ（詳しい年は失念）まで公式参拝が行われていた。
これがタブーになり始めたのは、反日団体が利用し始めたためだ。
日本の首相が自国の靖国神社の参拝をされるということは、アメリカ大統領がアーリントン墓地への参拝を批判されるのと同じことでもある。
置き換えてみると、参拝批判が酷く不当なものであるかわかると思う。

ちなみに極東軍事裁判を根拠とするとはあまりにも無知！
かの裁判が似非であることは国際的に認知されている。
本気で（戦犯を）信じているなら･･･さては在日だな？
さすがは、平気な顔して事後法を制定できる国のやつだな

おまけ
　　　民主主義の大原則は、事後法による裁判を認めないことと時
効の有効性です。更に、最も重要なことは、全ての自由の根源
である「内面の自由」（宗教の自由、良心の自由）を認めるこ
とです。この「内面の自由」こそ、リベラリズム、デモクラシ
ーの根幹をなすものです。この内面の自由が確保されているか
否かが、デモクラシー体制であるか否かの最終リトマス試験紙
です。

505 名前：日出づる処の名無し ：03/12/07 19:03 ID:GlUrfQjV

てか明日って開戦記念日じゃん！

506 名前：日出づる処の名無し ：03/12/07 20:00 ID:WeYJTXPj

>>499

外圧ヨイショのサヨも、ようやく「反日批判」のカキコが「右翼」と全く性格の異なる
ものだという事実を無視できなくなったわけね。ヤレヤレ（藁）

507 名前：日出づる処の名無し ：03/12/07 20:27 ID:lqQfvvBo

>「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」
>これはいたって正常。
>現に1990年ごろ（詳しい年は失念）まで公式参拝が行われていた。

靖国に「私人として」内閣総理大臣が参拝するのはまったく問題
がない。彼にも信教の自由はある。しかし１９８５年８月１５日に
中曽根氏が「公式」と言明し参拝したのは初めてのできごと。翌年
からは行われていないが。やはり１９７８年だかのA級戦犯合祀が
ひきがねだった。この年から天皇参拝は行われていないと聞く。

508 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/07 21:36 ID:1Q7RRz7R

>505
そのとおりですｗ
とりあえず映画みるもよし、靖国いくもよしｗ
まぁ賛否両論あると思いますが、一応記念日と云うことでｗ

509 名前：日出づる処の名無し ：03/12/07 21:36 ID:3gM8kPLi

>507
いや、だからね、その問題にしている
『A級戦犯』を決めた裁判が非合法である以上、それを理由とする参拝反対はおかしいといいたいわけだ。

そもそも、あんた『A級戦犯』ってどういう罪名で裁かれたのかしてていっているのか？
Ａ級戦犯は“平和に対する罪”、Ｂ・Ｃ級は“人道に反する罪”だぞ
少なくとも“平和に対する罪”“人道に反する罪”というのは東京裁判以前、または大東亜戦争開始以前にそれを明記或いは該当しうる条約や国際法は一切ない。
そしてアメリカの標榜する民主主義は事後法の制定を硬く戒めており、故に後、この裁判は間違いであったことを認めている

さらに靖国に祭られている英霊は日本の為に戦い倒れた人々、首相が参拝せずして誰が参拝するのか。
国の命令で、国を守り戦った英霊を国の代表たる内閣総理大臣が公人として参拝するのがどうして問題になるのかがそもそも理解できない。

510 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/07 21:43 ID:1Q7RRz7R

>509
そもそも公人・私人に分けること自体が間違い。と考えています。

神前において現世の肩書きなぞ意味のないことですからｗ　ともいえますし。
日本国内の反日行動派が、ご注進しなければ問題とはしなかったと
元韓国大統領も発言したくらいですからｗ

511 名前：打通さん ：03/12/07 23:23 ID:khXDRO9R

蒋介石声明「恨みを報いるに徳を以ってする」

聞いたか。共産革命で中国住民からも見放され国を追い出された、
人徳のカケラも認められないチンピラの親玉が、侵略してきた
日本軍に限っては「徳を以ってする」だとよ。

笑わせるじゃねぇか。

本当は日本軍の大陸打通作戦で連戦連敗して国土と住民を棄て、
ションベンちびって逃げ出して、ゴマカシ笑いをしただけだ。
そもそも「抗日戦争」なるものは無法者のゴロツキ集団が、
景気付けで叫んでみただけの、看板だけの空作文だった。

ナチのドイツがロシアでやったことは「南京大虐殺」なんて怪しげで
掴み所の無いものとは違い、正真正銘のホロコーストだった。
例えば南京の街は「南京政府」として残ったが、キエフやボルゴの街は
本当に瓦礫と死体の山しか残らなかった。それにも関わらずロシア
はドイツにもっと謝罪しろだなんて言ってない。

中国人の「反日」は、無法者のゴロツキ集団が警察の取り締まり
で散々にドツキ回され総崩れになったのを逆恨みしているだけだ。

512 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/07 23:46 ID:6UpGtUyl

>511
お久しぶりですｗ
前スレ以来かな・・・・・

御元気そうで、今後とも宜しくお願いいたします。

513 名前：　 ：03/12/08 00:44 ID:xd+qhEEC

５１１の書いてるのは完全に正しい。

特に「恨みを報いるに徳を以ってする」はかなりの論客でもだまされている場合が多い。

514 名前：日出づる処の名無し ：03/12/08 03:43 ID:m8Ok8Mo2

大東亜戦争開戦記念日、上げ！！！！

515 名前：日出づる処の名無し ：03/12/08 04:52 ID:zL1zdR87

>>514
ハァ？
大東亜戦争の開戦記念日なの？

太平洋戦争の真珠湾攻撃の日ってだけだろう。
それ以前から、大東亜戦争は始まってたし。

負けた戦争の開戦記念日って最悪。

516 名前：日出づる処の名無し ：03/12/08 06:01 ID:lj4QogXg

臨時ニュースを申し上げます！！！
臨時ニュースを申し上げます！！！

大本営陸海軍部
十二月八日午前六時発表
帝國陸海軍は
本八日未明西太平洋に於いて
アメリカ、イギリス軍と戦闘状態に入れり

517 名前：日出づる処の名無し ：03/12/08 06:02 ID:lj4QogXg

>>515
無知な厨房は死ね！！

518 名前：日出づる処の名無し ：03/12/08 06:22 ID:2XWfwuBl

>>516の音声
http://namaste32.tripod.com/kaisen.mp3

519 名前：日出づる処の名無し ：03/12/08 08:15 ID:emZckE1E

いつものごとし、２chの板はどこも極右民族主義バリバリやなぁー

右翼団体構成員による血のにじむような日勤夜勤には圧倒される。
俺なんて平日は真面目に働いているので太刀打ちできないよ！！



　　　　あっそうか、右翼はヤクザだから平日ブラブラしながら
　　　　２chで右翼宣伝かｗ

520 名前：abc ：03/12/08 08:38 ID:A3ZDwfNY

>>497　当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。

お前阿保か。靖国神社は国難に準じた英霊を鎮める者で
個人を祭った者ではない。あの菅原道真でさえ恐れ敬われ
祟りがないようにと霊を鎮めるために天満宮などという神社
にお祭りしてある。神殿と神社を同一視日本人の精神を
汚す>>497に「喝」。

521 名前：日出づる処の名無し ：03/12/08 09:37 ID:zI/yHWyi

>>518
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!


　本物なの？

522 名前：日出づる処の名無し ：03/12/08 09:41 ID:zIHPKqL8

>>519
あんまり朝鮮人を馬鹿にしない方がいいよ。
おまえって、無職で定収入の差別主義者なの？
街宣右翼をやっている朝鮮人暴力団は、それなりの事情があるんだから。
あんまり、馬鹿にしては行けない。

ま、本当の日本人の民族派は怒るだろうけど、お前のカキコはズレてる。
似非右翼みたいに頭が悪そうだ。

↓街宣右翼の人。
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

523 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/08 11:16 ID:H/+3dc8I

>516
チト時間的に早くないｗ

>518
GJ！
貼ろうと思っていたらやってくれたｗ~ヽ(￣Д￣*)ちっ
感謝ですｗY(^^)!

>521
いちおう、ケツ工有名なものです。
たしか、もう１パターンありましたねｗ


>522
まぁまぁ(Ｔ０Ｔ）＼（＾−＾；）

524 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/08 13:45 ID:+CDoOOWn

>>482
>お前さぁ、反論出来なくなって路線変更するのに、強がって誤魔化そうとするから、
>そんなによれよれになるんだぜ（藁）
>>オレが、サヨや韓国の主張を正しいとする前提に立ってないのは、
>つまり、反日が「大義」だってのは、撤回する訳ね。

　うわっ、ビックリだな。馬鹿だとは思っていたが、
これほどとは・・・・。
　いいか、オレが大義といってるのは、政府関係者や韓国にみられる「反日の大義」だ。
オレの大義じゃねーよ。はじめっかっら、外部の視点で発言してるだろが（>>45 ）。
しかも、この大義とやらが反事実的であると明言している。

　こんなことも読み込めないで、議論すんなよ。
相手に反論するまえに、相手が何を言ってるのかよく考えろ。
はっきり言って、おまえ一人だけが知能に難があるんだぞ。

525 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/08 13:45 ID:+CDoOOWn

>>483
>「相手を」じゃなくて「相手の論理を」だぞ、反「論」ってのはな。

　そうだよ。おまえの「カキコ」がバカ丸出しなんだ（笑い。
で、これほどバカなカキコをするヤツは、実際にバカなんだと推測している。
ま、常識的な推測なわけだが。
こういうことをしないと、おまえの（自分はバカじゃないという）勘違いは直らないからな。

>>誰が事実関係なんてどうでもいいなんて言った。
>お前だろーが！
>文言があるから理不尽でも呑め、捏造もオッケー・・・と言い張ってたろーが！

　オレは上にも書いているように、反事実的といってるんだ。
バカには何度も言っても理解できないだろが、それは大義の「内容が」だぞ。
大義がある、あるいは、大義になっていることは事実だ（とオレは主張している）。

>よーするに、「反日という大義」とやらが客観的だっていう自説は放棄する訳ね。

　上のことをよく考えろ。オレは外部の観測者の視点から、
事実だと主張している。それは、「大義がある」ということであって、
大義の中身（が主張する内容）が事実だと言ってるわけではない。

>>322の「なるわけねーだろ」からの議論も読み直せ。
>「古代ギリシャの哲学文献には、多義的な文章の例が幾つも書かれている」（客観的事実）
>「ゆえに、そこに書かれた世界像は客観的事実である」（アホ）

526 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/08 13:46 ID:+CDoOOWn

>>484 名前： 無名人
>では、事の本質としては悪でないものを悪とするために、規定されたと御考えですか？

　そもそも、大義なんて、そういうもんだろ。
別に徳川幕府が悪であるわけじゃないのに、賊軍にするために天皇を担いだ。
こういう使い方以外に大義の使用法があるか？

>そうなれば、日本の植民地化は反証法で善であったとなりますが？
>もし善悪のみで判断するのであればですが・・・・

　違う。「悪ではない」とは「悪である根拠がない」ということであって、
それが「善である」を意味するわけじゃない。
単に、当該の判断が無効になっただけだ。

>しかし、この空証文をどうしてくれようｗ

　どういう意味で空証文と言ってるんだ？
妙な定義で、イメージ操作したいのか？おい。

527 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/08 13:46 ID:+CDoOOWn

>>487
>>おまえのオナニーは幼稚すぎるんだよ。普遍的妥当性がまるでない。
>ほほっー、やっと自分の主張もオナニーである事を認めたね（プッ

　さすが、バカ。（他者の）発言をオナニーと呼んだだけで、
オナニーである事を認めたことになれば、「おまえもな」だろが。
さすが、厨房だけあるな（笑い。
　いいか、「おまえのオナニーは幼稚すぎるんだよ」は比喩的なラベル貼り。
「オナニーだと認めてる」なんてことではない。良く憶えておくんだな（ﾌﾟ。

　おまえのオナニーは、他人の意見をこじつけだの妄想だとのいって
解決した気分になってることだな。自分自身こそが妄想だと気づいていない。
まあ、おまえは、議論を妄想合戦にして終わらせたいのかもしれんが、
どちらが妄想なのかは、過去レス読めば明らか。
オレは>>331や >>384 をはじめ、根拠やソースに基づいて客観的な議論をしてきた。
反論があるなら、これらの根拠や議論に対して「具体的に」すればいいのであって、
おまえは、そういうことも何もせずに、「こじつけだ」などと、
何がこじつけなのかさえも不明な文句を繰り返してる。
少しはまともな反論書いたら？
厨丸出しで「オナニー」だのなんだのって言うのは
かえって恥ずかしいと思うぞ(ﾌﾟ。

528 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/08 13:47 ID:+CDoOOWn

>>509
サンフランシスコ条約を無視すんなよ。

第十一条
日本国は，極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し，
且つ，日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
http://avatoli.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19510908.T1J.html

　これもポツダム宣言と似たようなもんだな（実際、その延長線上にあるわけだが）。
無茶苦茶なことを押し付けられてんのに、目先の利益に眼がくらんで
ハイハイと受け入れてしまった。それが、国の大義のごとき理念と化し、
後の世に延々と災いをもたらすことになるわけだ。
　こういうダメダメさは民族性か？（笑い。

529 名前：日出づる処の名無し ：03/12/08 17:29 ID:J3DUvs1/

>>524
>>オレの大義じゃねーよ。はじめっかっら、外部の視点で発言してるだろが

カイロ宣言がポツダム宣言を経由して「反日」を認めてくれた・・・なんぞとゆー
デンパは誰の主観だ？　お前のだろーが！
お前の言ってる自称「大義」なんて、韓国の勝手な言い張りを代弁してるだけじゃん。
しかもその「反事実」的な反日を、あたかも客観的事実であるかのように
「受け入れろ」などと日本に押し付けやがって！

韓国側の勝手な都合を「大義」なんぞと吹きまくってる、客観性の欠片もない
キチガイが「外部の視点で発言してます」だぁ？ ほんっとビックリ。
みんな馬鹿だと認めてる船虫だが、これほど知能に難があるとは・・・・。（藁）

>>525
>>大義がある、あるいは、大義になっていることは事実だ（とオレは主張している）。

韓国が勝手なキチガイ解釈で言い張ってるのが「大義」かよ。
まともな人間なら誰も認めない「反事実的（＝キチガイじみた）」な解釈が、
韓国が言い張るだけで「事実」になるなら、オウムがサリン播くのも大義って訳だな。
反日船虫のアホな言い張りって、カルトだったわけね。

船虫のカキコのバカさ加減を論証するのに対して、船虫は「推測」とか言って
理屈抜きで暴言喚いている訳だが、バカは死ななきゃ直らんか（大藁）

530 名前：日出づる処の名無し ：03/12/08 22:59 ID:5IfcYGvB

さきほど我が団体の代表の談を石原関連のマスコミスレに書き込みしました。
代表は皆様の忠君愛国の志にいたく感動しております。
皇国の志を今一度示し、北と中共を殲滅せんがために
１８歳以上に徴兵制導入を正式に提案していくことを
来年度の運動方針に決定いたしました。
隣国の制度にならい１８歳以上に２年以上の兵役を課する制度の
導入ですが、昨今の不況と雇用情勢悪化で徴兵制導入は
憲法改正とあわせて全力をあげて実現させていく所存です。
インターネットに集う皆様の国を思う気持ち、いたく感動しておりますが
この方たちの志を結集すれば、まちがいなく５年以内には
兵役制度復活をはたすことができると確信しております。
徴兵制復活のスレッドを近くたてますので、皆様のご参集と
ご賛同を何卒よろしくお願い申し上げます。

531 名前：日出づる処の名無し ：03/12/09 00:13 ID:Tk1NoVdB

>>518
もう一つのパターン（多分）うｐしてみました。
http://akinoha2003.hp.infoseek.co.jp/

532 名前：日出づる処の名無し ：03/12/09 01:11 ID:U6ESsRmP

>>527
>いいか、「おまえのオナニーは幼稚すぎるんだよ」は比喩的なラベル貼り。
オイオイ、船蛆みっともないぞ、レッテルを避けてラベルか（プッ
人にオナニー見せるぐらいなら自分の言った事には責任もてよ（ププッ

>まあ、おまえは、議論を妄想合戦にして終わらせたいのかもしれんが、
>どちらが妄想なのかは、過去レス読めば明らか。
こりゃまた妄想如きに随分必死だな（プッ
３日も考えてこの程度のレス（妄想か）しか出来ないの（ププッ

ところで↓これは何時実行するんだ？
>おまえのオナニー（主張なのか？）に根拠があり客観的事実ならば
>俺にそのオナニーをウヨに教えてやれと言う前におまえが在日達に
>「反日の思想は天皇が家元だ、天皇制を守れ」と言ってこい（プッ
何故出来ないんだ、船蛆（ププッ

533 名前：日出づる処の名無し ：03/12/09 02:13 ID:+tFtKbFb

>５３２殿
>船虫Ｊｒ殿
もう、いいかげん見苦しいだけなのでやめてもらえませんかね。
まだ足りないならどこか余所でやってください。
はっきり言って、邪魔です

534 名前：　 ：03/12/09 02:18 ID:WD+QwMn3

もう少し消毒しときますね。

　 ┌ ∧＿∧　しゅー　(　　　　　　　　　)
　;┴(　O(__)O）┏=＝三　(　　　　　　　　　　)
　|　/　　 凸　つﾉ　　　(　　　　　　　　　　　　　)
　|_∪　　　　|´　　　　　　(　　　　　　　　　)　　)
　　 （_＿)'_＿）

535 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/09 14:16 ID:huXXvDZo

>526
善悪の二元論が正しいとは思いませんが、
どのようなグレーゾーンを作られるので？

536 名前：　 ：03/12/09 17:13 ID:814yG6vU

あーチョンがうぜー。そのＨＮ止めろよ、船虫からチョンは生まれねーんだよ
船虫に失礼極まりない、謝罪と賠償しろ。

537 名前：日出づる処の名無し ：03/12/09 17:14 ID:QWTfZr5o

極東板で板違いとして削除されたため、ハン板に移動しましたのでいろんなスレで告知お願いします。

◆■●朝鮮コピペ集１０●■◆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070955177/　　　　　　　　　　　　　　

538 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/09 19:00 ID:4yTrCNg2

>>529
>カイロ宣言がポツダム宣言を経由して「反日」を認めてくれた・・・デンパは誰の主観だ？　

　おまえは、いい加減、議論ってもんを理解しろ。
主張の内容と、その主張をする人物の立場は別。
「オウムの思想は、仏教をその根源に置いている」と言えば、
その発言者がオウムだということにはならない。なるわけがない。
おまえは言葉の印象しか読みとらずに、脊髄反射してるからダメなんだ。
そんなことじゃ、自己批判的な議論はおろか、客観的議論さえできないじゃねーか。

>韓国が勝手なキチガイ解釈で言い張ってるのが「大義」かよ。

　だから、カイロ宣言からして基地外だろが。
オレは、これが基地外だからこそ、それを認めた「ことになっている」天皇を
批判的に語っているんじゃねーか。いい加減に理解しろ。

539 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/09 19:01 ID:4yTrCNg2

>>532
>オイオイ、船蛆みっともないぞ、レッテルを避けてラベルか（プッ

　バカ。ラベルはこの手の議論における準専門用語だ。

>人にオナニー見せるぐらいなら自分の言った事には責任もてよ（ププッ

　それはおまえだろ。おまえがどこで自分のレッテル貼りの根拠を明示した？　
おまえは、相手の議論のどこがどうおかしいのかを、一度でもまともに指摘してるか？
　おまえがやってるのことは、相手の議論を居眠りしながら聞いた後、
「軍国主義」と言って片づけるクズサヨと一緒なんだよ。
　よく見てみろ。自分のレスを（↓）。

>>まあ、おまえは、議論を妄想合戦にして終わらせたいのかもしれんが、
>>どちらが妄想なのかは、過去レス読めば明らか。
>こりゃまた妄想如きに随分必死だな（プッ
>３日も考えてこの程度のレス（妄想か）しか出来ないの（ププッ

　オレが過去レスを指示して、「ここに議論がある」と言ったのに対し、
この二行しか返せてないんだぞ。このどこに、過去レスに対する反論がある？
まったく無内容な誹謗しかしてないじゃねーか。

>ところで↓これは何時実行するんだ？
>おまえのオナニー（主張なのか？）に根拠があり客観的事実ならば
>俺にそのオナニーをウヨに教えてやれと言う前におまえが在日達に
>「反日の思想は天皇が家元だ、天皇制を守れ」と言ってこい（プッ

　アホ。それのどこに、オレに対する拘束性がある？
「糞して首つって氏ね」などという暴言と同じだろ。
そもそも、オレは「だから天皇制を破棄せよ」という意見なんだぞ。

540 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/09 19:02 ID:4yTrCNg2

>>533
　おまえがジャマだ。５３２と一緒にするな。
っというか、一緒だと言うなら、そういう議論をしてみろ。
出来ないにもかかわらず、印象だけで言ってるのなら、
おまえこそ５３２と一緒だ。

541 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/09 19:11 ID:4yTrCNg2

見落としてた。

>>535 名前： 無名人
>善悪の二元論が正しいとは思いませんが、
>どのようなグレーゾーンを作られるので？

　何を難しく考えているんだ？
単に、「分からない」という次元があるだろ。
検察が証拠不十分のために、起訴を取り下げたら、
その容疑者は善人か？

　全て認識がらみなんだから、
「コイツは悪だ」というものの否定だけじゃなく、
「『コイツは悪だ』という認識」の否定も考えなければならない。

　あと言っておくが、「デフォルトは善（人）だ」なんてのは論点違いだからな。

542 名前：日出づる処の名無し ：03/12/09 21:16 ID:ofHqS80p

>>538
>>だから、カイロ宣言からして基地外だろが。

お前と韓国が勝手にキチガイな解釈言い張ってんだろーが！

>>「オウムの思想は、仏教をその根源に置いている」と言えば、

おいおい、仏教がどーの・・・じゃなくて、サリンだろーが。
「オウムがサリンを正当化している」問いうんなら、そりゃ別だがな。
「オウムのサリンは大義だ」と言うやつは、どーよ！
韓国の言い張ってる反日を、お前は「大義」だと言ったんだよ。
あんなキチガイをな！
普通の人間にとって、キチガイがどんなキチガイな事を主張しようが、
「単なるキチガイの戯言」で終りだ。
けどお前はその戯言を「大義」だと言い張って、それを日本にも認めろと要求した。

お前みたいに、客観的事実なんてどーでもいいってやつ、
「オレはこう解釈した」って勝手な主観だけで「大義だ、これも正しいんだ」とか
言い張るだけのやつの、どこ叩けば「客観的議論」なんて御大層な台詞が出るよ（藁）
「言葉の印象しか読みとらずに、脊髄反射してる」のは、
「文言が悪い印象の言葉使ってる」ってだけで
「反日公認ニダ！日本は永遠に理不尽な十字架ザマーミロ」
と飛躍する、お前の脳内だろーが！

543 名前：　 ：03/12/09 21:48 ID:0iV4wjlX

だから船虫はうざいんだよ、一生懸命一時間ぐらい考えて文章作ったんだろうが
誰も読んでないぞ（プ　あんまファビョンして室温上げるなよ（ｹﾞﾗ

544 名前：日出づる処の名無し ：03/12/09 22:13 ID:U43lNJlj

○特撮レインボーマンの敵「死ね死ね団」のテーマの歌詞：

死ね死ね　死ね死ね死ね死ね　死んじまえ
きいろいぶためを　やっつけろ　金で心を　汚してしまえ
死ね死ね死ね死ね　
日本人は　じゃまっけだ　きいろい日本　ぶっつぶせ
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
世界の地図から　消しちまえ　死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね　死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね　死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね　死ね死ね死ね死ね　死んじまえ
きいろいさるめを　やっつけろ　夢も希望も　うばってしまえ
死ね死ね死ね死ね
地球の外へ　放りだせ　きいろい日本　ぶっつぶせ
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
世界の地図から　消しちまえ　死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね　死ね死ね死ね　死ね死ね死ね……

545 名前：日出づる処の名無し ：03/12/09 23:11 ID:+tFtKbFb

船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
議論しているというのなら、せめて罵り合いはやめてくださいよ
あれじゃ、とても議論している風には見えない
端で見ていても何が言いたいのかわかりにくかったしね

546 名前：日出づる処の名無し ：03/12/09 23:38 ID:yNNczSJJ

>>539
>　バカ。ラベルはこの手の議論における準専門用語だ。
初耳だな、ラベルは英語でレッテルはオランダ語、全く同じ意味だぞ船蛆（プッ

>まったく無内容な誹謗しかしてないじゃねーか。
↓オナニー相手に内容ある議論など出来ないぞ、船蛆（プッ

>これもまるっきり逆だ。日本が（勝手に）認めた大義（カイロ宣言・ポツダム宣言）に
>韓国側が飲み込まれてるんじゃねーか。
何だこりゃ、まともに反日を主張出来ないのを日本のせいにすんのか？
そんなに韓国は主体性のない国なのか？お前ってやっぱり嫌韓蛆（プッ

>このように惰性で動く流れを変えるなら、ポツダム宣言の受諾に匹敵する儀式によって、
>しかるべき清算をしろ。それがスジってもんだ。
戦後の流れを変えるなら、それこそウヨ風にポツダム体制打倒、大日本帝国の
復活になるだろう？何で「天皇制の破棄」になるんだよ船蛆（プッ
そもそも日本人は責任者のクビをすげ替えて責任逃れする某民族とは
違うのだよ船蛆（ププッ

>アホ。それのどこに、オレに対する拘束性がある？
でお前自身もオナニーである事は認めてるじゃないか船蛆（プッ

547 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/10 20:35 ID:UInhRDZV

>>542
>お前と韓国が勝手にキチガイな解釈言い張ってんだろーが！

　だったら、カイロ宣言にある「奴隷状態」についての議論を放棄するな。
カイロ宣言は「奴隷状態」という言葉で日本を悪者扱いしてるのではない
などと言い張ってるのはおまえだけだぞ（>>474 を読め）
　肝心な議論から逃げておいて、低脳丸出しの決めつけを繰り返すな。ボケ。

>おいおい、仏教がどーの・・・じゃなくて、サリンだろーが。

　バカ。例示の意味がぜんぜん違う。
これは「論述の主語と発言者は必ずしも一致しない」とい例だ。
これくらい読みとれ。

548 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/10 20:36 ID:UInhRDZV

>>545
>議論しているというのなら、せめて罵り合いはやめてくださいよ

　おまえなんでオレに言うの？
>>543 なんて何なんだよ？あんな事言われてるに、
一方的に「止めろ」なんて言うおまえは何者？

　しかも、おまえらのことを多少なりとも考慮して、５３２には
汚い言葉は避けたのに、５３２は>>546のような有様だぞ。
コイツは、こいつ自身のカキコから言って、突然>>365
のような「勝手にまとめたレッテル貼り」をしてきたわけだぞ。
（そもそも、「戦後の日本が戦前を悪と決め付けた
＝本当に悪だったわけじゃない」ってのはサヨではなく、ウヨにこそ
しばしば見られる主張だ。どこにレッテル貼りではない妥当性がある？）
コレ、おまえらの仲間だろ？
おまえらは仲間内では綺麗事垂れてるが、批判的な者に対しては
愚劣な性根を丸出しにしてレッテル貼りや罵倒のオンパレードに走んだろ？
こんなんで、テメーの綺麗事に説得力があるとでも思ってるのか？
愚劣なヤツが集まるスレが汚くなるのは当たり前。

549 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/10 20:37 ID:UInhRDZV

>>546
>初耳だな、

　無知を晒して嬉しいか？

>ラベルは英語でレッテルはオランダ語、全く同じ意味だぞ船蛆（プッ

　レッテルは日本独自の意味で用いられている。
こんなこと誰でも知ってる常識。反論に窮したからって、
バカ丸出しのレス返すな。

>>まったく無内容な誹謗しかしてないじゃねーか。
>↓オナニー相手に内容ある議論など出来ないぞ、船蛆（プッ
>
>>これもまるっきり逆だ。日本が（勝手に）認めた大義（カイロ宣言・ポツダム宣言）に
>>韓国側が飲み込まれてるんじゃねーか。
>何だこりゃ、まともに反日を主張出来ないのを日本のせいにすんのか？
>そんなに韓国は主体性のない国なのか？お前ってやっぱり嫌韓蛆（プッ

　しょーがねーな。
バカのために、どうして無内容なのか教えてやる。
いいか、おまえが引用してる>>124 （次レスに拡張して引用）を読んでみろ。

550 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/10 20:38 ID:UInhRDZV

つづき

>>124
>>韓国側の勝手な都合を「大義」なんぞと抜かして、
>>こともあろうに「日本も受け入れろ」だぁ！　
>
>　これもまるっきり逆だ。日本が（勝手に）認めた大義（カイロ宣言・ポツダム宣言）に
>韓国側が飲み込まれてるんじゃねーか。

　オレは>>118 の勘違いに反論しているわけだ。コイツは「オレが言う大義」を
「韓国の都合で勝手に作った」なんて言っているが、オレが大義と言って指示しているのは
カイロ宣言・ポツダム宣言のことだ。言うまでもなく、これの作者は韓国ではない。
そして、ポツダム宣言（カイロ宣言）に実効性を持たせたのは、その受諾であり、
その主体は天皇及び日本政府だ。韓国政府なんて存在もしてない（「まるっきり逆だ」）。
　おまえは>>118と同様に、「いつもの調子で」、相手の文章の印象だけを見て、
「（また）勝手な反日を日本に押し付けている」と言い張ってるだけ。
実際、おまえがやってるのは、相手の言を「悪く語っている」だけだろ。
おまえらが、普段いきがって批判してるサヨと同じことをしてんだよ。
こんなのまるっきり無内容だと言わざるをえないだろ？違うか？低脳君（笑い。

551 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/10 20:40 ID:UInhRDZV

>戦後の流れを変えるなら、それこそウヨ風にポツダム体制打倒、大日本帝国の
>復活になるだろう？何で「天皇制の破棄」になるんだよ船蛆（プッ
>そもそも日本人は責任者のクビをすげ替えて責任逃れする某民族とは
>違うのだよ船蛆（ププッ

　おまえは希望的妄想を言ってるだけ。
戦後体制（ポツダム体制）を決定づけた第一責任者は
天皇であるとするオレの主張に何も反論できてない。
それに、日本人の多くは、「とんでもないことを要求してくる憎き米英」とは最後まで戦うと
思っていた。この国民を腰砕けにさせたのは、他ならぬ天皇。

>>アホ。それのどこに、オレに対する拘束性がある？
>でお前自身もオナニーである事は認めてるじゃないか船蛆（プッ

　ぜんぜん答えになってないなー（笑い。
しかも、オナニーであることを認めてるかどうかという議論は別にあり、
おまえは「ラベルは英語でレッテルはオランダ語」なんて論点違いなことしか
言えていない。

552 名前：　　 ：03/12/10 22:05 ID:p+QLZaaT

船虫うざー

553 名前：日出づる処の名無し ：03/12/10 22:15 ID:qMLHffm5

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

554 名前：日出づる処の名無し ：03/12/10 22:28 ID:hiVjF5sN

>>547
>>だったら、カイロ宣言にある「奴隷状態」についての議論を放棄するな。

はぁ？？？？？　「奴隷状態」についての議論を放棄したのはお前だろーが！
お前のバカさ加減には際限ってもんが無いのな
以下が、お前が爆沈する経過だ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
425で船虫、「自国や別の国が植民地統治してるのに、日本にだけ
「やめろ！」というのはあからさまなダブスタ。」と認め、
434で、それが、「カイロ宣言でのアメリカの要求が植民地支配の
停止そのもの」という事を意味する事実を指摘される。
455で船虫、>>425と全然違う事を主張。
461で矛盾を指摘され、
476で船虫、反論できずにファビョり、
483でさらにそれを指摘されて船虫玉砕
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
議論に負けて逃げるだけなら、こちらとしても見逃してやれるのに、
こともあろうに「相手が放棄した」と逆を言い張って蒸し返すとは・・・

カイロ宣言は単に「植民地支配は良くないから止めろ」と言ってるに
過ぎないんだから、「誰に責任があるかは無関係」だって言ってるの
に（>>150を見ろよ。だからお前は日本の植民地化だけ特別と言い張って、
フィリピン独立問題で大恥かいたたんだろ）、
船虫のアホさ加減を晒してるに過ぎない>>474をわざわざ持ち出して
恥の上塗りにいそしむとは（大爆笑）
「単なる植民地化」を「悪でも善でもないと言い張ってるヤツ」は
「植民地統治は常識であり、それを否定する正義が絶対的なものとは
認めれていなかった」とか言ってる船虫だろーが。

555 名前：日出づる処の名無し ：03/12/10 22:30 ID:hiVjF5sN

>>550
>>オレが大義と言って指示しているのはカイロ宣言・ポツダム宣言のことだ。

違うだろーが。ポツダム宣言の「履行」を拡大解釈し、カイロ宣言の植民地解放要求の
表現に過ぎない文言を理由にこじつけた「反日正当化」だろ！
「曖昧だからそーゆー解釈も出来る」とかゆーのが、お前の最後の抵抗線だろ。で、
韓国人がキチガイな解釈を振り回してもいーじゃん・・・ってんじゃなかったっけ？Ｗ

なーにが「相手の文章の印象」だよ。お前のカキコなんて、相手の論理を無視した言い
張りを続けてるだけじゃん。とっくに終ってるスカ論理が批判されてるのを、相手のせ
いにするんじゃねーよ。ほんっと見苦しいやつだな。

556 名前：日出づる処の名無し ：03/12/10 22:34 ID:XPEnNOgi

船虫は何しろ「共産主義を中心的な理念としている憲法を変えるのは
国民であっても許されない」と主張するバリバリの共産主義者だからな（ｗ

557 名前：日出づる処の名無し ：03/12/10 22:54 ID:WRoD8ihg

>>549
>レッテルは日本独自の意味で用いられている。
ホホー、では誰でも知ってるソースを示せ、バカ丸出しの船蛆（プッ

>そして、ポツダム宣言（カイロ宣言）に実効性を持たせたのは、その受諾であり、
>その主体は天皇及び日本政府だ。韓国政府なんて存在もしてない（「まるっきり逆だ」）。
韓国に主体性のない事には変わりないぞ船蛆（プッ

>おまえは希望的妄想を言ってるだけ。
それはお前だよ船蛆（プッ
お前がストレートに反日的主張を出来ないからポツダム宣言を
利用してオナニーに耽ってるだけ（ププッ

>戦後体制（ポツダム体制）を決定づけた第一責任者は
>天皇であるとするオレの主張に何も反論できてない。
オナニーに反論するのは難しいな〜船蛆（プッ
降伏を受け入れた際の天皇に全ての責任を負わすというのは
それこそ責任逃れだぞ船蛆（ププッ

>それに、日本人の多くは、「とんでもないことを要求してくる憎き米英」とは最後まで戦うと
>思っていた。この国民を腰砕けにさせたのは、他ならぬ天皇。
昭和天皇は名君だからそれは仕方ないな、船蛆（プッ
毎年、万単位で餓死者が出ても平気な船蛆の将軍さまに見習って欲しいな（ププッ

>しかも、オナニーであることを認めてるかどうかという議論は別にあり、
３レスも使って全然答えになってないな〜船蛆（プッ
それと早く在日に「天皇制を守れ」って行ってこいよ（ププッ
今度は逃げるなよオナニー坊や船蛆（プププッ

558 名前：日出づる処の名無し ：03/12/10 23:04 ID:hQzDeI6x

そもそもカイロ宣言は宣言されずじまいなんだが。

559 名前：日出づる処の名無し ：03/12/11 00:06 ID://9N+2Sc

＞都庁に状況を周知するためのビラ配りを実施
※道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は一切行いません。

実施日時；１２/20（土曜日）1230時〜1600時

チラシ散布実施場所；都庁周辺もしくは最寄駅周辺　

集合場所;水の広場
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/41/35.651&scl=10000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=35/41/13.139&size=500,500&

560 名前：日出づる処の名無し ：03/12/11 02:22 ID:XLT96gx2

反戦、自衛隊派兵反対
コレ云ってるのはアフォ

561 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/11 13:25 ID:w/IhDx8S

>560
その根拠を聞いてると面白いですよｗ
何もしなくても、自己矛盾で自ら崩壊することままありｗ

562 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/11 18:52 ID:EiAWCqGH

>>554
　放棄してないと言い張るなら、反論しろよ。おまえは、
「『奴隷状態』は『植民地状態』と同じであって、統治国を悪く言う意味はない」
と言い張ってるだけなんだからな。こんなもん、誰が見たって、
「当時の植民地状態に対する善悪判断は、奴隷状態についてのものとまるで違う」
なんだぞ。実際、

>>460 名前： 無名人
>つまり奴隷と云う概念自体に悪いイメージがあるからこそ使ったということですね。

と当たり前に言ってるヤツもいる。おまえは、
「当時、植民地支配は（『奴隷化』と同じように）悪いことだという国際的コンセンサスがあった」
と言いたいようだが（>カイロ宣言は単に「植民地支配は良くないから止めろ」と言ってるに ）。
この当時、イギリス、アメリカが普通に植民地支配しているというダブスタに
フィリピンがどーのという関係のない話を言うだけで、何も答えられてないじゃないか。
（たとえ、植民地支配が悪いとしても）戦後の価値観を持ち出しても、当時の価値観を
言ったことにはならないのは当たり前（カイロ宣言は1943年11月27日、アメリカが
フィリピンを手放すと言ったのは、終戦の年になってからだ）。しかも、これ自体、
1943年の東条によるフィリピン独立宣言が大きな役割を果たしている。
それまで、アメリカは、フィリピンの独立運動を押さえつけてきた。
こんな連合国のどこに、「植民地支配は良くない」なんていうコンセンサスがある？

563 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/11 18:55 ID:EiAWCqGH

　それに、おまえは、根本的な勘違いを２つしている。

１）、「当時の価値観でも、植民地支配は良くないとされていた」に反対してるのは
　反反日（おまえら）。それこそ、謝罪と賠償の根拠になる。おまえらそれでいいのか？

２）、たとえ、「植民地支配は良くない」が正しくても、オレに主張になんら影響を与えない。
日本の植民地支配が悪いってんなら、それを認めた日本は、自ら悪であったことを認めた。
単に、奴隷状態という言葉が植民地状態に変っただけで、「日本は悪い」と言ってるのは同じ。

　おまえは、絶望的に破綻してるんだよ。しかも、極東板のヤツなら、
誰が見ても分かるような、バカ丸出しのことを言い張ってる。
まあ、おまえら住人がコイツを擁護するのは勝手だ。
が、何に賛成してるか自覚しろよ。コイツの主張は

>「植民地支配は良くないから止めろ」

なんだからな（上の１だ）。
っていうか、黙ってないでなんか言ってみたらどうだ？
このままじゃこの低レベルな「教育」は終わらないぞ。

　もっとも、オレは、バカをバカにするのは楽しくていいんだがな（笑い。

564 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/11 18:55 ID:EiAWCqGH

>>555
>違うだろーが。ポツダム宣言の「履行」を拡大解釈し、カイロ宣言の植民地解放要求の
>表現に過ぎない文言を理由にこじつけた「反日正当化」だろ！

　だから、勝手に決め付けるなよ。オレが違うこと言ってるってんなら、
せめて、その当該箇所を指摘するくらいのことをしろ。

>>556
>船虫は何しろ「共産主義を中心的な理念としている憲法を変えるのは
>国民であっても許されない」と主張するバリバリの共産主義者だからな（ｗ

　おまえ、当該スレが潰れたからっていい加減なこと言うなよ。オレは

>3-3、憲法における「憲法を制定する権利」のような中心的な理念を
>　　否定（改正）することは論理的な矛盾を生じるので、国民であっても無理。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1070505353/74

と言ったんだ。こんなの（憲法改正に限界があるなんてのは）憲法学じゃ常識だぞ。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/keika_g/151_08g.htm
改正の根拠になる法規範を否定しておいて、どうやって改正をすんだ？
少なくとも法的根拠なしで改正することになるわけで、クーデターに等しいわけだ。
（8月革命説なんかをググってみろ）。
が、それでも、権利がないのに、改正の正当性を主張すんだから、
論理的にわけのわからないことになる。

565 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/11 18:56 ID:EiAWCqGH

>>557
>>レッテルは日本独自の意味で用いられている。
>ホホー、では誰でも知ってるソースを示せ、バカ丸出しの船蛆（プッ

ちなみに、岩波辞典では、

　レッテル
　　　マークとして、商品にはりつける紙札。
　　　「―をはる」（転じて、ある人物や物事に一面的な評価を与える）

　ラベル
　　　はり札。はり紙。

おやー。「転じて」からの意味はレッテル独特のようだねーー。
オレには、バカ丸出しなのはおまえにしか見えないんだが（笑い。

>韓国に主体性のない事には変わりないぞ船蛆（プッ

　誰が主体性があると主張した。
おまえは、反論してるんじゃなくて、悪く言ってるだけ。
いい加減、自分のクズ加減に気づけ（ﾌﾟ
これ以後のレスも全てそうだ。

ま、反日に文句を言ってるヤツの性根を晒す言いサンプルだな（笑い。

566 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/11 18:57 ID:EiAWCqGH

>>558
>そもそもカイロ宣言は宣言されずじまいなんだが。

>>383 を読め。

567 名前：日出づる処の名無し ：03/12/11 19:06 ID:oiu+BvaQ

104 ：名無しさん＠４周年 ：03/12/11 02:22 ID:jDn9mGX+（´∀｀ ）

日本国内にテロ分子を放し飼いしてる中国にとって
日本国民が外国からのテロに敏感に反応する事は非常に嫌らしいです。
中国人が日本国内の裏社会で稼ぎ上げる数百億の金の一部は
蛇頭を経由して中国指導者クラスの者に流れているからです。
だから中国政府はこそ泥程度の犯罪を犯す不良留学生を嫌います。

話を逸らすためなら中国国内における日本人のちょっとした事でも大きく騒ぎ立てます。

ネタとしては古くなりつつある、日本人の売春事件については国際人権委員会での
席上で声を大にして告発する予定です。「日本人は昔からこうだったんだ」と。
もちろん朝鮮人も便乗することは間違いないです。

あいつら面白いくらいやることがワンパターンです。

568 名前：日出づる処の名無し ：03/12/11 20:33 ID:kO49jZGP

>>564
つまり船虫はやっぱり「共産主義国家」の国民は憲法を改正して共産主義を
放棄する権利は無いと主張しているんだな。
基地外共産主義者はやっぱり違うなあｗ

569 名前：日出づる処の名無し ：03/12/11 20:37 ID:Z1eA2gqq

>>568
該当スレではボロクソに論破されて情けなく逃げ出したからね（笑）

570 名前：日出づる処の名無し ：03/12/11 21:37 ID:7D4UiP0a

割り込みすいませんが
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/
cairo_conference.html
でこんな記事見つけたんですが・・・
今の議論の焦点になっているらしい「カイロ宣言」にまつわるものです

「ポツダム宣言」のたたき台とされる「カイロ宣言」なる公文書はこの世に存在してはいない。
「カイロ宣言」は、署名のなされなかった草案 ── 「カイロ公報」を指しており、国際法上、
何らの拘束力も持ち得てはいない。又、草案に謳（うた）われている太平洋島嶼（南洋群島）
・台湾及び澎湖島等の日本領土については、奪取・占領・盗取した事実はなく、明らかな事
実誤認かつ歴史歪曲である。従って、「カイロ宣言」に依拠する「ポツダム宣言」も不完全、
特に第8条「カイロ宣言の条項は履行する」は空文であり、日本が履行する義務は無いと
言える。

571 名前：日出づる処の名無し ：03/12/11 21:38 ID:7D4UiP0a

以下、訳文
　ローズヴェルト大統領、蒋介石大元帥及びチャーチル総理大臣は、各自の軍事及び
外交顧問と共に、北アフリカにおいて会議を終了し、次の一般的声明を発した。

「各軍事使節は、日本国に対する将来の軍事行動を協定した。
　三大同盟国は、海路、陸路及び空路により、その野蛮な敵国に対し仮借ない弾圧を加
える決意を表明した。右の弾圧はすでに増大しつつある。

　三大同盟国は、日本国の侵略を制止しかつこれを罰するため、今次の戦争を行っている。
　右の同盟国は、自国のために何らの利得をも欲求するものではない。また、領土拡張の
何らの念をも有するものではない。
　右の同盟国の目的は、日本国より、1914年の第一次世界大戦の開始以後において日本
国が奪取し、又は占領した太平洋における一切の島嶼を剥奪すること、並びに満州、台湾
及び澎湖島のような日本国が清国人より盗取した一切の地域を中華民国に返還すること
にある。
　日本国は、また、暴力及び貧欲により日本国が略取した他の一切の地域から駆逐される。
　前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隷状態に留意し、やがて朝鮮を自由かつ独立のものと
する決意を有する。
　右の目的によって、右の三同盟国は、同盟諸国中、日本国と交戦中の諸国と協調し、日本
国の無条件降伏をもたらすのに必要な重大かつ長期の行動を続行する。」

572 名前：日出づる処の名無し ：03/12/11 21:41 ID:7D4UiP0a

それでですね、「カイロ宣言」なるものが存在しないとですね、

『ポツダム宣言』第8条 ── 「カイロ宣言の条項は履行する」

これによって、『ポツダム宣言』無効になっちゃう気がするんですがキノセイデスカ？

573 名前：日出づる処の名無し ：03/12/11 21:48 ID:Vkd6JJOh

社民・共産の新兵器名＝船虫のカイロ宣言＝バカの一つ覚え

574 名前：日出づる処の名無し ：03/12/11 21:58 ID:qX2gu+q8

>>562

なーにが「と当たり前に言ってるヤツもいる」だよ。
>>460をよく読んでみろよ。このカキコが言ってるのは「時代が変わった」って事だろーが。
お前、ほんとにあれが「自分に賛同してる」と思ってるのか。激しくお目出たいやつだな。

こんなもんを担ぎ出してるってことは「事後法的に」の事後法の意味も知らんのだろうな。
だから「悪いイメージ」だけで脊髄反射して、挙句が捏造ボロボロを開き直ってるだけだろ。
行為後に変わったルール（価値観）に対して、行為者は責任を問われない。
法学の大原則、社会常識の基本中の基本だ。

「植民地支配が悪い」＝「誰かが悪であった」が自明だなんて発想は、キチガイな韓国人の発想だよ。

カイロ宣言に書かれている「奴隷状態」は、「韓国人の現状」に対する説明。
それをお前が勝手に「自明」とか言って、「その状態を作ったやつ」を想定してるだけだろ。

で、誤魔化し切れなくて、日本の植民地化は特別に悪かったとカイロ宣言が言ってると、
幻聴を披露し続けてた訳だ（藁）

575 名前：日出づる処の名無し ：03/12/11 22:00 ID:qX2gu+q8

「ダブスタの意味を知ってるか」だぁｗ　ダブスタってのはダブルスタンダード・・・つまり
「自国や別の国が植民地統治してるのに、日本にだけ「やめろ！」というのは
あからさまなダブスタ。これくらい理解できないのか？」ってお前の説明は、
「自国や別の国がやっている植民地統治の正当化」というスタンダードと
「日本に植民地支配をやめろ＝カイロ宣言の朝鮮条項」というスタンダードが矛盾するということ
当然、これは「自国の植民地支配」と「日本の植民地支配」が同質のものであるという前提
で成り立つ話だ。
それが自分の「日本貶め」にとって都合が悪いから、お前は
「支配しきれなくなったとか、コストパフォーマンスが悪くなったとか、そういう理由で手放してる
だけじゃねーか。植民地支配そのものが理由じゃない。」なんて、全然違う事言って大恥かいたろーが！

なーにが「フィリピンがどーのという関係のない話」だよ。全然誤魔化しきれてないぞ。
コンセンサスだぁ？　自分達のダブスタな「現実」から目を背けたって、それこそ否定しきれ
るもんじゃないがな。口を拭ったって、世界中がそれを見据えて批判し、だから「ダブスタ」が成立する。
それこそ「人殺しは人殺し」だろ？Ｗ　それが連合国の連中だって、解ってるから「植民地化の行為者」
には触れなかったんだろーが！　なーにが「自明」だよ！

576 名前：日出づる処の名無し ：03/12/11 22:01 ID:qX2gu+q8

俺が>>165で言った事・・・
「植民地化なんて「事実」を持ってる国はいくらでもある。過去にそれを肯定する「常識」があったとい
う「現実」がある以上、「人殺し」なんてキチガイな比喩を行うお前は、キチガイ以上の何物でもないな。」
という問いかけに、何も答えずに逃げたろーが！

「自明」なんて言い張る前に、俺が指摘した「植民地化が韓国自身の愚行による自業自得」・・・
まさしく「極東板の人なら、誰が見ても分かるような事」だが、それについて、ちゃんと答えたらどーよ！
「自ら悪であったことを認めた」だぁ？　
絶望的に破綻してるのはお前だよ。同調を求めるなんざ、まさにバカ丸出し（大爆笑）

お前を見てると、韓国がどうして近代化に失敗して植民地になったか、よく解る。
　「現状を変えるには、それが悪でなければならない」
＝「その悪を作ったやつを想定して叩かなければならない」

どう時代が変わろうと、誰かに責任を擦り付けなければ、
旧くて時代に合わなくなったもの＝良くないものを「変える」ことが出来ない。
これじゃ、旧弊な体制は無くせないわな。

「低レベルな「教育」」だぁ？　治療だろ　船虫っていう精神病患者に対する・・・

自分の言ってる事が「反日正当化」じゃないだぁ？
「義を貫くなら反日は受け入れるべきだろ」はお前の台詞だろーが！
本気でシラ切れると思ってるのかよ、このアホ！

577 名前：日出づる処の名無し ：03/12/11 22:30 ID:iVURa2rQ

----------------------------------------------------------------
大日本帝国時代は日本大学の旧講堂で時限式毒ガス風船を作ってアメリカへ
飛ばそうとしていたが、長距離の為に失敗。

北朝鮮は威嚇の為に毒ガスなし時限式気風船を作って日本へ飛ばした。
----------------------------------------------------------------
　

578 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/11 23:19 ID:r+UC76go

>570
待ってましたｗ
私の空証文・・・・判ってくれるかなｗ

>572
それは論理の飛躍です(^-^;

>574
GJ
やっとまともな感じになってきましたねｗ

>577
（?＿?）?
何のコピペですか？ｗ

579 名前：日出づる処の名無し ：03/12/11 23:53 ID:hwXSpm7x

>>565
>ちなみに、岩波辞典では、
お前の脳内岩波辞典か？船蛆（プッ
俺の持ってる岩波辞典ではこう書いてあるぞ

>ラベル　 はり札。はり紙。レッテル。　label
オイオイ、勝手にレッテルを削除するなよ船蛆（プッ
お前、岩波まで改竄するか（プッ
ところでこの↓見苦しい言い訳のソースはまだか？船蛆（ププッ

>バカ。ラベルはこの手の議論における準専門用語だ。
メール欄にこっそり「ゴメンナサイ」て書いとけよ船蛆（プッ
お前と論争しても負ける気しないからレッテルについては見逃してやるよ（ププッ

>誰が主体性があると主張した。
オイオイ、また逃げるのか船蛆（プッ
真っ直ぐに反日を主張できない船蛆の客観的事実があるわけだ（ププ

>おまえは、反論してるんじゃなくて、悪く言ってるだけ。
>いい加減、自分のクズ加減に気づけ（ﾌﾟ
船蛆に残されたのは反論ではなくて罵倒だけなワケね（プッ

>ま、反日に文句を言ってるヤツの性根を晒す言いサンプルだな（笑い。
お前のオナニーのサンプルはイヤになるほど晒されているな（プッ
それから早く在日達に「天皇制を守れ」と忠告してこい船蛆（ププッ
出来なきゃお前をオナニー船蛆と呼ぶぞ、今すぐ行ってこい（プププッ

580 名前：abc ：03/12/12 13:41 ID:A4Yzaoz4

昼飯時にちょいと覗くには重たいな。

581 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/12 15:11 ID:ZJDL6HFZ

>580
確かにｗ
皆さんのご協力お待ちしています。

582 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/12 18:42 ID:6JMK1nK8

>>568
>つまり船虫はやっぱり「共産主義国家」の国民は憲法を改正して共産主義を
>放棄する権利は無いと主張しているんだな。

　おまえ、何でそこで共産主義が出てくるんだ？
さっぱり分からなんぞ。議論してやるから、きちんと書いてみろ。

>>570
だから、>>383 を読めよ。もー。
ガイシュツなんだよ。そんなこと。

583 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/12 18:45 ID:6JMK1nK8

ところで無名人。おまえの>>460が問題になっている。

>>460
>奴隷状態自体が、悪と云う概念自体当時に於ける後付のものです。
>現実的には、事後法的に其文言を使ったのが現状と考えます。
>つまり奴隷と云う概念自体に悪いイメージがあるからこそ使ったということですね。

オレは、おまえの言いたいことは最後の文に集約されていると思っていた。
つまり、連合国は「日本は悪い」と言うために、わざわざ奴隷という言葉を使ったと。
（明らかに、日本は悪だと主張している）
ところが、「このカキコが言ってるのは『時代が変わった』って事だろーが>>574」と言い張る
ヤツがいる。なんで時代が変ったことなどと言ってるのか理解に苦しむが（笑い、
どうやら、 「事後法的に其文言を使った」ということに反応したらしい。

>>574
>行為後に変わったルール（価値観）に対して、行為者は責任を問われない。

　おまえ（無名氏）は、「第二次大戦までの統治期間においては、奴隷状態が悪い
という国際的なコンセンサスはなく、カイロ宣言で事後的に悪いことになった」
と考えるのか？
　それとも、オレが解釈したように、「今まで、日本が奴隷状態にしているという意見はなかったが、
日本を悪者にするために、（昔から悪とされている）奴隷状態という言葉を、後出し的に使った」
と考えるのか、どっちだ？
この二つは、奴隷状態についての価値変化についてまったく違ったことを言ってる。
誤魔化せないから、はっきり答えてくれよ。

584 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/12 18:46 ID:6JMK1nK8

>>574
>「植民地支配が悪い」＝「誰かが悪であった」が自明だなんて発想は、
>キチガイな韓国人の発想だよ。

　ほう。基地外ねぇ。
「当地の生活は悪かった」＝「誰かが悪であったとは限らない（仕方なかった）」とか
「植民地支配は悪くなかった」＝「誰も悪ではなかった」とかって言うヤツはよくいるが、
「植民地支配が悪い」＝「誰かが悪であった」を否定するヤツは滅多にいないと思うぞ（笑い。
支配が悪いってんだがら、支配してる主体が悪いってのが常識的な解釈なんだがな。
　ま、バカ丸出しの言い逃れだな。

ところで、おまえら。
おまえらは政府の政策に抗議してるようだが、統治とか支配とか政策について、
「悪い」ということになっても、「誰かが悪であった」ではないそーだからな。
誰かを悪者扱いしたり、誰かに責任追及したりすんじゃねーぞ（笑い。
そういうことをするのはキチガイな韓国人だそーだからな（大笑い。

　誰かこれ（↑）に反論してみ。特に、

>>574
>GJ
>やっとまともな感じになってきましたねｗ

　なこと言ってる無名人には反論（説明）責任があるように思えるんだが。

585 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/12 18:47 ID:6JMK1nK8

>>575
>当然、これは「自国の植民地支配」と「日本の植民地支配」が同質のものであるという前提
>で成り立つ話だ。

　なんでこれが、

>それが自分の「日本貶め」にとって都合が悪いから、お前は
>だけじゃねーか。植民地支配そのものが理由じゃない。」なんて、全然違う事言って大恥かいたろーが！

　なんて、無茶苦茶な話につながるの？
「植民地支配してるから放棄せよ」だったら、ダブスタになるから
わざわざ、「日本の植民地支配は我々のものと『同質』ではなく、『奴隷化』だから」という理由を
（捏造して）付け加えた。まったく当たり前の説明だと思うんだがな。

>>576
>俺が>>165で言った事・・・
>「植民地化なんて「事実」を持ってる国はいくらでもある。過去にそれを肯定する「常識」があったとい
>う「現実」がある以上、「人殺し」なんてキチガイな比喩を行うお前は、キチガイ以上の何物でもないな。」
>という問いかけに、何も答えずに逃げたろーが！

　悪いが読み返す気にもなれんよ。何が気に入らないんだ？
人殺しは人類史上始まって以来ずっと否定されつづけてきた、と言いたいの？
オレには、おまえがまた無茶苦茶な混乱に陥ってるとしか見えないんだがな。

　オレは、おまえが根っから厨だとわかったから、じっくりと議論してやるぞ。
話を聞いてやるから、詳しく説明してみ。

586 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/12 18:51 ID:6JMK1nK8

>>579
　さすが、クズの見本（笑い。
（以下の括弧内は今回書いたもの）

>>546 クズ）
>>　バカ。ラベルはこの手の議論における準専門用語だ。 （レッテルじゃなく、ラベルを使う理由がある）
>初耳だな、ラベルは英語でレッテルはオランダ語、全く同じ意味だぞ船蛆（プッ

>>549 名前： 船虫Jr
>　レッテルは日本独自の意味で用いられている。 （論点、日本ではラベルになない用法がある）

>>557 （クズ）
>ホホー、では誰でも知ってるソースを示せ、バカ丸出しの船蛆（プッ

>>565 名前： 船虫Jr （見やすいようにラベルとレッテルの順番を変えている）
>　ラベル
>　　はり札。はり紙。
>　レッテル
>　　マークとして、商品にはりつける紙札。 （これらはラベルと同じだが）
>　　「―をはる」（転じて、ある人物や物事に一面的な評価を与える） （これは独特の用法）

>>579
>俺の持ってる岩波辞典ではこう書いてあるぞ
>>ラベル　 はり札。はり紙。レッテル。　label
>オイオイ、勝手にレッテルを削除するなよ船蛆（プッ

　辞書の見方も知らないっていうより、脳に異常があるようだな。
まさかこれで論点に答えてるつもりでいるんだろーか。
今回も意味のない罵倒に終始してるし、クズのサンプルとしては秀逸か（笑い。

587 名前：日出づる処の名無し ：03/12/12 20:50 ID:5HDqJUBq

>>584
バカ丸出しの言い張りで、勝手な「常識的な解釈」なるものをでっち上げるんなら、

>>俺が指摘した「植民地化が韓国自身の愚行による自業自得」・・・まさしく「極東板
>>の人なら、誰が見ても分かるような事」だが、それについて、ちゃんと答えたらどーよ！

から逃げるんじゃねーよ！

>>誰かを悪者扱いしたり、誰かに責任追及したりすんじゃねーぞ（笑い。

つーか、政権が変わるたんびに前政権を血祭りに上げる韓国のパターンは、日本じゃ笑い
者になっとるがな（爆藁）
ともあれ、日本人は先ず「アフォな政策を改めろ」って要求するがな。で、チャイナスクール
みたいに、おかしな利権にしがみ付く役人に対しては、政権、もしくは主権者である国民世論
に対して「そいつらを雇い続ける無策」を改めるよう要求してるだろ（今回の問題に対しては、
植民地を止めるのと同じだな・・・）。で、仮にその要求に従って、真っ当な政治を始めたと
するわな。すると「改めたのは今までの自分が間違っていたと認めた」とか言って叩き始めた
椰子がいたとしたら、どーよ。
そもそも、日本人が「政府の政策に抗議してる」のは、全然改めないからだろ。植民地云々の
場合と全然違うだろーが。
ほんっと、アホ丸出しのすり替えだな（大笑い。

588 名前：日出づる処の名無し ：03/12/12 20:53 ID:KqpY9kPg

>>584
例えば。
「東京都内でディーゼルのトラックを使うことは悪である」というのを前提としよう。
「都内でディーゼルのトラックを使うことは悪である」＋
「誰かが（西暦2000年の時点で）東京都内でディーゼルのトラックを使っていた」＝「誰かが悪であった」
おかしいと思わないか？

これが成立するなら、お前の言う
「植民地支配が悪い」＋「誰かが植民地支配をしていた」＝「誰かが悪であった」も成立するわけだが。

589 名前：日出づる処の名無し ：03/12/12 21:42 ID:rGYrmPPQ

585
>>ダブスタになるからわざわざ、「日本の植民地支配は我々のものと『同質』ではなく、
>>『奴隷化』だから」という理由を（捏造して）付け加えた。

はぁ？　何言ってるんだ？
「どーして奴隷化という言葉を使ったか」という問いに対する返答なたらともかく、
これ、「どーしてアメリカはフィリピンを独立させたんだ？」というのに対する返答だろ？
どこが「当たり前の説明」だよ。日本語大丈夫か？

>>悪いが読み返す気にもなれんよ。

よーするに、自分の都合のいい所しか読まんのな。船虫が根っから厨だと、よーく解るよ。
お前、日本を否定したくて「人殺し」なんぞに喩えたんだろーが！
また無茶苦茶な混乱に陥ってるな、船虫は。

590 名前：日出づる処の名無し ：03/12/12 22:56 ID:r72dYlyR

>>587
さすが、負け惜しみの見本（プッ
でもメール欄に「ゴメンナサイ」と書くのを忘れているぞ船蛆（ププッ

>　辞書の見方も知らないっていうより、脳に異常があるようだな。
船蛆の脳は勝手に削除して見えるようだな（プッ

>まさかこれで論点に答えてるつもりでいるんだろーか。
そもそも俺はラベルの事を聞いているのにまたすり替えるかアホ船蛆（プッ

>バカ。ラベルはこの手の議論における準専門用語だ。
こっちの脳内ソースはまだかバカ船蛆（プッ

繰り返すが、早く在日達に「天皇制を守れ」と忠告してこい船蛆（プッ
ドーセ引き籠もりなんだからすぐ出来るだろバカ丸出し船蛆（ププッ
今回はへタレ言い訳だけなので、オナニーのサンプルとしてはダメだな（プププッ

591 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/12 23:18 ID:iGm19ibY

>583
全然、問題になっていないと思うのですが・・・・・(^-^;



あと、その言葉遣いどうにかなりません？
キャラなのは分かりますが、「おまえ」よわばりされる筋合いもないのでｗ

592 名前：日出づる処の名無し ：03/12/13 00:14 ID:xuDs25ru

なんかこのスレ、漏れのブラウザではあぼ〜んだらけなんだが。
蛆虫でも湧いたか？

593 名前：日出づる処の名無し ：03/12/13 01:05 ID:w1OZU0KL

これは死ぬほど笑えるぞ。一見の価値あり。（コピペ推奨）

「一般的な朝鮮人シリーズ」
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536973&work=list&st=&sw=&cp=30
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536974&work=list&st=&sw=&cp=30
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536975&work=list&st=&sw=&cp=30
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536976&work=list&st=&sw=&cp=30
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536977&work=list&st=&sw=&cp=30
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536978&work=list&st=&sw=&cp=30

warota

594 名前：日出づる処の名無し ：03/12/13 01:34 ID:i/RBZXLg

>>585
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なーにが「フィリピンがどーのという関係のない話」だよ。全然誤魔化しきれて
ないぞ。コンセンサスだぁ？　自分達のダブスタな「現実」から目を背けたって、
それこそ否定しきれるもんじゃないがな。口を拭ったって、世界中がそれを見据
えて批判し、だから「ダブスタ」が成立する。それこそ「人殺しは人殺し」だろ？
Ｗ　それが連合国の連中だって、解ってるから「植民地化の行為者」には触れな
かったんだろーが！　なーにが「自明」だよ！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この部分を無視して「話を聞いてやるから」も何も無いもんだがな。

追い詰められた船虫、無名人氏に頼るつもりのようだが、みっともねー（藁）
彼が「植民地支配で日本を非難するのは事後法です」って答えたら、今までの
非礼を詫びて妄説を撤回するわけね（だそうですよ。無名人さんＷ）
実際「奴隷が悪と提議されたのはごく近世での話のみ」と言ってるし、まさに
「全然、問題になっていない」な（大藁）
どっちみち、彼がどー答えようと、事後法で「日本を悪」と言い張る不合理から
逃れられないんだが。だから「悪ってのは植民地支配のことだ」と言ってるのに
・・・・

595 名前：日出づる処の名無し ：03/12/13 01:35 ID:i/RBZXLg

笑ったのは、これ
「これ自体、1943年の東条によるフィリピン独立宣言が大きな役割を果たして」
極東板住民なら、誰でも知ってる事だな。現地住民の協力を得るために、植民地
解放の理念を打ち出したわけだが、それに対抗して連合国が「アジア解放なんて
ダブスタじゃないか」って、出したのがカイロ宣言だ。つまり、日本と連合国の
「解放宣言合戦」が築いたのが、民族自立の大義だ。
「カイロ宣言で事後的に悪いことになった」？　まさにそうじゃん。

カイロ宣言が自分達の植民地に関して、口をつぐんでいるのは当たり前。都合の
悪い事はスルーするのが、国際社会での「大人」だよ。「植民地支配の主体」な
んぞとゆー、煮ても焼いても食えない代物、放置するしか無いだろーが！
だから「「植民地化の行為者」には触れなかったんだろーが」と何度も言ってる
のに、都合の悪い現実には常に拒絶反応で喚くのな。
お前は「口をつむぐ」のと「嘘をつく」の区別がつかないよーだが、見え透いた
嘘を嘘で塗り固めてしか、自分の体面を保てないよーな韓国人が、嫌われるのは
当然だな。
「植民地」という制度を否定する以上「支配してる主体」を非難してる筈だ・・
・とお前のでっち上げた「常識」とやらでいくら喚いても無駄だよ。少なくとも
際限無く嘘を塗り重ねる韓国式より、よっぽどマシだからな。

596 名前：日出づる処の名無し ：03/12/13 01:53 ID:RuSWGIl+

>585

>人殺しが人類史上否定され続けて…

　では、人殺しが「常識」で「肯定されていた」時代があるというのですね。

597 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/15 19:49 ID:LDV4hj4N

>>587
>>俺が指摘した「植民地化が韓国自身の愚行による自業自得」・・・まさしく「極東板
>>の人なら、誰が見ても分かるような事」だが、それについて、ちゃんと答えたらどーよ！
>から逃げるんじゃねーよ！

　だから、何でオレがそんなもんに答えなきゃなんねーんだよ。
それのどこがオレの主張を否定してんだ？
オレは「日本が悪いということにするために、わざわざカイロ宣言なる反日文書が作られた」
と言ってんだぞ。実際に悪かった何て言ってねーだろが。ボケ。
こんな基本的なことも理解できないで、妙な妄想膨らましていい気になってんじゃねーよ。

>>誰かを悪者扱いしたり、誰かに責任追及したりすんじゃねーぞ（笑い。
>ともあれ、日本人は先ず「アフォな政策を改めろ」って要求するがな。で、チャイナスクール
>みたいに、おかしな利権にしがみ付く役人に対しては、政権、もしくは主権者である国民世論
>に対して「そいつらを雇い続ける無策」を改めるよう要求してるだろ（今回の問題に対しては、
>植民地を止めるのと同じだな・・・）。で、仮にその要求に従って、真っ当な政治を始めたと
>するわな。すると「改めたのは今までの自分が間違っていたと認めた」とか言って叩き始めた
>椰子がいたとしたら、どーよ。

　おかしな利権にしがみついてアホな政策してるんなら、叩くのは当然だろ。何言ってんだ？
そいつが辞めて、別のヤツがまともな政策してるときに、後者を叩くの単なるアホ。
おまえ、また大混乱してるだろ？
日本は、政府自体が崩壊したドイツと違って、戦前の責任を引きずってるんだぞ。
それに、戦前も戦後も「日本は日本」ってのは国体護持の中心概念だろ。
都合が悪くなったら、「戦前は日本じゃない」なんて恥ずかしくないか？
ふざけんなよ。

598 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/15 19:51 ID:LDV4hj4N

>>588
>「東京都内でディーゼルのトラックを使うことは悪である」というのを前提としよう。
>「都内でディーゼルのトラックを使うことは悪である」＋
>「誰かが（西暦2000年の時点で）東京都内でディーゼルのトラックを使っていた」＝「誰かが悪であった」
>おかしいと思わないか？

　おかしくねーだろが。パラドックスを言うなら、何がおかしくなるかを明確にしろ。
（「西暦2000年の時点で」ってなんだよ？）

>「植民地支配が悪い」＋「誰かが植民地支配をしていた」＝「誰かが悪であった」も成立するわけだが。

　普通に成立してんじゃねーか。よく考えてみろ。

>>589
>これ、「どーしてアメリカはフィリピンを独立させたんだ？」というのに対する返答だろ？

　違う、ボケ。良く読め。
そもそも、フィリピンがどーのというのも『奴隷状態』に関連してのもんだろが。

>>悪いが読み返す気にもなれんよ。
>よーするに、自分の都合のいい所しか読まんのな。船虫が根っから厨だと、よーく解るよ。

　アホ。オレは、おまえはどーせ。

>お前、日本を否定したくて「人殺し」なんぞに喩えたんだろーが！

　なんていう脊髄反射で文句を言ってると思ったら、「読む気になれん」
と言ったんだよ。で、案の定、そういうことだったんだろ。
おまえは単に、「人殺し」という言葉の印象が悪い、ということに文句を言っていた。
例としての論理的な妥当性にはなんら反論もないわけだ。
人殺しという言葉が気に入らなければ、オレは別の犯罪行為でもかまわないんだよ。

599 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/15 19:52 ID:LDV4hj4N

>>590
>船蛆の脳は勝手に削除して見えるようだな（プッ
>そもそも俺はラベルの事を聞いているのにまたすり替えるかアホ船蛆（プッ
>こっちの脳内ソースはまだかバカ船蛆（プッ

>>532 （クズ）
>オイオイ、船蛆みっともないぞ、レッテルを避けてラベルか（プッ
>>546 （クズ）
>>　バカ。ラベルはこの手の議論における準専門用語だ。 （レッテルじゃなく、ラベルを使う理由がある）
>初耳だな、ラベルは英語でレッテルはオランダ語、全く同じ意味だぞ船蛆（プッ
>>549 名前： 船虫Jr
>　レッテルは日本独自の意味で用いられている。 （論点、日本ではラベルになない用法がある）
>>557 （クズ）
>ホホー、では誰でも知ってるソースを示せ、バカ丸出しの船蛆（プッ
>>565 名前： 船虫Jr （見やすいようにラベルとレッテルの順番を変えている）
>　ラベル
>　　はり札。はり紙。
>　レッテル
>　　マークとして、商品にはりつける紙札。 （これらはラベルと同じだが）
>　　「―をはる」（転じて、ある人物や物事に一面的な評価を与える） （これは独特の用法）
>>579 （クズ）
>俺の持ってる岩波辞典ではこう書いてあるぞ
>>ラベル　 はり札。はり紙。レッテル。　label
>オイオイ、勝手にレッテルを削除するなよ船蛆（プッ

　バカ丸出し。
そもそもは、おまえが「レッテルを避けてラベルか」なんてアホなイチャモンを
付けてきたことから始まるんだから、その理由がある（違いがある）ことを示せば終わり。
こういうことも理解できないってのがバカのバカたる所以だな（笑い。

600 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/15 19:54 ID:LDV4hj4N

>>591 名前： 無名人
>>583
>全然、問題になっていないと思うのですが・・・・・(^-^;

　問題にはなってるだろが、ふざけるな。
このレスに関してオレと名無しの１人の解釈はっきり異なっている。
どっちが作者の意図として正しいの言え、と言ってるんだ。
当然の質問じゃないか。

>あと、その言葉遣いどうにかなりません？
>キャラなのは分かりますが、「おまえ」よわばりされる筋合いもないのでｗ

　「おまえ」は２ｃｈでのデフォルトだ。
そもそも罵倒用語なんざ飾りなんだから気にするな。
これが出来ないヤツは、590 のようなクズのレスにインパクトを感じ、
きちんと分別できるヤツは、590 のレスを無内容と見抜く。
透明アボーンなんて必要ない。
こういうことだ。

が、「おまえ」という言葉がどうしょうもなく気になって、レスできないというのなら
考えてやらないこともない。
とりあえず、今回は「おまえ」という言葉を使わずに控えめに書いたから、
きちんと答えろ。

601 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/15 20:00 ID:LDV4hj4N

>>594
>彼が「植民地支配で日本を非難するのは事後法です」って答えたら、今までの
>非礼を詫びて妄説を撤回するわけね（だそうですよ。無名人さんＷ）

　おまえな。基本的なことから説明してやるから良く読めよ。
雨公は日本に次のような形の命令をしたかった。
「○○だから、朝鮮を独立させろ」
ここで○○に入るのは、（普遍的な観点で）善くも悪くもないことではダメ。
「最近天気がいいから、朝鮮を独立させろ」
これでは何の説得力もない。で
「植民地支配だから、朝鮮を独立させろ」
これはどうか？
おまえは、事後法ってことで何を言ってるの？
「（今は悪いこととされているが）当時、植民地支配は悪くなかった」
ってんなら、「当時の命令」として何の説得力もないわけだろ。
当然だが、カイロ宣言は現在になって作った文章じゃないぞ。
　実際には、当時は植民地支配をしてる国が多く、
「当時、植民地支配は悪くなかった」。
それで、わざわざ「奴隷状態にしてるから、朝鮮を独立させろ」としたわけだ。

　で、肝心な点はこうだ。
　おまえは、植民地支配が悪かどうかでゴチャゴチャ言ってるようだが、
「カイロ宣言がまともな文ととして成立するなら、『○○は悪』を含意するものでなければならない」。
だから、おまえが奴隷状態とは植民地状態に他ならないと言い張ろうが、
「日本は悪」ということからは逃れられない。そうじゃなきゃ文が成立しないんだから。
　言っとくが、一般的には、カイロ宣言は、（ムチャクチャな内容だが）一応有意味な文として
成立していると「読む」。そして、オレの主張には、この「一般に読む」だけで十分なのだ。

　つまり、おまえは二重（「奴隷状態は植民地状態」「悪でなくても文が成り立つ」）に
破綻してるわけだ。かなりの窮地に追い込まれてると思うがな。

602 名前：日出づる処の名無し ：03/12/15 21:58 ID:1blSxCHh

>>597

ほぉー（笑）。カイロ宣言が「反日文書」ねぇ。じゃ、アメリカに聞いてみなよ。
「カイロ宣言は反日文書ですか」って。
大人の外交に「反○文書」なんてのは存在しない事になってるんだよ。
「これは反日文書」なんてのを根拠に「全て日本が悪いという意味だ」と言い張るのは、
それこそガキそのもの。「妙な妄想膨らましていい気になって」る韓国人の馬鹿晒しと
見なされるのがオチだよ。だから責任の所在の「名指し」の有無がモノを言うんだ。
名指しが無い以上、「どちらの責任」という判断は存在しないのこそ常識。
ましてや外交の世界では、「協定」による植民地化は、協定を結んだ双方の責任・
・・というのが、国際法の鉄則。船虫は現実の外交の世界を知らんのな。

>>おかしな利権にしがみついてアホな政策してるんなら、叩くのは当然だろ。

また船虫が、おかしな誤魔化しで大混乱してるな。「改めた後」の話をしてるのを、
「辞めて、別のヤツが」にすりかえてるよ。で、それがどう反論になってるんだ？

「ドイツと違って、戦前の責任を引きずってる」なんて言いがかりは、２３６で論破済み。
船虫は反論できずに「完全じゃない」だの「説明したレスに反論しろ」などと訳の解らない
喚きちらしでファビョってるだけ。肝心のポツダム宣言が「完全」に軍部の責任と認めたのに、
軍部以外で残ってるから「完全じゃない」って、何だそりゃ（大笑い）。
言い張り野郎が破綻しまくって、船虫ボロボロ（藁）

603 名前：日出づる処の名無し ：03/12/15 22:24 ID:1blSxCHh

>>598
>>違う、ボケ。良く読め。

ボケはお前だろーが。
４２５で「>じゃ、どーしてアメリカはフィリピンを独立させたんだ？」と引用したのは、お前だよ。

>>例としての論理的な妥当性にはなんら反論もないわけだ。

大笑いだな。都合の悪い事実は、いちいち嘘を言い張って、自分の破綻を際立たせる
んだもんな。その「論理的な妥当性」とやらがスカだって事を１６５で指摘されて、
訳の解らん開き直り方で誤魔化そうとして、５９６で粉砕されたろーが（藁）。
時後法という決定的な指摘を無視して「犯罪行為」と言い張るんだから、盗人猛々し
いとはこの事だな。

604 名前：日出づる処の名無し ：03/12/15 22:28 ID:1blSxCHh

>>601
「そうじゃなきゃ文が成立しない」ってのは、どの言語の文だ？
責任押し付け合い文化の韓国語の文じゃ、成り立たないのかも知らんが、
少なくとも「世界の常識」じゃないな。
例えば、自然災害で起こった飢餓状態なら、どーよ。
「飢餓状態は良くない」から救済せよ・・・というのは、誰かを悪とした反○文書
でなきゃ成り立たんのか？
ま、前近代的な韓国文化じゃ、自然災害でも「不徳な為政者だから神の怒りを買った」になるかも
知らんが、外の世界に通用しないな。
ま、お前は「奴隷状態は植民地状態」を認めた訳で・・・何が破綻したって（藁）
で、
「（今は悪いこととされているが）当時、植民地支配は悪くなかった」
の「今（大東亜会議とカイロ宣言によって成立）」を２００３年の話に摩り替えてるのな（大藁）
５９５であれだけ説明したのを、都合が悪いから無視する訳かよ。
船虫、破綻しまくり。窮地に追い込まれまくってるな。

605 名前：日出づる処の名無し ：03/12/15 22:42 ID:N6yy8VZd

何か匂うと思ったら虫がいたのか。
おまえ風呂ぐらい入れよ。ディスプレイからにんにく臭が漂ってくる。

606 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/15 22:58 ID:TmmqFExC

>600
本当に問題になっていないでしょう。
それ以前の話ですからｗ

自分の「問題でない」発言が問題であるという方は、いないと思いますが・・・
問題になっている方いらっしゃいましたら、どうぞおっしゃってください。

607 名前：日出づる処の名無し ：03/12/15 23:26 ID:bvhhmeRP

>>599
>そもそもは、おまえが「レッテルを避けてラベルか」なんてアホなイチャモンを
>付けてきたことから始まるんだから、その理由がある（違いがある）ことを示せば終わり。
>こういうことも理解できないってのがバカのバカたる所以だな（笑い。
ギャハハハハ、結局「ラベルが準専門用語」のソースは見つからなかったのか船蛆（プッ
そんなに必死にならなくてもコソーリとメール欄に「ゴメンナサイ」と書いとけ（ププッ
俺は心が広いから許してやるよ船蛆（プププッ　そもそもの発端はこうだろ、

>>457
>レッテル貼りで議論から逃げてるおまえは、事実に忠実な他人を
>「どーでもよい」とみなしてるに等しい。
俺のオナニー指摘をレッテル貼りと非難した船蛆は次のレスでうっかりオナニー合戦（プッ

>>479
>　おまえのオナニーは幼稚すぎるんだよ。普遍的妥当性がまるでない。
>いいか、影響を受けることと、その元を支持することは違う。
俺はお前の主張する普遍的事実とやらを元に「反日は天皇が家元、だから在日は
天皇制を守れ」という反日オナニーのバリエーションを増やしてやっただけだよ（プッ

>>527
>いいか、「おまえのオナニーは幼稚すぎるんだよ」は比喩的なラベル貼り。
まさかレッテルは使えないからラベルなのだが、苦しいな船蛆（プッ
やっぱりお前はオナニー坊やだよ、船蛆（ププッ

608 名前：abc ：03/12/16 19:11 ID:+OjU2Y5b

>>596　人殺しが「常識」で「肯定されていた」時代

中国では賓客に自分の愛する妻を料理志手だし、
客（劉備）は大いに感激したと有りますが。

609 名前：日出づる処の名無し ：03/12/16 22:24 ID:Veq5Qqe8

>>598
西暦2000年の時点で、という比喩が判らなかったか。
すまんな、普段は常識ある人間としか議論してないんでな。
今の常識で以前の状態を測るな、と言ってるんだよ、俺は。
「2000年の時点でディーゼル車に乗ってたから今悪だ」というのは許されるのか？

610 名前：日出づる処の名無し ：03/12/16 23:23 ID:/vbHnufG

>>609
これ、次のような表現にしたほうがわかりやすいかと

西暦２００１年に「都内でディーゼルのトラックを使うべからず」という法律ができた。
法律を破ることは悪である。よって西暦２０００年に都内でディーゼルのトラックを使った者は悪である・・・という言い方だと、解りやすいですね。

ちなみに、船虫論だと
「都内でディーゼルのトラックを使うべからず」の法律には「ディーゼルのトラックは大気汚染を起こすから悪い」と書いてある
よって西暦２０００年に都内でディーゼルのトラックを使った者は大気汚染を起こした者であり、よって悪である・・・って事になるでしょうね。

要は、一般社会の通念で、その理屈が通用して「西暦２０００年に都内でディーゼルのトラックを使った者」が非難されるか・・・というと、されないですよね。
よって、船虫論は成り立たない、って事になるでしょうね。

611 名前：588=609 ：03/12/17 06:44 ID:7K2WuG5l

>>610
フォローサンクス。

612 名前：abc ：03/12/17 08:38 ID:4VYTyMxA

>>609　今の常識で以前の状態を測るな

「事後法は無効というのが司法界の常識」でよいですか。

613 名前：日出づる処の名無し ：03/12/17 20:36 ID:cAKXzW+l

近代日本＝暗黒史観に汚染された連中。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kova/1069231424/876-882

614 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/17 21:17 ID:Y4nmeJDI

>>602
>ほぉー（笑）。カイロ宣言が「反日文書」ねぇ。

あたりまえだろ。どっからどー見ても反日プロパガンダだろが。

>じゃ、アメリカに聞いてみなよ。 「カイロ宣言は反日文書ですか」って。

　アホか。プロパガンダをプロパガンダと認めるバカがいるか？
雨公は今でも同じ。対テロとか大量破壊兵器がどーのとか適当なこと言ってるだろ。
こういう大義で相手国を悪者扱いして、自分たちのは正義だと言う。
諸外国に文句を言われてもなかなか訂正しない。
（中東では民主的な部類に入るイラクを民主化するなんて訳の分からないこと言い出してるが）
ま、イラクのヤツらは、へタレ日本人と違って、
最後までアメリカからの押し付け正義（大義）に抵抗すると思うけどな。

>大人の外交に「反○文書」なんてのは存在しない事になってるんだよ。

　バカ。それじゃあ、このスレが言う「反日行動」なんてのもねーだろ。

>ましてや外交の世界では、「協定」による植民地化は、協定を結んだ双方の責任・
>・・というのが、国際法の鉄則。船虫は現実の外交の世界を知らんのな。

　ハァ？　おまえ、今まで何を議論してたと思ってんだ？
これ（↓）はおまえのカキコだろ。

>>131
>植民地状態が「悪い」ってのは、そんなの誰でも知ってる事だ。
>だから、その植民地状態を終らせるだけ。

615 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/17 21:17 ID:Y4nmeJDI

>>おかしな利権にしがみついてアホな政策してるんなら、叩くのは当然だろ。 （Ａ）
>また船虫が、おかしな誤魔化しで大混乱してるな。「改めた後」の話をしてるのを、
>「辞めて、別のヤツが」にすりかえてるよ。で、それがどう反論になってるんだ？

　大混乱してるのは、またしてもおまえ。議論の流れ(↓）をよく見てみろ。

>>584 名前： 船虫Jr
>>574
>>「植民地支配が悪い」＝「誰かが悪であった」が自明だなんて発想は、
>>キチガイな韓国人の発想だよ。
>おまえらは政府の政策に抗議してるようだが、統治とか支配とか政策について、
>「悪い」ということになっても、「誰かが悪であった」ではないそーだからな。
>誰かを悪者扱いしたり、誰かに責任追及したりすんじゃねーぞ（笑い。 （Ｂ）

>>597 名前： 船虫Jr
>>587
>>>誰かを悪者扱いしたり、誰かに責任追及したりすんじゃねーぞ（笑い。 （Ｂ）
>>するわな。すると「改めたのは今までの自分が間違っていたと認めた」とか言って叩き始めた
>>椰子がいたとしたら、どーよ。
>おかしな利権にしがみついてアホな政策してるんなら、叩くのは当然だろ。何言ってんだ？ （Ａ）

　Ａ＝Ａ、Ｂ＝Ｂ

616 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/17 21:18 ID:Y4nmeJDI

>>603
>>違う、ボケ。良く読め。
>ボケはお前だろーが。
>４２５で「>じゃ、どーしてアメリカはフィリピンを独立させたんだ？」と引用したのは、お前だよ。

　だから、その話とは違うだろって言ってんだ。
そもそも、おまえは何でそんなにフィリピンに拘るんだ？
フィリピンの事情どうしてオレの反論になるんだ？
カイロ宣言当時、日本支配に置かれていたフィリピンを自国領のつもりでいたアメリカが
「植民地支配は絶対悪」と考えて「いない」などという例証になると思ってんのか？
「植民地支配は絶対悪」ではない。だが、「植民地支配は絶対善」なんてことも全くない。
だから、植民地支配を辞めるのはアメリカ（とフィリピン）の勝手。
理由も大義も特に必要ない。これが必要になるのは他人を動かそうとする時だけ。
この>>425の論旨がまだ分からないのか？

617 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/17 21:21 ID:Y4nmeJDI

>>例としての論理的な妥当性にはなんら反論もないわけだ。
>大笑いだな。都合の悪い事実は、いちいち嘘を言い張って、自分の破綻を際立たせる
>んだもんな。その「論理的な妥当性」とやらがスカだって事を>>165 で指摘されて、

　バカか。そもそもオレが最初に持ち出した論点は

◆◆◆大日本帝国は絶対悪◆◆◆ part 5
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065941157/l50

　これだ。ここの>>1が何を言ってるか良く読んでみろ。
「（米が言った）悪を戦前政府に押し付けて、現政府を親米の別人格国家とすべし」だ。
これが成功すれば、反日はなくなると思ってるのか？
それとも不成功（その逆）であれば、反日はなくなると思うのか？

　おまえは、このスレの>>1に近い主張のようだが（現政府には責任はない）、
別にオレはそれに対して文句を言ってるわけではない。
だいたい、反日ということに関しては、どっちだってたいした違いはねーだろが。
よく考えてみろ。おまえは論点をぜんぜん把握してねーんだよ。
　ましてや、

>訳の解らん開き直り方で誤魔化そうとして、５９６で粉砕されたろーが（藁）。

　こんな（↓）、仮定（による問い）を省略して、断定しようとしてるバカレスが
反論になるわけもない。

>>596
>人殺しが人類史上否定され続けて… （Ｃ）
>　では、人殺しが「常識」で「肯定されていた」時代があるというのですね。

>>585 名前： 船虫Jr
>人殺しは人類史上始まって以来ずっと否定されつづけてきた、と言いたいの？ （Ｃ）
Ｃ＝Ｃ

618 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/17 21:21 ID:Y4nmeJDI

>>604
>「そうじゃなきゃ文が成立しない」ってのは、どの言語の文だ？

　だから、無意味な文にしないように、読者は文脈や常識を参考に
文中に省略されてるものを補完し、意味を限定させるもんだ、と言ってんだよ。
こういうことは「国語」の授業で習うもんだぞ。おまえは習わなかったのか？
　例えば、このスレのタイトル見てみろよ。
◇◆根拠無き、反日行動に公正なる抗議の声を◆◇　
「声を」どうするか、省略されてるから、「何も提言してない」なんて言わないだろ？
さらに、「根拠無き」が、翻って、自らの正当化根拠になってることも、
「文字自体には書かれていないが」自明だろ？
ここでも、「根拠無き、反日行動」が「悪いことだから」「抗議は公正」という
意味が読みとれるわけだ。

　おまえは「カイロ宣言に限っては、そういうことは無い」なんて言うのか？
それとも、このスレタイは、単に「声を」と喚いている訳の分からない文か？

619 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/17 21:23 ID:Y4nmeJDI

>>606 名前： 無名人
>本当に問題になっていないでしょう。
>それ以前の話ですからｗ

　キサマは、そういうヤツだったのか。
意見の食い違いがあるのは自明だろ。
（これに文句があるなら、オレの>>583 に反論すべきこと）
食い違いがあっても、
「それ以前の話＝問題にするほどのことではない」（つまり、どちらかがバカ丸出し）
ってことなら、どっちがバカ丸出しなのかはっきり言え。
　バカ丸出しであることを暗示していながら、バカが誰であるかを不明瞭にし、
批判を避ける。これは罵倒よりも卑劣な行為なんじゃないのか？
　ふざけんなよな。

>自分の「問題でない」発言が問題であるという方は、いないと思いますが・・・
>問題になっている方いらっしゃいましたら、どうぞおっしゃってください。

　ま、馴れ合いの人脈脳じゃ、正義の天秤もムチャクチャだろーな。

620 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/17 21:25 ID:Y4nmeJDI

>>607
>ギャハハハハ、結局「ラベルが準専門用語」のソースは見つからなかったのか船蛆（プッ

　バカ相手はスレが汚れるなぁ（笑い。
しょーがない。

>>532 （クズ）
>オイオイ、船蛆みっともないぞ、レッテルを避けてラベルか（プッ
>>546 （クズ）
>>　バカ。ラベルはこの手の議論における準専門用語だ。 （レッテルじゃなく、ラベルを使う理由がある）
>初耳だな、ラベルは英語でレッテルはオランダ語、全く同じ意味だぞ船蛆（プッ
>>549 名前： 船虫Jr
>　レッテルは日本独自の意味で用いられている。 （論点、日本ではラベルになない用法がある）
>>557 （クズ）
>ホホー、では誰でも知ってるソースを示せ、バカ丸出しの船蛆（プッ
>>565 名前： 船虫Jr （見やすいようにラベルとレッテルの順番を変えている）
>　ラベル
>　　はり札。はり紙。
>　レッテル
>　　マークとして、商品にはりつける紙札。 （これらはラベルと同じだが）
>　　「―をはる」（転じて、ある人物や物事に一面的な評価を与える） （これは独特の用法）
>>579 （クズ）
>俺の持ってる岩波辞典ではこう書いてあるぞ
>>ラベル　 はり札。はり紙。レッテル。　label
>オイオイ、勝手にレッテルを削除するなよ船蛆（プッ

　良く読め。レッテルとラベルは別の用法で用いられることがある。
故に、ラベルを「任意に」、レッテルに置き換えることはできない。
（「全く同じ意味だぞ」だったら可能）
おまえの「全く同じ意味だぞ」なんていうイチャモンは破綻してんだよ。
ソースがどーのという以前のことだ。

621 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/17 21:27 ID:Y4nmeJDI

とはいえ、おまえのバカをさらに明確にするために、根拠を言ってもいいがな（笑い。

http://web.sfc.keio.ac.jp/~oguma/kenkyu/99s1/saussure.html
「唯名論　個物が存在し特殊名辞はラベル・普遍名辞は個物の集合でしかない」

http://plaza27.mbn.or.jp/~homosignificans/okham.htm
「言語は世界に貼り付けられるラベルにすぎないという言語観」

「この手の議論＝唯名論的議論」
言語はそもそも「張り紙」に過ぎないという文脈において、
ラベルの代わりに、レッテルなんて言葉を使うヤツは滅多にいない。
なぜなら、この議論が強調するのは「過ぎない」「それ以外の何者でもない」
ということであって、レッテルのように「当てつけ」とか「悪く言ってる」という余計なニュアンスを
与えるような言葉は不適切だからだ。

>>527 名前： 船虫Jr
>　さすが、バカ。（他者の）発言をオナニーと呼んだだけで、
>オナニーである事を認めたことになれば、「おまえもな」だろが。
>さすが、厨房だけあるな（笑い。
>　いいか、「おまえのオナニーは幼稚すぎるんだよ」は比喩的なラベル貼り。
>「オナニーだと認めてる」なんてことではない。良く憶えておくんだな（ﾌﾟ。

　この文脈でレッテルなんて言葉を使えば、バカ（おまえ）が「悪口を認めた」なんて
勘違いするし、唯名論的議論をしているということも理解されづらい。
逆に言えば、まともなヤツなら、レッテルではなく、ラベルをあえて使ったことで、
唯名論を言ってるのだとすぐに理解する。
　ま、このバカは、そもそも、唯名論を知らないから、バカを晒してるんだろーけどな（笑い。
　それより、このバカのことだ。「発言には、全て、（それそのものを言った）ソースが必要」
とかアホなイチャモンつけてきそーだな（笑い。

622 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/17 21:31 ID:Y4nmeJDI

>>610
　なんか、すげー勘違いしてんぞ。
本題に適応してみろ。

西暦1926に、「奴隷制度はダメ」という法律ができた。
法律を破ることは悪である。よって朝鮮を奴隷状態にしている日本は悪である
と、連合国は西暦１９４１年から始まった戦争における大義として、１９４３年のカイロ宣言で言った
・・・という言い方だと、解りやすいですね。

　っつーか当たり前。事後法でもなんでもない。

まあ、「現在の価値観で歴史を裁いてる」なんてものだと
脊髄反射してんだろーけどな。

623 名前：日出づる処の名無し ：03/12/17 21:46 ID:0ggmZtpN

【買春で終身刑】日本人３人を国際手配【中国】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071639501/

インターポールHPより
全世界指名手配

高橋俊至(37)
http://www.interpol.int/public/Wanted/Notices/Data/2003/33/2003_52733.asp
福永孝治(31)
http://www.interpol.int/public/Wanted/Notices/Data/2003/28/2003_52728.asp
広辺功(35)
http://www.interpol.int/public/Wanted/Notices/Data/2003/30/2003_52730.asp

624 名前：日出づる処の名無し ：03/12/17 23:13 ID:Bi3OE1+d

>>622
>>西暦1926に、「奴隷制度はダメ」という法律ができた。

随分と無茶なすりかえですね。
カイロ宣言に書かれているのは「奴隷制度」ではなく「奴隷状態」です。
つまり「植民地は良くない」事を表現するための比喩に過ぎません。
あなたは>>563で、「植民地支配は良くない」の考え方で矛盾が無い事を認めましたよね。
つまり、ここで言う「法律」とは、カイロ宣言によって成立した「植民地否定」の理念であり、
「良くないから止めろ」というのは、ずっと昔の「日韓併合」による「植民地化」であると
いう現実は、動かしようも無いのですよ。あなたはその事実に反論できていません。
それにより日本を断罪する発想は、明かに「時後法」です。
だからこそ「朝鮮半島を開放しろ」という「命令」に止まったのです。

625 名前：日出づる処の名無し ：03/12/18 00:10 ID:ujFEkpV9

>>621
>とはいえ、おまえのバカをさらに明確にするために、根拠を言ってもいいがな（笑い。
土日あたりから必死で探してきたのが慶応の学生の論文かよ（プッ
そー言えばすべからくで有名なコピペ厨も慶応の卒論をソースにしてたな、
お前はやっぱりコピペ厨なのか？

>「この手の議論＝唯名論的議論」
ハハハッ、お前の議論の何処が唯名論か説明してみな（プッ

ノミナリズム｛nominalism｝《唯名論》と訳される。〈実在するのは
個物だけだ。普遍（一般的なもの）は名前だけで実在しない〉とする
考え。太郎、次郎など一人一人の人間は実在する。しかし《人間》一般
なるものはどこにもない、とする考え。【引用・哲学論理用語辞典（三一書房刊）】

説明出来るか船蛆（プッ

>　この文脈でレッテルなんて言葉を使えば、バカ（おまえ）が「悪口を認めた」なんて
>勘違いするし、唯名論的議論をしているということも理解されづらい。
お前は単純に「オマエモナー」と言われるのを嫌ってラベルと言い換えただけ（プッ
船蛆の言う客観的妥当性を元にしたオナニーがかなり効いたってワケだ（ププッ

>　それより、このバカのことだ。「発言には、全て、（それそのものを言った）ソースが必要」
>とかアホなイチャモンつけてきそーだな（笑い。
さすがに自信がないから予め逃げに入ってるのか船蛆（プッ
レッテル程度で唯名論的議論なんて言ってるバカはお前ぐらいだぞ船蛆（ププッ
じゃあ、船蛆に宿題！「オッカムの剃刀」を説明しろ、まるでお前の事だぜ（プププッ

626 名前：日出づる処の名無し ：03/12/18 01:47 ID:VDG9KBgC

>>618
>>「声を」どうするか、省略されてるから、「何も提言してない」なんて言わないだろ？

「声を」「上げる」べし・・・だな。
これは文の中の「声を」という目的語がかかる動詞が省略されてる・・・って話だな。
それがかかる動詞が無ければ、目的語は無意味になるからな。で、
「前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものにする決意を有する。」
という文の、国語上明かに省略されてる語って何？
「朝鮮の人民の（日本による）奴隸状態に留意し」か？
違うだろ。「日本による」ってのは修飾語だ。それに明かにかかる語も無い。こんなの「省略」じゃないよ。
意図的に書かなかっただけ。修飾語ってのは、それを書いた人が意図を反映させるためのものだ。
だからお前が「省略」とか言い張ってるのは、お前自身の勝手な意図が要求してるからに過ぎないんだよ。

それと、「「飢餓状態は良くない」から救済せよ・・・というのは、誰かを悪とした反○文書
でなきゃ成り立たんのか？」はどーしたよ。！

627 名前：日出づる処の名無し ：03/12/18 01:49 ID:VDG9KBgC

>>617
「反日はなくなる」かどーか・・・じゃなくて、現在行われている反日が悪である
・・・と言ってるんだがな。（もちろん、だから韓国が絶対悪だとは言わない。
反日を悔い改めて真民族になれば、誰かさんみたいに「人殺しは人殺しだろ」に
はならないけどね）
そーゆー摩り替えは船虫の十八番だが、バレてないとでも思ってる？

「成功」もなにも、「戦争は軍部の責任であり、それを排除する事によって全て
清算される」って連合軍謹製の前提の基で成されたのが「戦後処理」だろ。それで
「反日」はルール違反だろーが・・・って言ってるんだがな。
「押し付ける」も糞も無いし、「親米の」じゃなくて「侵略」なんかに到底縁の無
い平和国家になれってんだろ。そーなってるのは事実だが、何か？

>>1の言ってる事って、よーするに「レッテル貼り」の奨めだろ。
「絶対悪」とかいう看板だけ見ろ・・・って。歴史的事実を第三者の立場から論じ
て、気に入らないと「軍部を擁護」だ・・・。まさに「過去に盲目になれ」だな。
で、ポツダム宣言が日本に要求してきた「平和主義」と正反対の「力の論理」でも
って、「アメリカと戦争したいんですか？」と脅す。ま、反発されて当然だと思う
けどね。

「反植民地」という事後法で犯罪者呼ばわりした事を批判されて、開き直ったこの台詞。
「人殺しは人類史上始まって以来ずっと否定されつづけてきた、と言いたいの？」
どう解釈すれば非常識な「人殺し呼ばわり」を正当化した事になるのか？
時後法を否定したつもり？
それとも「日本を犯罪者呼ばわりしたつもりはない」って弁解？
朝鮮を植民地化した「日韓併合」は、まさに植民地化が「常識で肯定されていた時代」
に行われたものなんだが・・・・とRuSWGIl+は指摘して、皮肉ってるんだろ。
俺ならもっとストレートに書くけどね。

628 名前：日出づる処の名無し ：03/12/18 01:51 ID:VDG9KBgC

>>616
>>理由も大義も特に必要ない。これが必要になるのは他人を動かそうとする時だけ。

「大義」ってのは、必要な時に都合よく作れて、用が無くなると消滅するものだと
思ってるわけね。なるほど、船虫が御都合主義な言い張りを続ける訳が、よく解るな。
大義ってものは、誰もが認める普遍的なものだ。だから、日本を拘束するために作った
大義はアメリカをも拘束する。そこから逃れようと思っても、周囲がそれを許さない
から、それが解ってるから、アメリカはフィリピンを独立させたんだろ。
お前こそ、なんでフィリピンから逃げようとするんだ？
都合が悪いからだろ（藁）

>>615
やっぱ大混乱してるのは船虫だな。つーか、必死で話の筋道を誤魔化そう
としてるのがミエミエ
お前、常にここで議論してる話と全く異質な例を持ち込んでるって事に、
相手が気付いてないと思ってるだろ。
それを指摘されると「大混乱」なんて言い張って誤魔化して、それで通ると思っ
てるから、いつまでも道化から抜け出せないんだって、いーかげんに気付けよ！

そもそも、
>>Ａ＝Ａ、Ｂ＝Ｂ
>>Ｃ＝Ｃ
何これ（大藁）
どこがどー「大混乱」なのかも言わずに、言い張るだけで、
これで本当に反論してるつもりか？

629 名前：日出づる処の名無し ：03/12/18 02:04 ID:VDG9KBgC

>>614
>>アホか。プロパガンダをプロパガンダと認めるバカがいるか？

つまり、カイロ宣言は「反日プロパガンダではない」というのが、アメリカの
掲げる公式見解だと認めるわけだな。
だったら「これは反日プロパガンダである」という前提で「書いてない事でも、
書いた事になる」という言い張りが、公式に否定されるべきものであると認め
なきゃならんわな（大藁）
法律というのは「それを作った人の都合」で意味が変わるものではない。「そ
れを作った人の都合」は、あくまでその文言に反映された部分において効力を
発揮するのみ。書かれてない「日本の責任」なんて、無いも同然だし、まして
や書いてないものを「日本が受け入れたことになる」なんて言い張りに日本人
が付き合う必要は微塵も無いな。

>>バカ。それじゃあ、このスレが言う「反日行動」なんてのもねーだろ。

日本を差別的に扱い、事実を捏造して日本を貶め、過去をネタに不当な譲歩
を強いる行動を「反日」と呼ぼうが呼ぶまいが、不当な行為である事実は変わらんがな。

>>ハァ？　おまえ、今まで何を議論してたと思ってんだ？

ハァ？　>>235でちゃんと指摘したろーが！
「カイロ宣言に明記された「事実認識」とやらを読む限り、「奴隷（植民地）状態は
可哀相だから独立させてやろう」としか読めないがな。たとえそれが自業自得であっても、
社会通念が許す限り、悲惨な境遇からは救ってやろうってのが人間。」

　バカでアホな船虫よ、都合の悪い相手の発言に頬かむりして、なーにが「今まで何を議論してたと思ってんだ？」だよ！

630 名前：日出づる処の名無し ：03/12/18 08:15 ID:UueDqBbL

>>623
犯罪者引渡し協定が無くて救われてる。

631 名前：デスピサロ ：03/12/18 15:30 ID:lhfkiPo5

m

632 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/18 19:40 ID:oNpAtXp/

>>624
>>西暦1926に、「奴隷制度はダメ」という法律ができた。
>随分と無茶なすりかえですね。
>カイロ宣言に書かれているのは「奴隷制度」ではなく「奴隷状態」です。

　無茶なすり替えはおまえだ。奴隷制度は、「奴隷状態におく制度」のことだ。
クマラスワミ報告書でも読め。似たような議論がある。
http://www.jca.apc.org/JWRC/center/library/cwara.HTM
日本政府は、1926年の奴隷条約第1条(1)に従って、
「所有権に帰属する権限の一部又は全部を行使されている人の地位又は状態」

>あなたは>>563で、「植民地支配は良くない」の考え方で矛盾が無い事を認めましたよね。
>つまり、ここで言う「法律」とは、カイロ宣言によって成立した「植民地否定」の理念であり、

　何で>>563が「矛盾が無い事を認めた」と読めるんだ。
そもそも、考えてみろ。オレは「カイロ宣言は反日だ」と言っている。
これに文句を言ってるのがおまえらなんだぞ。
で、オレの主張が否定されたと仮定しよう。そうなると次の言明が生じる。
「カイロ宣言は反日ではない」
ところが、このことがもたらすのは、
「カイロ宣言と同様の内容を主張しても『反日』だと非難されない」
（すなわち、「日本統治時代の朝鮮人は奴隷状態だった」とアピールしても文句を言われない）
だ。当然そうだろ？奴隷状態はおまえらの中では植民地状態のことだもんな。
　だから、何度も言ってるように、おまえらは根本的な間違いをしているんだ。
批判すべき対象を誤認している。

この点に関しては、無名人 ◆/RKoIlFE6cはおまえらと違う（>>185）。
だから、おまえらの勘違い、というより、
「何でもかんでも盲目的に反論しようとする浅ましい精神」を正すのに、
無名人 ◆/RKoIlFE6cを使おうとしてるわけだ。
まあ、ヤツの精神がいかなるものか、期待して見てみよう。

633 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/18 19:42 ID:oNpAtXp/

>>625
>土日あたりから必死で探してきたのが慶応の学生の論文かよ（プッ
>そー言えばすべからくで有名なコピペ厨も慶応の卒論をソースにしてたな、
>お前はやっぱりコピペ厨なのか？
>ノミナリズム｛nominalism｝《唯名論》と訳される。〈実在するのは
>個物だけだ。普遍（一般的なもの）は名前だけで実在しない〉とする
>考え。太郎、次郎など一人一人の人間は実在する。しかし《人間》一般
>なるものはどこにもない、とする考え。【引用・哲学論理用語辞典（三一書房刊）】
>説明出来るか船蛆（プッ

　毎度のことだが、コイツのレスは糞杉だな。
こんなもんのどこに反論があるんだ。
テメーのイチャモンが破綻してることを示しても、
知らん顔で、関係のない「アホアホ当てつけ」をしてくる。
さらに、説明責任の指摘も何もなく、説明しろと偉そうに言い、
テメーは、辞典のコピペ（笑い。
　こんなバカでグズなヤツは滅多にいないよなぁ。

で、おまえは、>>620 になんら反論できないわけだな？（呆れ

634 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/18 19:43 ID:oNpAtXp/

>>626
　とりあえず、上の>>632 と重複するから、>>632 はおまえにも向けたものとして
簡略化する。

>「前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、
>朝鮮を自由かつ独立のものにする決意を有する。」
>という文の、国語上明かに省略されてる語って何？

「日本統治下の」だ。
つまり、「奴隷状態にしている統治」の主体が日本であって、
奴隷統治（奴隷制度）を禁止する国際的コンセンサスに違反し、
故に「日本は悪い」という意味が読みとられていくことになる。
　だが、>>632 で言ったように、おまえはどうしても
これが反日（日本を悪く言う）じゃないと言いたいのだな？
このへんをよく考えろよ。

>それと、「「飢餓状態は良くない」から救済せよ・・・というのは、
>誰かを悪とした反○文書 でなきゃ成り立たんのか？」はどーしたよ。！

>>426 を読め。

635 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/18 19:43 ID:oNpAtXp/

>>627
>「反日はなくなる」かどーか・・・じゃなくて、現在行われている反日が悪である
>・・・と言ってるんだがな。

　おまえはとことん、無名人に反対するんだな。
現在行われている反日が悪ならば、それの原作者である天皇に責任が及ぶ。
これはオレの思う壺（笑い。
無名人は、この問いを「今度どうしたらいいか」にすり替えて逃げている。
ま、おまえはおまえだがな。

>「成功」もなにも、「戦争は軍部の責任であり、それを排除する事によって全て
>清算される」って連合軍謹製の前提の基で成されたのが「戦後処理」だろ。それで
>「反日」はルール違反だろーが・・・って言ってるんだがな。

　だから、オレは連合軍謹製の前提に、半永久的な「事実認識」があることを
異常なものとして挙げているんじゃねーか（>>144 ）。
半永久的と言えば領土の放棄とかがあるが。これを例に考え見ろ。
「領土を放棄せよ」と言われて、放棄すれば、
後から再占領してもかまわないなんてことはないだろ？
放棄するということは、後にしかるべき取り決めがない限り放棄し続けることだ。
事実認識だとどうなる？
一時的に「はい、認めました」と言えば、後は何を言ってもかまわない
なんてことにはならんだろ？
一度認めれば、それ相応の宣言をしなければ、国の立場として維持される。
そして、国の立場を尊重するのが公務員らの義務だ。

636 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/18 19:44 ID:oNpAtXp/

>>628
>大義ってものは、誰もが認める普遍的なものだ。

　それは大義のタテマエ。「これは誰もが認めるべき普遍的なものだ」と
ご都合主義的に作る者が大義。要するに愚民ダマシだな（笑い。

>大義はアメリカをも拘束する。そこから逃れようと思っても、周囲がそれを許さない
>から、それが解ってるから、アメリカはフィリピンを独立させたんだろ。

　だからアメリカは奴隷条約違反はしてないと思ってるわけ。
フィリピンを奴隷状態にしてるわけｊないと。だが、
日本は朝鮮を奴隷状態にしている。
こういう事実認識をカイロ宣言で謳ってるわけだ。

規範ー事実認識

の関係のうち、カイロ宣言の当該部が言ってるのは事実認識。
別に、カイロ宣言で事後法（規範）を作ったってわけじゃない。

637 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/18 19:45 ID:oNpAtXp/

>>629
>>アホか。プロパガンダをプロパガンダと認めるバカがいるか？
>つまり、カイロ宣言は「反日プロパガンダではない」というのが、アメリカの
>掲げる公式見解だと認めるわけだな。
>だったら「これは反日プロパガンダである」という前提で「書いてない事でも、
>書いた事になる」という言い張りが、公式に否定されるべきものであると認め
>なきゃならんわな（大藁）

　何また混乱してんだ？
オレもウヨも南京大虐殺は中国のプロパガンダだと思ってるが、
「中国はこれを認めてない」とも思ってる。
で、こう思うと、オレやウヨが何か否定されちゃうのか？

>を強いる行動を「反日」と呼ぼうが呼ぶまいが、不当な行為である事実は変わらんがな。

　弱いな。それじゃあ、「なら、反日と呼ばないでいいんだね」ってことになるだろが。

638 名前：日出づる処の名無し ：03/12/18 21:28 ID:PUXKaF6B

>>634
>>故に「日本は悪い」という意味が読みとられていくことになる。

「読みとられていくことになる」じゃなくて、お前がカイロ宣言の「反日」
とやらを傘に、日本人に反日を呑ませるために、無理矢理そう読み取りたいんだろ
あのなぁ、お前、「文法上の必然」の話をしてたんじゃなかったのか？
また、都合が悪くなって、話を摩り替えたな。
意味上の言い張りが行き詰まって、文法論で珍説出して、粉砕されたらまた意味上
の言い張りかい。もーバレバレ

で、435に論破されて玉砕した426を読んで、お前の非論理性を再確認しろって訳ね（藁）

639 名前：日出づる処の名無し ：03/12/18 22:03 ID:rEWGO5/s

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

640 名前：日出づる処の名無し ：03/12/18 22:05 ID:yaSkT8tm

【珠海集団買春】２被告に無期懲役　日本人を国際手配　・・・★２
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071729580/

インターポールHPより
全世界指名手配

高橋俊至(37)
http://www.interpol.int/public/Wanted/Notices/Data/2003/33/2003_52733.asp
福永孝治(31)
http://www.interpol.int/public/Wanted/Notices/Data/2003/28/2003_52728.asp
広辺功(35)
http://www.interpol.int/public/Wanted/Notices/Data/2003/30/2003_52730.asp

641 名前：日出づる処の名無し ：03/12/18 22:07 ID:o+S9zzuP

>>635
>>現在行われている反日が悪ならば、それの原作者である天皇に責任が及ぶ。

それはお前の言い張りだろ。
日本は「朝鮮条項の反日」を受け入れたわけじゃないし、
「「履行」とは「ふみ行う」・・・つまり、あくまで形に現れた行為だ。形に現れない
「見解」なんぞ、どー曲解したって示しよーが無い」という反論からも逃げたよな。
「「いじめを受け入れたいじめられっ子が悪い」と自分を正当化する「いじめっ子」
みたいにね。人権意識ゼロのサヨ厨には理解できんか？ 」と批判されて、無論理な
韓国擁護なんて醜態も晒したっけ。

>>オレは連合軍謹製の前提に、半永久的な「事実認識」があることを

バカか？　「清算」を成立させるルールは言葉で明示するのが「契約社会」たる国際社
会の常識だ。お前の言い分は「清算しても人殺しは人殺し」とか言って、日本を前科者
扱いして差別する理不尽を呑ませる事じゃなかったのか？　だから「責任者は誰か」っ
て話になったんだろーが。いーかげんアホな摩り替えがミエミエだって気付けよ。

642 名前：日出づる処の名無し ：03/12/18 22:26 ID:iui46AW8

>>632
>>所有権に帰属する権限の一部又は全部を行使されている

では「所有権に帰属する権限」とは、この場合何だ？
自国の支配権だろ。それを他国に握られているから「植民地支配＝奴隷状態」
なわけだな。つまり、民族独立の権利が「所有権に帰属する権限」と認められ
るようになったのがカイロ宣言だろ。
それが>>268で引用した、概説書にもでてくるような理解が「戦後秩序の常識」
だという事実を、どうあがいても否定できない現実がある。つまり、カイロ宣言
で「ルールが変わった」という現実だ。そして、それに起因する「日本の責任に
言及してない」という現実もな。

>>オレは「カイロ宣言は反日だ」と言っている。

それで？
その言い分を言い張る上で「良くない」＝「植民地支配」でいいと言った・・・
って、指摘されたんじゃないの？

そもそも、「カイロ宣言が反日」なんて大雑把な言い方で誤魔化してるが、。
朝鮮条項が反日のための条項（実際は植民地解放のため）だから、書かれてい
ない「日本による」の文字が透けて見える・・・という御都合主義を批判してるんだろ。
その御都合主義を言い張るための「省略説」も粉砕されたよな。

643 名前：日出づる処の名無し ：03/12/18 22:54 ID:I9rk88je

>>636
>>ご都合主義的に作る者が大義。要するに愚民ダマシだな（笑い。

お前は、人間がみんなバカだと思ってるから、こんな見え透いた誤魔化し
並べてるんだろーけど、大間違いだよ。
つーか、世界の人間は韓国人ほどバカじゃないって言うべきかな。

大義がタテマエだなんて事は百も承知だよ。けど、何でタテマエなんてのが必要か、
お前には解るまいな。
「公正」たる事をみんなが要求するから、その要求に答えなければ何もできないから。
だから、それがたとえ心にもないタテマエでも、周りがそれに従う事を要求する。
そしてその要求には逆らえないんだよ。だからそれは「大義」たり得るんだ。
解ったか、この人格破綻のキチガイ！

強者のワガママのやりたい放題を「大義」なんて嘯くよーなアフォは、独裁王朝と
事大主義の強きに媚びる韓国文化じゃ当たり前でも、到底、世界にゃ通じないわな。

>>別に、カイロ宣言で事後法（規範）を作ったってわけじゃない。

歴史的事実は、そーなってはいないようだが・・・（藁）
民族自立の「規範（国際コンセンサス）」があったればこそ、独立ラッシュが起きた。
これが「現実」だよ。事実から目を背けちゃいかんよ（大藁）

644 名前：日出づる処の名無し ：03/12/18 22:55 ID:I9rk88je

>>637
>>で、こう思うと、オレやウヨが何か否定されちゃうのか？

だから、その「反日プロパガンダ」だという前提で、書いてもいない語を付け加えて反
日的に「読みとる」事の是非を言ってるんだろーが。お前のやってる事は「反日の開き
直り」だろーが！　またひとつ、摩り替えが見破られたな（藁）単に

>>「なら、反日と呼ばないでいいんだね」ってことになるだろが。

別に「国粋的キチガイ対外憎悪」って呼んでやってもいいぜ（藁）

645 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/18 23:29 ID:yZIAxhEZ

う〜んー＿ー’

このまま進むのか・・・・
このスレは◇◆根拠無き、反日行動に公正なる抗議の声を◆◇　なのだがｗ


まぁこれも一興ｗ


ちなみに船虫Jr 氏、自分が言いたいことは
このスレの＞3にも、前スレの
◇◆根拠無き、反日行動に公正なる抗議を◆◇　
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060175771/l50
の＞1にも書いてあります。
ここは、自由な討議の場とするつもりでしたので、
あまりスレ主が偏ってもいかんと思いますのでｗ（そもそも偏っていると云う声もｗｗ）
あんまり叩かんといてくださいな(^-^;

まぁ今の内容自体、自分は否定しませんが、論議の為の論議になっていますから
あまり沿ってませんなｗスレ内容には。

646 名前：日出づる処の名無し ：03/12/18 23:39 ID:h0uDDf+5

在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/

647 名前：日出づる処の名無し ：03/12/19 01:13 ID:csP4sAxW

>>633
>知らん顔で、関係のない「アホアホ当てつけ」をしてくる。
>さらに、説明責任の指摘も何もなく、説明しろと偉そうに言い、
>テメーは、辞典のコピペ（笑い。
期待はして無かったが、相変わらず逃げる時は罵倒するな船蛆（プッ
でも自分がアホアホである自覚はある様だな船蛆（ププッ
それとも、これも唯名論的議論か？船蛆（プププッ

>http://plaza27.mbn.or.jp/~homosignificans/okham.htm
>「言語は世界に貼り付けられるラベルにすぎないという言語観」
お前の貼ったリンクの引用を見たら、船蛆は唯名論について何も知らないと
思ったから親切に辞典のコピペを貼ってやったのに（プッ
船蛆が都合良く切り取った「〜ラベルにすぎないという言語観」の後には
「〜という言語観は俗耳に入りやすい。〜」と続くだろう、つまりこの
言語観は正確には唯名論の事では無いのだよ、恥ずかしいな船蛆（ププッ
唯名論で出てくる「言葉」というのは、実念論でいう普遍的、一般的な事物
を指すのであってオナニーなどの行為を指すのはバカ船蛆、お前だけ（プププッ
それとも船蛆にとってはオナニーは普遍的な物なのか？（ププププッ
悔し紛れに適当に検索してリンクを貼るなんて事はやめとけよ
オナニー坊や船蛆（プププププッ

>で、おまえは、>>620 になんら反論できないわけだな？（呆れ
ハァー、>>607で反論してるだろ船蛆（プッ
そもそもお前は罵倒する気満々でレスしてるんだから、ラベルを使う必然性
が無い時点でお前のイチャモンは破綻してるのに早く気づけバカ船蛆（ププッ

648 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/19 21:51 ID:Laa/D5j/

>>638で
>435に論破されて玉砕した426を読んで、お前の非論理性を再確認しろって訳ね（藁）

　やれやれ、また、国語の授業か。
おまえは、

>>426 名前： 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>>そーやって、（カイロ宣言が認識してない）主語の存在を匂わそーってんだろ。
>　奴隷状態は、支配する主体があって始めて成り立つもの。
>単に酷い状況なら、「悲惨な状態」とかそう言っている。

これ（↑）が>>435によってロンーパされてると言い張るわけだな？
こんな無茶苦茶な文句（>>435のことだ）なんて、オレの>>456で終わってる。

>>456 名前： 船虫Jr
>>435
>>もし「主体」が前提だったら、なぜ「日本が」と明記しなかった？
>　なー。オレ、こんなことに答えなきゃならんのか？
>日本以外に何が考えられる？　宣言全体があからさまに日本を非難してるのに、
>日本と書かないと、日本だと読めないのか？

　繰り返すが、奴隷って言葉は、奴隷にしている「何か」の存在を想定してはじめて
意味が成立する言葉なんだよ。別にオレが無理やりそう読ませようとしてるわけじゃない。
つまり、動詞でいえば他動詞ってことだな。実際、原文のthe enslavementは
「ーを与える」とか「ーにさせる」という意味の接頭辞「en」をslaveに付けた「他動詞」
「enslave（奴隷にさせる）」の名詞形だ。だから、「朝鮮人が奴隷にされているから」
とか「朝鮮人を奴隷にしてるから」と訳すこともできる。
　完全に、「日本が奴隷化してる」＋「奴隷化は悪い」→「日本は悪い」
と読ませる文章なんだよ。

649 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/19 21:52 ID:Laa/D5j/

>>641
>「見解」なんぞ、どー曲解したって示しよーが無い」という反論からも逃げたよな。
>「「いじめを受け入れたいじめられっ子が悪い」と自分を正当化する「いじめっ子」 みたいにね。

　だから雨公は、正式な立場として、いじめっ子だともプロパガンダ飛ばしだとも認めてない。
おまえらが勝手にいじめっ子だとみなしても、政府は公式立場で動く。当たり前のことだ。

>お前の言い分は「清算しても人殺しは人殺し」とか言って、日本を前科者扱いして

　至極当然のことじゃねーか。
お勤めを果たしてきたって、人殺しは人殺し。
人殺しの意味は「人を殺したヤツ」であって、
お勤めで「人を殺した」という事実がなくなるわけじゃない。
「事実認識だから恐ろしい」ってのはこういうことだ。

650 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/19 21:53 ID:Laa/D5j/

>>642
>>所有権に帰属する権限の一部又は全部を行使されている
>では「所有権に帰属する権限」とは、この場合何だ？

何でオレがクマラスワミの文章を解説せにゃならんのだ？
まあいいが。
おまえさー。前回も言ったが、奴隷状態ってのを弱い意味しかない言葉にして
どうしようっての？
これにしても、
「従軍慰安婦は奴隷状態だった」
っていうサヨのアピールに何も文句が言えなくなるだけなんだぞ。
だって、おまえらにとっては、「奴隷状態＝単に何かの権利が欠けた状態」とか
弱い意味しかないのだから、サヨはまったく当然のことを言ってるだけ。

　こういう基本的なことからボロボロの癖して、論破されたとか粉砕されたとか
虚栄を張ってるんだもんな。まったく悲しいヤツだ。

　ウダウダと議論を広げるのはウザいんで、この基本的な前提に集中してやるぞ。
つまり、「カイロ宣言ってのは、要するに、日本は悪いっつてんだよ」、この言明が
妥当かどうかだ。
上のレスにある、「日本を」ってのと、このレスの「悪く言ってる」にきちんと答えろよ。

651 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/19 21:56 ID:Laa/D5j/

>>645 名前： 無名人
>ここは、自由な討議の場とするつもりでしたので、
>あまりスレ主が偏ってもいかんと思いますのでｗ（そもそも偏っていると云う声もｗｗ）

　そんなことはない。討議の場は意見を言うことであって、意見を報道するとこじゃない。
意見であるなら、あえて中間にすることこそ不正で、かつ不公平でありえる。

>あんまり叩かんといてくださいな(^-^;

　ダメ。

>まぁ今の内容自体、自分は否定しませんが、

　否定しないなら肯定しろ。
言うまでもなく、否定論に肯定することは、否定だが。
健全な討論ってのは、建設的なんていうキモいことではく、
徹底的な否定だ。
オレ言っても納得しないだろーから、偉そうなヤツの言葉でも聴け。
http://nakanolab.cool.ne.jp/mn/incommen/incommen.html
「私が提出した定式化（間違っているものを論駁していけば消去法で一歩ずつ真実に近づいてゆける）の中で
不可能と断言されたのは，実り多い討論なのである。
私はこれに反対であり，多くの見解を共有している人々の間の討論は，
たとえ愉快で極めて満足し得るものと見なすことができたとしても，実り多いものにはとてもなりそうになく，
一方非常に違いのある準拠枠間の討論は，たとえ通常それが困難であり，
おそらくそれほど愉快とは言えないにしても（我々はこのような討論を楽しむことを学べはするが），
甚だ実り多いものになり得る，というテーゼを擁護しようと思う。」

>論議の為の論議になっていますから

　正確には「分からず屋に対する教育」と「馬鹿丸出しに屑に対する晒し刑」
をやってるだけどな（どちらも、十分に論証してると思うが）。
後者は排除してもいいかもしれんが、前者はしょーがないだろ。

652 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/19 22:00 ID:Laa/D5j/

>>647
　さて、その屑だが。

>期待はして無かったが、相変わらず逃げる時は罵倒するな船蛆（プッ

　またしても、肝心の「説明する理由がない」には反論できず。

>でも自分がアホアホである自覚はある様だな船蛆（ププッ

　またしても、「相手をアホアホ」と言ったのを、（アホアホだと）自覚したと妄想。

>船蛆が都合良く切り取った「〜ラベルにすぎないという言語観」の後には
>「〜という言語観は俗耳に入りやすい。〜」と続くだろう、つまりこの
>言語観は正確には唯名論の事では無いのだよ、恥ずかしいな船蛆（ププッ

うわっ、笑わせんなよ。
上の調子で「またしても」を続けようと思ったのにさー。
（つづく）

653 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/19 22:01 ID:Laa/D5j/

http://www.tabiken.com/history/doc/S/S242R100.HTM
これ（↑）を読んでみろ。もともと唯名論ってのは、
「一般者の概念は実在する（事物である）か，それとも思考においてのみあるものか，
という問いに発する。唯名論は，それが単なる名目であり，ことばにすぎないとする主張に始まった。」
だが、観念論者の基盤にすえられたり、ウィトゲンシュタインなんかによって歪曲して広められたりした
ってことだ。「しかし」、後の文章は別に、前段を否定していない。
世界が実在であるのか、現象（専門用語だぞ）であるのかについては何も言ってない。

おまえ、自分の勘違い過程を晒して嬉しいか？

>唯名論で出てくる「言葉」というのは、実念論でいう普遍的、一般的な事物
>を指すのであってオナニーなどの行為を指すのはバカ船蛆、お前だけ（プププッ

　最悪。個物を指す概念が、それ以外の一般的概念かって区分けだろが。
しかも、オナニーが指してるのは行為ではなく「議論」。
議論に、本来行為を意味するはずのオナニーという名を張った。
だから「ラベル」。
おまえ、唯名論をまるで理解してないよ、バカすぎ。

654 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/19 22:34 ID:kxrw8rB6

>651
＼(^O^)／(^-^;
まぁ面白いもんは面白い・・・・って不謹慎かな（ｗ

私から見ていると、（高所と云う意味ではなく、傍と云う意味で）
どちらの言い分も、根幹的な話に中々至りませんねｗ
結論に行き当たらずに、周辺をなぞっている感じかな。

でも面白いからもっとやれ〜ｗ！


ちなみに自分は、ポツダム宣言の受け入れ自体、無効との立場をとります。

655 名前：日出づる処の名無し ：03/12/19 22:40 ID:LVvUXAuY

ていうかスレ食い虫をまともに相手してどうするのか、
と。(w

656 名前：日出づる処の名無し ：03/12/19 22:45 ID:O90Q+w7M

船虫なんか無視すりゃ良いのに、
面白がって相手にしたり、妙に敵愾心燃やしたりするから、あやつが調子に乗る。

「キチ○イに言葉は通じません」

寝る前に10回唱えようね。

657 名前：日出づる処の名無し ：03/12/19 23:05 ID:S3yL2zqT

>>648
>>オレの>>456で終わってる。

はぁ？
「日本以外に何が考えられる？」なんぞ、バカの１つ憶えを言い張ってるだけだろーが！
「日本じゃなくて植民地を否定しているだけ」っていう
ありのままの文意を説明しているのに、「何が考えられる」も何も無いもんだ！

>>奴隷って言葉は、奴隷にしている「何か」の存在を想定してはじめて
>>意味が成立する言葉なんだよ。

だから、それはお前がその言葉を使う時の「意味」の問題だろ。
文法の問題じゃない。醜い言い逃れは止めたらどーよ！
奴隷という言葉は「奴隷化した誰か」を語るための言葉か？
例えば、歴史の教科書でカースト制での奴隷階級を語ってる文章は、
その奴隷階級を使役してるのが「誰」かを念頭に置いてるか？
単に「身分」の低さを語ってるに過ぎないのが大抵じゃないのか？

658 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/19 23:13 ID:kxrw8rB6

>655
>656
まぁまぁ他に議題ある方がいらはいましたら、どうぞ！

燃料投下キボン！
でついでに


◇◆放置していいのか！偏向報道抗議ＯＦＦ第参◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1069943611/l50
＞都庁に状況を周知するためのビラ配りを実施
※道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は一切行いません。

実施日時；１２/２０（土曜日）1230時〜1600時

チラシ散布実施場所；都庁周辺もしくは最寄駅周辺　

集合場所;水の広場
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/41/35.651&scl=10000&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all&nl=35/41/13.139&size=500,500&

＜チラシ散布チーム；タイムスケール＞
1100時　スタッフ（後ほど表記された方のみで結構です）
　　　　　水の広場（上記ＵＲＬ）に集合願います
1130時　参加希望者
　　　　　水の広場（上記ＵＲＬ）に集合願いますスタッフと一緒です。

659 名前：日出づる処の名無し ：03/12/19 23:16 ID:9ubdmHTz

>>652
>さて、その屑だが。
悔しい時は罵倒から始まる船蛆チャン（プッ

>またしても、肝心の「説明する理由がない」には反論できず。
また得意の論点ずらしか船蛆、その手には乗らないよ（プッ

>またしても、「相手をアホアホ」と言ったのを、（アホアホだと）自覚したと妄想。
反論出来ないならそんなに悔しがるなよ、みっともないぞ船蛆（プッ

>世界が実在であるのか、現象（専門用語だぞ）であるのかについては何も言ってない。
今日はレスが遅いなーと思ってたら、一生懸命勉強してたのね船蛆チャン（プッ

>「しかし」、後の文章は別に、前段を否定していない。
日本語も不自由なのか船蛆（プッ
俺は「正確には唯名論の事では無い」と書いている。

>「言語は世界に貼り付けられるラベルにすぎないという言語観」
この俗耳に入りやすい言語観をソースにした時点でお前の言い訳は無効（プッ

>議論に、本来行為を意味するはずのオナニーという名を張った。
お前は罵倒を目的としてオナニーを使っている、故にこの言い訳も無効（プッ

>おまえ、唯名論をまるで理解してないよ、バカすぎ。
俺のおかげでいい勉強になったな船蛆（プッ
しかしこの程度ではオナニー坊やの域を脱していないぞ船蛆（ププッ
もう一度勉強して出直してこいや、船蛆（プププッ

660 名前：日出づる処の名無し ：03/12/19 23:45 ID:fIdr2kDk

>>649
そーやってバカの１つ憶えみたいに過去のカキコを繰り返してるだけ。
批判された文をゾンビの如く引っ張り出して、どんな反論やってるつもりだ？
日本を貶める「悪い印象」振り撒いてるだけ。「脊髄反射」の世界にいるのは、
お前だろーが！

>>お勤めを果たしてきたって、人殺しは人殺し。

だからその「事実認識」とやらの中での「前科者」とやらは「旧軍部」
なんだろ！・・・って言ってるんだが、全然反論になってないぞ。
おまけに、結局「時後法」を誤魔化しきれなかったよな（藁）
で、都合の悪い事実から目を背けて、またぞろの「人殺し」呼ばわりの
キチガイ比喩を指摘されて討伐された>>144に無限ループかい！

いじめっ子だとみなしてるのは、お前の開き直りカキコなんだがな。
で、アメ公がやってる事が「いじめ」だってのは、実態として事実なんだろ。
それを「公式のもの（大義）」と見なして「受け入れろ」なんてキチガイ張ったのが船虫
それに対して「公式の立場」に基く「（日本を、ではなく）植民地の否定」
「時後法の否定」という良識的認識を迫っているのが、俺だろ。
おまえらキチガイ反日が勝手にいじめっ子の論理を主張しても、批判され
れば政府は公式立場で動かざるを得ない。当たり前のことだ（激藁）。

お前、自分が何書いてるか、解ってるのか？

661 名前：日出づる処の名無し ：03/12/20 00:13 ID:hU5q6qKp

650
>>弱い意味しかないのだから、サヨはまったく当然のことを言ってるだけ。

つまりサヨは、「奴隷状態」を弱い意味として言ってるわけね。
お前や韓国は、「植民地以上の事をいってるんだもーん」とかファビョって
言い張ってた筈だが、前言撤回した訳ね（大藁）
こういう基本的なことから、ああ言ったりこー言ったりのボロボロ状態。
ミエミエの摩り替えで事実を粉飾しようとして、見破られると、ひたすら言い張り
で、バカとか大混乱とか虚栄を張って暴言垂れ流してるんだもんな。
船虫ってまったく悲しいヤツだ。

>>「日本を」ってのと、このレスの「悪く言ってる」にきちんと答えろよ。

だから、相手が何度も指摘してる「事実」を正視しろよ。
「日本を」ではなく植民地を否定して解消を求めた文に過ぎないんだって。

662 名前：　 ：03/12/20 05:12 ID:C8qLgOkM

よく続くねぇ。。。チャットでもすれば

663 名前：バカな中国人を葬れ ：03/12/20 10:59 ID:6If8ATKW

違法入国と言う方法まで採って売春婦を日本に送り込んでいる
中国人が　中国で売春婦を買った日本人を国際手配だと？
そんだけ売春婦を大量に輸出してるんだから
現地へ行けば安く売ってると考えるのは当然だろう
いったい何を考えているんだ
中国人が日本へ売れる輸出品として売春婦が有るのだと
ハッキリ現実を認めるべき時が来ているのだ！！！

664 名前：abc ：03/12/20 17:08 ID:zx49thMw

>>663　違法入国と言う方法まで採って売春婦を日本に送り込んでいる中国人

は売春立国を宣言した鮮人より卑怯者と言わざるを得ない。


【売春立国】
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Apricot/3495/projectk/pk12.html

「外貨を稼げ！」
〜幻のキーセン庁を復活せよ！〜
　
　６５年、我がパク・チョンヒ大統領は宿敵日本から賠償金を勝ち取ることに成功し、
この資金を元手に重工業を次々と発展させていった。
だが、後に「ハンガンの奇跡」と全世界を瞠目させるに到った経済成長には、
もう一つの隠れた事実があった。
それが我が半万年の伝統を生かした売春立国による外貨の獲得である。

　「李朝時代のキーセン庁を復活させ、外貨を集めろ！」
パク大統領の号令に、愛国心溢れる韓国女性たちが集まり、
外貨獲得のため最大級の献身努力が行われた。カモはもちろん日本人観光客。

　番組では「キーセン学校」を設立した当時の国策担当者や、
女性たちに「外交官身分」まで与えたＫＣＩＡ担当者の肉声を紹介し、
幻の「キーセン外交」 を見事に復活させて「売春立国」を築き上げた先人たちの
苦闘の秘史を余すところなくお伝えする！

665 名前：日出づる処の名無し ：03/12/20 21:08 ID:Py7HeVCN

船虫氏は「脅されてポツダム宣言を呑んだ日本政府が反日の根源」って言ってますが、
その理屈だと
脅されて日韓併合を呑んだ韓国政府が植民地化（奴隷化）の根源
って事になりますね。

666 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/20 23:28 ID:nA/dLwSs

うまいw
その論点・論法だとそうなりますな。

667 名前：abc ：03/12/21 20:38 ID:4a1+krsG

一回ageとこうか

668 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/22 18:46 ID:jmPUVkQi

>>654 名前： 無名人
>ちなみに自分は、ポツダム宣言の受け入れ自体、無効との立場をとります。

　何だ、それは？
まさか>>383でオレが馬鹿にしてる

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/potsdam.html
「『ポツダム宣言』は無効だ!!　」

ってやつじゃないだろーな。
無効だとか言い張っても、戦後の日本政府が内実ともに受け入れたって事実は無くならない。
天皇だってしかり、終戦の詔書で「ポツダム宣言を受け入れる」と言ってるのは事実。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945EndWar.html
オレは

「反日の根源は、反日で（反事実的な）ポツダム宣言（カイロ宣言）を受諾した天皇にある」

と言ってる。それを

「反日の根源は、反日で（無　効　な　）ポツダム宣言（カイロ宣言）を受諾した天皇にある」

と言い換えても、たいした違いはない。
無効なもんを受け入れて、戦後の日本ダメにしたっていう責任から
天皇は逃れられない。
　まあ、そもそも、オレと同意ってんならかまわないが、
それなら、上のようなお騒がせなレスをすんなよな。

669 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/22 18:47 ID:jmPUVkQi

>>657
>>オレの>>456で終わってる。
>「日本以外に何が考えられる？」なんぞ、バカの１つ憶えを言い張ってるだけだろーが！
>「日本じゃなくて植民地を否定しているだけ」っていう
>ありのままの文意を説明しているのに、「何が考えられる」も何も無いもんだ！

>>426 名前： 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>>　奴隷状態は、支配する主体があって始めて成り立つもの。
>単に酷い状況なら、「悲惨な状態」とかそう言っている。

だから、否定によって批判されてる主体があるだろって言ってんだよ。
「炉利根はダメだ」
ということを「具体的な文脈」で言えば、その誰かが批判されてることになるだろ。
「無名人 は小倉優子みたいなのが趣味なようだが、炉利根はダメだな」
「日本は朝鮮を植民地にしてるようだが、植民地支配はダメだな」
「アメリカはイラクを侵略してるようだが、侵略戦争はダメだな」
全部同じだ。
行為を否定して、主体を批判する。
そもそも、主体そのものを純粋に批判することなんてない。
これが常識ってもんだ。
　おまえいったい何が気に入らないんだ？
１）奴隷状態（植民地支配）に主体が想定されること。
２）その主体が日本である（朝鮮も、といっても本論には影響ない）こと。
どっちだ？　はっきり言ってみろ。
はっきり言わないから、おまえは何時までたってもアホアホなレスしかできないんだぞ。

670 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/22 18:47 ID:jmPUVkQi

さて、屑の相手もするか。

>>659
>悔しい時は罵倒から始まる船蛆チャン（プッ

　おまえは本論とは関係のない罵倒しかできてないがな（ﾌﾟ。

>>またしても、肝心の「説明する理由がない」には反論できず。
>また得意の論点ずらしか船蛆、その手には乗らないよ（プッ

　アホ。他人に何かの説明を要求するときは、相手に説明する義務（理由）が
あることを明示するもんだ。「説明しろ」などとアホみたいに叫んでれば、
相手窮地に追い込まれるなんて妄想してるのは屑の証拠（笑い。

>>「しかし」、後の文章は別に、前段を否定していない。
>俺は「正確には唯名論の事では無い」と書いている。

　ﾌﾟ。哀れな言い逃れだな。
「これが唯名論だ」っていう教科書のような回答は哲学一般にない。
もともとの唯名論と論理的に違わない以上、
「正確には唯名論の事では無い」なんていうは不当。
勝手に、「唯名論は観念論の一部」とかなんとか妄想してたのがミエミエ（笑い。

671 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/22 18:51 ID:jmPUVkQi

>>「言語は世界に貼り付けられるラベルにすぎないという言語観」
>この俗耳に入りやすい言語観をソースにした時点でお前の言い訳は無効（プッ

　俗耳に入りやすいものをソースにした議論は無効ってか？大馬鹿（笑い。

>お前は罵倒を目的としてオナニーを使っている、故にこの言い訳も無効（プッ

　説明の必要なく大馬鹿。もう見事ととしか言いようがない！（笑い。

>俺のおかげでいい勉強になったな船蛆（プッ
>しかしこの程度ではオナニー坊やの域を脱していないぞ船蛆（ププッ
>もう一度勉強して出直してこいや、船蛆（プププッ

で、おまえは、相変わらず>>620 になんら反論できないわけだな？（呆れ

672 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/22 18:51 ID:jmPUVkQi

>>660
　この続きはまた今度な。

673 名前：日出づる処の名無し ：03/12/22 18:51 ID:TE6+Bl5q

ttp://www.hardcorepawn.com/zombie3/
↑
かの国の人たちが暴れてます。やっつけてください。

674 名前：日出づる処の名無し ：03/12/22 20:15 ID:kcE8tKey

>>669
>>「日本は朝鮮を植民地にしてるようだが、植民地支配はダメだな」

この条文のどこに「日本は朝鮮を植民地にしてるようだが」なんて書いてある？
「主体が想定される」んじゃなくて、お前が勝手に主体を想定してるんだろーが！
それを何度も指摘してるのに、都合の悪い事実を正視しない。自分の都合に
合わせてでっち上げた
「脳内常識（ミイラが生きてると言い張ったカルトオヤジの「定説」だな）」
で言い張って、船虫は何時までたってもアホアホなレスしかできないわけだな。

>>そもそも、主体そのものを純粋に批判することなんてない。

また、こーゆーミエミエの摩り替えをやってるんだな。
ここで「純粋に批判すること」があるかどうかが問題になってるのは
「主体そのもの」じゃなくて、「状況そのもの」なんだがな。
何故なら、現状に対して「不都合」をもたらすものは、行為・・・というより
「状況」だから。だから、その行為が必ずしも責任を問える状況に無かった場合とか、
複数の主体の行為が組み合わさって「不都合な状況」が生まれた場合とか、
「状況そのもの」が純粋に非難される場合はある。

韓国人んは解らんか？　お前等には「論理性」ってものが欠落してるからな。

675 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/12/22 23:24 ID:XH98rZU/

>668
どう見ても別人ですｗ
第一、私はコテハンでしか書き込みしません。

私が云っているのは、事の成立以前に無効であるという事ですから、
そもそも話が成り立たんのですよ・・・・・(^-^;

だからこの点について、レスしないスタンスをとらせていただいていたまでｗ


ちなみに御伺いしますが、ポツダム宣言は条約の一種と御考えですか？

676 名前：日出づる処の名無し ：03/12/23 00:19 ID:xUb1XMH7

>>670
>さて、屑の相手もするか。
こんなに恥をかかされたら黙っていられないね船蛆チャン（プッ

>相手窮地に追い込まれるなんて妄想してるのは屑の証拠（笑い。
実際、お前は窮地に追い込まれているワケだが船蛆（プッ

>勝手に、「唯名論は観念論の一部」とかなんとか妄想してたのがミエミエ（笑い。
それ以前に船蛆が唯名論は「言語は世界に貼り付けられるラベルにすぎない
という言語観」そのものだと妄想していたのはバレバレなんだけどな（プッ

>俗耳に入りやすいものをソースにした議論は無効ってか？大馬鹿（笑い。
無効はお前の言い訳だよ、日本語読めないのか？船蛆（プッ

>説明の必要なく大馬鹿。もう見事ととしか言いようがない！（笑い。
お前は反論出来ないと、屑とか馬鹿とか罵倒で逃げるな？船蛆（プッ

>で、おまえは、相変わらず>>620 になんら反論できないわけだな？（呆れ
つーか、「ラベルは準専門用語」という駄ボラは誤魔化すつもりか？船蛆（プッ
お前はホント楽しい玩具だよ船蛆（ププッ
それから船蛆、自信満々の割には何故岩波を改竄したのか教えろよ（プププッ

677 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/24 20:19 ID:mbP+boDh

>>660
>そーやってバカの１つ憶えみたいに過去のカキコを繰り返してるだけ。

　おまえは、

>>641
>>「「いじめを受け入れたいじめられっ子が悪い」と自分を正当化する「いじめっ子」 みたいにね。

　つまり、「無茶苦茶なことだから、認められない」と言いたいだろ？
それに対してオレは

>>649 名前： 船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
>　だから雨公は、正式な立場として、いじめっ子だともプロパガンダ飛ばしだとも認めてない。
>おまえらが勝手にいじめっ子だとみなしても、政府は公式立場で動く。当たり前のことだ。

　と、「無茶苦茶だろうと公式立場は公式立場」と言ってんだよ。
大義とか政府の見解について議論してるんであって、おまえが気に入らないなんてことは
問題外だって言ってるんだよ。おまえは政府を代表する人間じゃねーだろ。
完全におまえのいちゃもん退けてるじゃないか。何でこんな単純なことがわからないんだ。
　それに、このスレの「抗議」ということを考えても、抗議対象である政府の立場を
きちんと認識した上で、「気に入らないから変えろ」って言うもんだろが。
それを「気に入らないから、政府も同じ」なんてことにしてたら、抗議なんて必要ないじゃないか。

678 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/24 20:19 ID:mbP+boDh

>>お勤めを果たしてきたって、人殺しは人殺し。
>だからその「事実認識」とやらの中での「前科者」とやらは「旧軍部」
>なんだろ！・・・って言ってるんだが、全然反論になってないぞ。

　だから、旧軍部とは別人になりきってないんだっつってんだよ。
考えてみろ。朝鮮だって大日本帝国だったんだぞ。
それなのになんで、謝罪や賠償を要求できんだ？
「俺たちは、『大日本帝国』ってヤツは別人だ』とやったからだろ。
日本はそれができていない。
これが国体の護持ということであって、日本という昔から存在する「国」を
の正統を引き継いだということだ。
これがいやなら、愛国保守の支柱である歴史的連続性を捨てて、
別人宣言でもしろ。

>で、アメ公がやってる事が「いじめ」だってのは、実態として事実なんだろ。
>それを「公式のもの（大義）」と見なして「受け入れろ」なんてキチガイ張ったのが船虫

　おいおい、まるっきり違う。ふざけた解釈してんじゃねーよ。
「事実としてはイジメ以外の何者でもないようなことだが、
天皇が大義にしてしまった」と言ってんだよ。オレじゃない。
だいたい、オレは大義が作れるほど偉いのか？おい。

>「時後法の否定」という良識的認識を迫っているのが、俺だろ。

　だから、奴隷状態のどこがどう事後法なのかはっきり言ってみろよ。
おまえははっきり言わないことで逃げてるだけじゃないか。

679 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/24 20:20 ID:mbP+boDh

>>661
>>弱い意味しかないのだから、サヨはまったく当然のことを言ってるだけ。
>つまりサヨは、「奴隷状態」を弱い意味として言ってるわけね。
>お前や韓国は、「植民地以上の事をいってるんだもーん」とかファビョって
>言い張ってた筈だが、前言撤回した訳ね（大藁）

　弱い意味だと言い張ってるのは　お　ま　え。
オレは「　お　ま　え　の解釈ではサヨは当たり前のこと言ってることになる」
といってるだけ。おまえはこのサヨに文句を言えないが、
おまえ以外のヤツがおまえと同じ解釈するとは限らない、
というより、そんなアホアホ解釈するヤツなんていない。
だから、サヨの言で、日本はとんでもなく悪いことをしたんだと思う。
おまえは、サヨではなく、こういう一般大衆を地道に説得するしかないわけだ。
サヨは当然のことを言ってるのだと（笑い。

>こういう基本的なことから、ああ言ったりこー言ったりのボロボロ状態。

　それは　お　ま　え。
こんなのどーみても明らかじゃないか。

680 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/24 20:21 ID:mbP+boDh

>>「日本を」ってのと、このレスの「悪く言ってる」にきちんと答えろよ。
>「日本を」ではなく植民地を否定して解消を求めた文に過ぎないんだって。

　そんなの「オレはおまえと反対意見だ」といってるのと同じじゃないか。
さんざん言い合ってきてんだから、それくらい知っている。

>>674
>>「日本は朝鮮を植民地にしてるようだが、植民地支配はダメだな」
>この条文のどこに「日本は朝鮮を植民地にしてるようだが」なんて書いてある？
>「主体が想定される」んじゃなくて、お前が勝手に主体を想定してるんだろーが！

　だから、省略されている（暗示されている）と言ってるじゃないか。
何のために、>>632 >>634　>>648 で国語の講義をしてやったと思ってるんだ？
これが不当だと思うなら、どこがどう不当なのかを言えよ。
それが反論というものであって、「日本とは言ってない」なんて繰り返したって
反論にならんだろが。
　っっつーか、すげー信じられないんだが。
おまえは
「朝鮮を植民地にしてるようだが、植民地支配はダメだな」
でも、日本が文句を言われてないと思うのか？
朝鮮とは明示されてるんだぞ。
しかも、前にも言ったが、文書全体が日本を対象にするもんだ。

>ここで「純粋に批判すること」があるかどうかが問題になってるのは
>「主体そのもの」じゃなくて、「状況そのもの」なんだがな。

　どっちだって同じだ。
主体と状況（行為）しかないのだから、「行為そのもの」 がないなら、
批判は主体に及ぶということだろが。

681 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/24 20:21 ID:mbP+boDh

>>675 名前： 無名人
>どう見ても別人ですｗ

　そんなこと分かってる。
相変わらず自意識過剰だな。

>ちなみに御伺いしますが、ポツダム宣言は条約の一種と御考えですか？

　「条約の一種」ということなら、そうだろ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7386/hougen.doc
いったい何が言いたいんだ？

682 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/24 20:41 ID:mbP+boDh

>>676
>こんなに恥をかかされたら黙っていられないね船蛆チャン（プッ

　罵倒しか頭にないヤツはさすがだな。
おまえがこれほど明確にロンーパされてるのはさておいても、
こんな厨丸出しの汚い文章書いておいて、「恥」なんてよく言えるな、おまえ（笑い。

>>勝手に、「唯名論は観念論の一部」とかなんとか妄想してたのがミエミエ（笑い。
>それ以前に船蛆が唯名論は「言語は世界に貼り付けられるラベルにすぎない
>という言語観」そのものだと妄想していたのはバレバレなんだけどな（プッ

　見苦しいな。
はじめから、オレは「唯名論とは」ではなく、「唯名論的議論」といい、
唯名論を示すときも、複数の解釈を文脈ソース付で示してる。
その一つの抜き出したものをして「そのものだと妄想」とはえらく苦しい当て付けだな（笑い。
しかも、たとえ、そのものだと思っていたとしても、別に間違ってない。
これが基本であるのは間違いないわけだ。
　それに比べておまえは根本的に間違ってる。
だいたい、観念論が流行ってきたのは、唯名論のずっと後。

>>俗耳に入りやすいものをソースにした議論は無効ってか？大馬鹿（笑い。
>無効はお前の言い訳だよ、日本語読めないのか？船蛆（プッ

　よく読め（↓）。

>>>「言語は世界に貼り付けられるラベルにすぎないという言語観」 （オレ
>>この俗耳に入りやすい言語観をソースにした時点でお前の言い訳は無効（プッ （おまえ）
>俗耳に入りやすいものをソースにした議論は無効ってか？大馬鹿（笑い。（オレ

　馬鹿丸出し（ﾌﾟ。

683 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/24 20:43 ID:mbP+boDh

>>説明の必要なく大馬鹿。もう見事ととしか言いようがない！（笑い。
>お前は反論出来ないと、屑とか馬鹿とか罵倒で逃げるな？船蛆（プッ

　まあ、普通のヤツには説明の必要がないが、
馬鹿には説明の必要があるな。こりゃ馬鹿に対して失礼だったな（笑い。

おまえが、この前のレスで言ったのは、

>>議論に、本来行為を意味するはずのオナニーという名を張った。 （オレ
>お前は罵倒を目的としてオナニーを使っている、故にこの言い訳も無効（プッ （おまえ

だ。そして問題の>>527は、

>>>おまえのオナニーは幼稚すぎるんだよ。普遍的妥当性がまるでない。
>>ほほっー、やっと自分の主張もオナニーである事を認めたね（プッ
>　さすが、バカ。（他者の）発言をオナニーと呼んだだけで、
>　いいか、「おまえのオナニーは幼稚すぎるんだよ」は比喩的なラベル貼り。

いいか。おまえは、「罵倒だ」と言ってるわけだが、
オレは唯名論でいうところのラベル張りだと言っている。
その説明が前々レスにあるわけだが。
何で同じこと（「罵倒だ」）を繰り返すだけで、無効になるんだ？
こんなのわがままな独断でしかないだろ。
「オレは罵倒を目的として使ったんじゃない」
「いや、罵倒だ」
「そうじゃなく、こういう使い方をしたんだ」
「いや、罵倒だ」
どう見ても馬鹿丸出しだろが（笑い。
　それに、そもそも、罵倒だから何だってんだ？
他人に対する「ラベル張り+罵倒」なんて普通に行われてるじゃないか。
ラベル張りが否定されるわけでもないし、ましてや、自分が罵倒の対象になることもない。

684 名前：日出づる処の名無し ：03/12/24 20:43 ID:2yoQHY3S

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人

685 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/24 20:43 ID:mbP+boDh

あと、馬鹿のために説明してやるが、
唯名論ってのは、「普遍は事物にあるのか？」ということに対する否定的回答だ。
「言語は世界に貼り付けられるラベルにすぎない」のだから、 議論一般に
どんな言葉を貼り付けることもでき、「オナニー」という言葉を貼り付けることもできる。
その結果として、「オナニー」という言葉で括られる普遍があるように見られる。
ただそれだけのこと（言葉を押し付けただけのこと）なのだから、
議論一般にオナニーという普遍的性格があるというのではない。
単に「ラベル張り」が成立する（通用する）ための最小の要素（自分で判断するとか）を
議論の概念から「見出せる」というだけの話。

な、馬鹿の当て付け（議論一般はオナニー）への反論になってるだろ。
罵倒的でもない最小の要素を認めてるだけだと。

馬鹿（この馬鹿の使い方も唯名論的だな）は「オレがいう意味での」唯名論を
否定し、「そんなことはできない」と言うしかないわけだ。
が、馬鹿は馬鹿だから、こんなことはぜんぜんできてない。
「一般的に唯名論とは」なんていう方向で文句を垂れてドツボってるだけ（笑い。

>>で、おまえは、相変わらず>>620 になんら反論できないわけだな？（呆れ
>つーか、「ラベルは準専門用語」という駄ボラは誤魔化すつもりか？船蛆（プッ
>お前はホント楽しい玩具だよ船蛆（ププッ

　なんだ。結局反論できないのか？
しかも、あろうことか、当の>>620で筋違いを指摘されてる文句を繰り返してやがる。
まあ、これが馬鹿の馬鹿たる所以だが。いいか、オレが示すべきことは「ラベルという言葉を使う理由がある」
ということであって、「ラベルは（この手の議論の）準専門用語」かどうかは二の次なの。わかった？
しかも、この説明（論証）ができなくても、用法（意味）が違うことが示せれば、
おまえの論拠（用法は同じ＝全く同じ意味）を否定できるわけ。
　そのうえ、オレは親切にも、準専門用語であることを>>621 で示している。
これに>>625 なんていうアホレスしか返せないで、なーにが「誤魔化す」だ。
脳味噌あるなら、「唯名論的議論をするのに、（レッテルという語ではなく）ラベルが適切」
に反論してみろよ。

686 名前：日出づる処の名無し ：03/12/24 23:42 ID:04mJjBvo

>>680
>>何のために、>>632 >>634　>>648 で国語の講義をしてやったと思ってるんだ？

信じられんやつだな。
だから、その植民地化は、韓国政府の愚かさが原因でもあるだろーが！
毎度同じ事言い張ってるだけだろーが！　それに対して、いちいち
「どこがどう不当なのか」を説明してやってるのを無視して、
なーにが「国語の講義をしてやった」だよ（>>618はどーしたよw）。

>>文書全体が日本を対象にする

「対象とする」って何だ？　お前、「反日文」なんていう本音論が、この宣言文
の文脈を解釈するのに何の意味も無いって反論で今までの言い張りが通用しなく
なって、曖昧な表現で誤魔化してるが、あれは「太平洋戦争をどう処理するか」の、
自分達の行動予定を述べたものだぞ。

>>どっちだって同じだ。

同じじゃないだろーが！
「純粋に主体そのものを否定」は不当だが。
「純粋に状況そのものを否定」はけして不当ではない。
そもそも
「だから、その行為が必ずしも責任を問える状況に無かった場合とか、
複数の主体の行為が組み合わさって「不都合な状況」が生まれた場合とか、
「状況そのもの」が純粋に非難される場合はある。」
という肝心な部分を無視して、
誤魔化しがバレて、開き直りの逆切れか？　最低だな。

687 名前：日出づる処の名無し ：03/12/24 23:53 ID:04mJjBvo

>>677
>>「無茶苦茶だろうと公式立場は公式立場」と言ってんだよ。

だから、その「反日を受け入れた」とかいうのは、いつの話だ？
日韓条約では、結局「謝罪する立場」を正式には認めず、だから
「五億ドル」も援助として支払った訳だな。それが現実だよ。
つまり、それ以前の戦後処理段階で、「なんで、謝罪や賠償
を要求できんだ？」なんて韓国の反日を呑んだわけじゃないし
呑む義理も無かったって事だ。（その証拠に、アメリカが裏で
韓国に妥協を迫ったのは、お前等みたいな韓国反日がよーっく
知ってる事だろーが）
それがその後の、サヨの宣伝で弱腰になり、ずるずると「謝罪」の
方向に流されたのを抗議してるんだろーが！

お前はそういう前後関係を混同して、見え透いた摩り替えやってるだ
けだろーが！

688 名前：日出づる処の名無し ：03/12/24 23:58 ID:04mJjBvo

>>678
>>だから、旧軍部とは別人になりきってないんだっつってんだよ。

と言い張っても無駄だよ。その「国」じゃなくて「軍部」だって、肝心のポツダム
宣言が言ってる訳だからな、また論点を逸らしてるのな。


>>おいおい、まるっきり違う。

違わないだろーが！　>>50で「反日は受け入れるべきだろ」って言ったの、お前だろーが！
シラ切るんじゃねーよ！　
勝手に「大義」だなんて言い張って、「偉い」からじゃなくて「傲慢なキチガイ」だからだろ！

>>だから、奴隷状態のどこがどう事後法なのかはっきり言ってみろよ。

はっきり言ってるだろーが！
「では「所有権に帰属する権限」とは、この場合何だ？
自国の支配権だろ。それを他国に握られているから「植民地支配＝奴隷状態」
なわけだな。つまり、民族独立の権利が「所有権に帰属する権限」と認められ
るようになったのがカイロ宣言だろ。」
「植民地＝奴隷状態」って認識が事後法的に作られたって言ってるんだよ。
おまえは都合の悪い相手の反論を、聞こえないフリして逃げてるだけじゃないか。

689 名前：日出づる処の名無し ：03/12/25 00:04 ID:oiLakJ7y

>>679
>>弱い意味だと言い張ってるのは　お　ま　え。

お前、言ってる事が無茶苦茶だな。
「サヨの言で、日本はとんでもなく悪いことをしたんだと思う。」
って事は、サヨは「とんでもなく悪いことをした」ってな「強い意味」を捏造してるって事だな。
で、カイロ宣言に書いてるままを「（お前の言う）弱い意味」と指摘すると
「強い意味」で言い張ってるサヨが「当たり前のこと言ってることになる」？？？
何だそりゃ？？？？？
それと、サヨが言ってるのは「事実がどうだったか」の話で、ここで議論してる
戦後処理文書の中での話じゃないだろ。話を摩り替えるんじゃねーよ！
「カイロ宣言がこういう反日してるから反日が大義だ」なんて、それこそアホアホ言
ってるのはお前だけだよ。

って訳で、船虫がああ言ったりこー言ったりのボロボロ状態なのはどーみても明らか

690 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/25 19:18 ID:l9clDrFJ

>>686
>>何のために、>>632 >>634　>>648 で国語の講義をしてやったと思ってるんだ？
>信じられんやつだな。
>だから、その植民地化は、韓国政府の愚かさが原因でもあるだろーが！

　だ　か　ら 　>>648に書いてあるように、enslaveというのは
「○○が××を奴隷にする」という意味であって、はっきりと主体が想定（要求）されるんだよ。
そして、行為が悪いなら、その行為主体が悪いとされるのは常識。
だいたい、
「朝鮮は奴隷にされたから悪」
「だから、朝鮮を自由かつ独立のものすべし」
って何なんだよ？
どうして悪いことをすれば、「自由かつ独立」を手に入れられるんだ？
こんなの無茶苦茶だろ？

>（>>618はどーしたよw）。

　その>>618で言ってるように、国語の授業では
無茶苦茶な解釈をしないように教えられる。
どんな文章だって、無茶苦茶な解釈は可能なのであって、
国民に、意味の補完を含めた常識的・標準的解釈法を教え込まなければ
言葉（国語）というもの自体が破綻する。
　小学校からやり直せとは言わないが、オレは何で
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1943Cairo.html
これが日本ではなく、韓国政府（大韓帝国のことだろ？）が悪いと
読めるのか不思議でならない。信じられないのはおまえなんだぞ。

691 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/25 19:19 ID:l9clDrFJ

>>文書全体が日本を対象にする
>「対象とする」って何だ？　
>あれは「太平洋戦争をどう処理するか」の、自分達の行動予定を述べたものだぞ。

　だから、「日本について」どうすべきか述べたもんだろが。
だいたい、副題には「日本國に關する英、米、華三國宣言」と書いてあるじゃないか。

>>どっちだって同じだ。
>同じじゃないだろーが！
>「純粋に主体そのものを否定」は不当だが。
>「純粋に状況そのものを否定」はけして不当ではない。

　だから、「行為（状況）そのもの」 がないなら、
ということを言ってんじゃねーか。よく読め。
それに、ここで言ってるのは否定ではなく、批判だ。
状況を批判するってなんなんだよ？
不可抗力の自然災害が、いかなる人的責任も含意しないとして、
「それ（災害）を批判する」なんて言わない。
　それに、ここでの問題は、「奴隷状態ということで日本が悪く言われているか」
ということだ。複数の主体の行為が組み合わさったとしても、
責任逃れができるわけではない。
そして、上でも書いているように、日本が悪く言われているのは明白。
おまえは、この明白なことを合点がいかないと言ってるわけだが、
どこがどう気に入らないのか、今回のレスと、>>618　>>632　>>634　>>648
をよく読んで、具体的に指摘してみろ。
ただ「違うーーー」なんて叫んでいたって、議論は進まない。

692 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/25 19:19 ID:l9clDrFJ

>>687
>だから、その「反日を受け入れた」とかいうのは、いつの話だ？

　そんなもん>>302 とかに書いてるだろが。
WGIPを受け入れた時、「日本人は軍隊を持つと侵略戦争をする」なんてことが
含意された憲法のお試し期間に何もしなかった時、そして
天皇崩御に際しても、護憲反日の姿勢を維持すると言った時。
http://www3.ocn.ne.jp/~j-misima/ziminhou/no13.htm
そして、これらすべての根源は、天皇がポツダム宣言の受諾を宣言した時だ。
多少大げさであるにせよ、一貫した記述が出来上がってるだろ？

>日韓条約では、結局「謝罪する立場」を正式には認めず、

　この手の条約には不適切だっただけのこと。
共同宣言レベルでは明記してるし、
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19981008.D1J.html
「我が国が過去の一時期韓国国民に対し植民地支配により多大の損害と苦痛を与えたという
歴史的事実を謙虚に受けとめ，これに対し，痛切な反省と心からのお詫びを述べた。 」
さんざん土下座外交やってるではないか？
おまえは、また、自分が窮地に追い込まれたからといって、
自分たちの基本的見解を捨てるのか？
　それに、上の共同宣言の題名のような
「２１世紀に向けた新たな日本と韓国のパートナーシップ」
なんて文句に誤魔化されるのもいい加減にやめろ。
「歴史的事実を謙虚に受けとめ」なんてことを言ったら、
「過去を水に流してこれからは友好な関係を築く」
なーんてのは絵に描いた餅。
　歴史を捨て去ることなんてできないんだから、歴史認識問題は何時までも続く。
もっとも、反日な歴史を教え続けるってことなら別だがな。
実際、政府の立場を尊重して、教育関係者は歴史を教えてきたわけだが、
そうすると、おまえらのような非国民が文句を言い出して、日韓友好の
前提を崩そうとするわけだ。まったく困ったもんだ（笑い。

693 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/25 19:20 ID:l9clDrFJ

>>688
>>だから、奴隷状態のどこがどう事後法なのかはっきり言ってみろよ。
>はっきり言ってるだろーが！
>「では「所有権に帰属する権限」とは、この場合何だ？
>自国の支配権だろ。それを他国に握られているから「植民地支配＝奴隷状態」
>なわけだな。

笑わせんなよ。おまえが勝手に事後法にしてるだけじゃないか。
まったく、何を妄想してるのかと思えばこれだもんなー。
日本の植民地支配は、雇われの警備会社のごとく民主的。
だいたい、朝鮮人は「日本人」とされてるじゃないか。
こんなもん、奴隷状態とは認められない。
いいか、諸国が行っていた「当時の植民地支配」は一般的に奴隷状態の定義に
当てはまらない。これが当時の国際法における常識。
おまえは、今になって勝手に、定義の厳しい規範を捏造してんだよ。
こういうのを「事後法で裁く」というんだよ。

694 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 ：03/12/25 19:22 ID:l9clDrFJ

>>689
>>弱い意味だと言い張ってるのは　お　ま　え。
>って事は、サヨは「とんでもなく悪いことをした」ってな「強い意味」を捏造してるって事だな。
>で、カイロ宣言に書いてるままを「（お前の言う）弱い意味」と指摘すると
>「強い意味」で言い張ってるサヨが「当たり前のこと言ってることになる」？？？

　楽しいな、おまえ。いいか、
「奴隷状態だ」とサヨが言ってる。カイロ宣言も
「奴隷状態だ」と言ってる。同じ言葉だな。
で、おまえが言うように、サヨは、当然、これに強い意味があると思ってるだろう。
だが、おまえ自身はこの言葉から弱い意味しか認識しない。
これが正しい意味解釈なのであると主張している。そうだろ？
　で、さて、ここで問題だが、一般の人間は強い弱いのどちらの解釈をするだろうか？
おまえは弱い解釈は正しいと言ってるんだから、当然、弱い意味の方だろ。
だったら、こういうことだ。

サヨの発言は別に大したもんじゃない。
当たり前のことを言ってるにすぎない。
まあ、サヨ自身は大層なことを言ってると思い込んでるらしいが、
とにかく、聞き手である大衆はその発言をたいしたことのないものとして聞くはずだ。
つまり、サヨは無駄骨のアホアホ（ﾌﾟ

と、こうだ。
だが、本当にアホアホなのはどっちだ？

695 名前：日出づる処の名無し ：03/12/25 21:40 ID:GnUtZeea

>>690
>>だ　か　ら 　>>648に書いてあるように、enslaveというのは

また見え透いたスリカエを・・・
「enslave」じゃなくて「enslavement」だろ。
他動詞じゃなくて形容詞。つまり現在の「状態」だ。
そして、そういう表現をしたのは、「主体が要求」なんかされてないからだ。
要求してるのは、お　ま　え　ら　だけ！
残念だったなＷ

>>どうして悪いことをすれば、「自由かつ独立」を手に入れられるんだ？

バカかお前は！
「悪いことをすれば、「自由かつ独立」を手に入れられる」
じゃなくて
「愚かだから、植民地になった」だ！

「自由かつ独立」じゃなくて「植民地になった」だろ

カイロ宣言で「自由かつ独立」になったのは、「可哀相だから」だろーが！
いくらスリカエが十八番でも、ここまで滅茶苦茶なカキコするのな、船虫は！

>>これが日本ではなく、韓国政府（大韓帝国のことだろ？）が悪いと

だからカイロ宣言には「誰のせいで」なんて書いてないだろーが！
相手の発言を捏造するんじゃねーよ！
で、お前みたいに勝手な解釈で、書いてない「誰かが悪い」というの無理矢理
押し込もうとすれば、韓国政府の責任も問われる事になるって言ってるんだ。
お前、>>665で指摘されたよな。そーいう事をお前自身が言ってるんだよ。
で、>>618の文法論はどーしたよw　都合が悪いんなら、わざわざ引用するなよ（大藁）

696 名前：日出づる処の名無し ：03/12/25 23:16 ID:1ZAAYG8P

>>691

「否定ではなく、批判」ってのは、カイロ宣言の文が・・・じゃなくて
お前が言い張ってる事だろ。
カイロ宣言では「留意し、改める」だ。好ましくない「状態（まさに状態と
書いてあるよな）」を改めるって話なんだから、批判じゃなくて否定だ！
勝手に捏造すんじゃねーよ！

「上でも書いているように」ってのは、上で論破されまくってる言い張りか？
同じよーな事書いて、ただ「反日だーーー」なんて叫んで議論は進まない
「今回のレスと、>>618　>>632　>>634　>>648」の「言い張り」たる所以を
これだけ具体的に指摘してる過去レス読めよ、このキチガイ！

>>694

「一般の人間」って誰だ？　土下座外交のお先棒担いだマスゴミのことか？
それとも、そのサヨマスゴミに洗脳されたやつらの事？
結局、サヨの「強い意味（嘘で嘘を塗り固めて捏造するような）」が、
洗脳野郎が「たいしたことのないものとして聞く」から当たり前だとは、
これまたスゲェ論理だな（藁）
結局、「奴隷状態」なるものが単なる植民地を表現する形容詞に過ぎな
いって指摘してる俺とは、何の関係も無いわけだ。
やっぱりアホアホなのはお前のカキコじゃん（大藁）

697 名前：日出づる処の名無し ：03/12/25 23:17 ID:1ZAAYG8P

>>693

全然反論になってないがな。
日本の韓国経営が「事実」としてどうか・・・ってのは、「カイロ宣言の文言」とは別だろ。

「当時の植民地支配は奴隷状態の定義に当てはまらないのが当時の国際法における常識」
だから、植民地が肯定された。
そして、カイロ宣言をきっかけに、その植民地が否定され、大戦後の独立ラッシュとなっ
た。これが歴史学・・・というより戦後国際社会の常識だ。
植民地に対する認識が「定義の厳しい規範」に変わったからだろーが！
だから「時後法」なんだろーが！　なーにが「今になって勝手に捏造」だよ！
何を妄想してるのかと思えばこれだもんなー。やっぱり船虫はアホだな。

698 名前：日出づる処の名無し ：03/12/25 23:37 ID:a1pNtY8y

>>692
>>ポツダム宣言の受諾を宣言した時
つまり、日韓条約の前って訳だな。で、その後、ダラダラと譲歩を重ねたわけだ。俺の言った通りじゃねーか！

>>この手の条約には不適切だっただけのこと。

甘ったれんじゃねーよ！ 「日韓関係」ってのはまさに、この条約を前提に始まったものだ。
そして、そうあるべしと、サンフランシスコ条約にも明記してふるだろーが！　で、

>>さんざん土下座外交やってるではないか？
ってのが、糞サヨのマスゴミ洗脳で去勢されたアホが増えて、無能政府がズルズル譲歩した結果だろ。それを「非難するな」とか「受け入れろ」とか開き直って
逆ギレてるのが、お前だろーが！

>>「歴史的事実を謙虚に受けとめ」なんてことを言ったら、
>>「過去を水に流してこれからは友好な関係を築く」
>>なーんてのは絵に描いた餅。
その嘘を広めたのが、まさにお前等糞サヨだろ。で、それを要求した韓国も「まだ謝罪してないから怒ってるんだ」と心にもない嘘ついて、お前みたいなサヨと一緒に日本
人騙して、土下座外交せしめてた訳だろ。で、嘘がバレたら居直りかよ。ほんっと醜いやつだよな。
けど、韓国人はいまだに「謝ってない」とか言ってるよな。

結局、やつらにしても「事実認識を認めたんだから反日」なんて大義、持ってないじゃん。それが大義として通用しないって解ってるからこそ「１回謝れば」・・・
なんてミエミエの騙しで来たわけだろ。「事実は単なる事実に過ぎない」と。
こんなのに騙される「自称平和主義者」が糞だとしても、それが通用しちゃった結果としての土下座外交である以上、反日は大義にはなれないんだよ。だからこそ、
頭に乗った韓国に対して日本人が怒り始めた。お前の「反日を認めろ」ってのが反発されたのも当然だろ。
お前が言ってるのは「レイプされた女はいまさら純情ぶらずに強姦魔に股を開け」と言ってるのと同じだ。

699 名前：日出づる処の名無し ：03/12/26 00:39 ID:BMSqASmK

結局、船虫氏って、日本が本土決戦する前に戦争が終ったのが悔しいんじゃないんでしょうか。
「ポツダム宣言拒否して、本土が戦場になって大勢死んで、日本が丸ごと破壊されれば良かったんだ。
で、ドイツみたいに政府が消滅して、直接支配の基で国土分裂とか政府間賠償のチャンスを逃すとかになってれば良かったんだ」って、そういう願望で、こんな発言してるんじゃないんでしょうか。
だから「ドイツのように」なんて言ってるんじゃないでしょうか。

700 名前：日出づる処の名無し ：03/12/26 00:41 ID:BMSqASmK

ところが実際には、「国土分裂」したのも戦場になって破壊されたのも、自分達韓国のほうですからね。
しかも、日本と何の関係もない「内ゲバ」で・・・ですから、それは悔しいでしょうね。
結局、日本人が不幸にならなかったのを「悔しがる」ような、韓国人の国民性こそが「諸悪の根源」だと思います。
これがある限り、彼等は永遠に幸福にはなれないし、その悔しさで、どんな因縁をつけてでも、反日を続けるでしょう。
船虫氏がまさにそれですよね。

701 名前：日出づる処の名無し ：03/12/26 00:42 ID:BMSqASmK

「天皇は保身のためにポツダム宣言を受け入れた」と船虫氏は言います。
けど、無条件降伏下の戦争裁判で天皇が処刑される可能性は十分にあった。そういう状況下での「ポツダム宣言受け入れ」ですから、
「これ以上の日本の被害」を避けるためのものである事は明かなんですよね。
「強制を受け入れた側が悪い」という彼の主張が無茶なのは、彼自身「植民地化を受け入れた韓国政府の責任」を指摘されて、
あれだけ怒っている彼自身、わかっているはずじゃないのでしょうか。

702 名前：日出づる処の名無し ：03/12/26 06:00 ID:W/9FE3IF

>>701
荒らしは、スルーして下さい。

どうせ、団塊の世代ジジーの、ただの馬鹿サヨですから。

703 名前：日出づる処の名無し ：03/12/26 06:58 ID:IAbcdLBr

つーか、「大義」なんてワケワカな事言って、
「戦後処理」を無視するのは、国際法違反ですよね。

国際社会がルールで動いてるっていう「契約社会」の原則
が言わば「世界の常識」だもんな。

704 名前：日出づる処の名無し ：03/12/26 20:59 ID:GXcyQFII

船虫さんの言ってる事、傍から見て全然わからないんですけど。
特に、これ。
>>主体と状況（行為）しかないのだから、「行為そのもの」 がないなら、
>>批判は主体に及ぶということだろが。

「先ず批判ありき」で、批判対象は「主体」か「行為」かのどっちか。
で、「行為」が無ければ「主体」だ・・・ってこと？

こういう「先ず何々ありき」の思い込みが、議論を成り立たなくしてる・・・
って感じてるのは、私だけ？