◇◆根拠無き、反日行動に公正なる抗議を◆◇　

1 名前：無名人 ：03/08/06 22:16 ID:8CISJ2a8

　近年、根拠のない反日的な報道や各種言論人の無責任な言動、
果ては法案の通過等々、ますます既成事実化し、
いよいよ放置するには危険になりつつあると考えております。

狭量な国粋主義を信奉する事には、大きく反対するものですが、
日本に生まれ日本に住む以上、その生まれ育った風土、国土を
愛しく思い、大事にしようとするのはごくごく当たり前の感情と
思われます。

しかし、冷静かつ公平な目で現状を省みれば、
いよいよどうにもならないところに行き着きそうな
恐怖を感じる状況となりつつあります。
これ以上、根拠のない反日的な言動を放置しないためにも、
突発ＯＦＦを行いながら、展開できればと考えます。
皆様の協力を乞う！

2 名前：無名人 ：03/08/06 22:16 ID:8CISJ2a8

＜関連スレ＞
【社会】朝鮮学校など大学受験資格容認へ−文科省 ★5
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059830728/l50
ソース＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030802-00000014-kyodo-soci
韓国船、二度も日本船に突撃 Part5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057657875/
悪い冗談なのか？韓国船、水産庁取締り船を撃沈
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057455618/l50
韓国船、水産庁捜索船を撃沈 Pert2
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057472195/l50
【故意？】韓国船、水産庁捜索船を撃沈 part3
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057487316/l50
【立てよ】韓国船、水産庁捜査船に激突 4【国民よ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057536670/l50
テレビ局抗議OFFスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057591958/
玄海灘事件の概要
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/ 　　　
ﾌﾗｯｼｭ「記憶せよ、玄界灘」http://noigel.hp.infoseek.co.jp/genkainada1.html
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？＠OFF板

3 名前：無名人 ：03/08/06 22:17 ID:8CISJ2a8

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053541307/l50
【歴史】旧陸軍第６師団の文集発見 “虐殺”否定する貴重な資料 　南京戦の実相★5
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059755060/l50
敵基地攻撃能力を議論するスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057738339/l50
【報道】日本マスコミによる半島ニュース6
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058888033/l50

★高野山無残！在日の墓が日本文化を破壊する！★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050944597/l50
【拉致問題中継スレ】最新情報はここに書き込め!３
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056546053/l50
【共催】Ｗ杯で日本の嫌韓感情はどれ位高まった？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058443695/l50
古森義久著「国の壊れる音を聴け」と日中関係
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1056888551/l50
***南京事件は支那の茶番其の参***
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1056074400/l50
●７３１部隊による中国人虐殺は捏造●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1020261351/l50
日米同盟からの軍事的独立・単独防衛は可能か？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060162090/l50
【社会】「つくる会の教科書、許さぬ」 市民団体、"原爆の日"翌日にデモ行進−広島★4
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060173283/l50
【社会】外国人学校、高卒、大検合格などの要件撤廃−文科省★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060149207/l50

4 名前：無名人 ：03/08/06 22:20 ID:8CISJ2a8

　関連スレを上記に羅列しましたが、
もし追加した方がよいものがありましたら、レスしてください。
宜しくお願い申し上げます。

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/06 22:21 ID:Rw4hsPYL

しかし、これ関係のオフをマジで実行するとなればそれ相応の覚悟が必要だと思うんだが
1はそんな覚悟あるのか？
それと1の書き込みはちょっと右翼的過ぎて反感を多く買いそうなんだが
もうちょっとソフトな切り込み方はできないのか？
きょうび行き過ぎた愛国心は流行らんよ。
拉致事件に託けたピリッとした愛国心、これ最強。
とりあえずガンバレ！１

6 名前：無名人 ：03/08/06 22:28 ID:8CISJ2a8

>5
サンクスｗ
覚悟決めてるから串もささずにやってるのさｗ
やれるところまでやってみるさ！
ちなみに自分の考え方はきょうびは右翼でも
うちの父親世代から言わせれば左翼に近いそうだ(^-^;

7 名前：　 ：03/08/06 22:36 ID:VK5Dja4a

>>1
乙！

8 名前：無名人 ：03/08/06 22:38 ID:8CISJ2a8

>7
有難うさんです。

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/06 22:41 ID:VTNRikmD

で、OFFはいつどこで？

10 名前：無名人 ：03/08/06 22:49 ID:8CISJ2a8

>9
自分はとりあえず8/15に靖国逝ってまいります。
遊就館で涙ぐんでから帰りますが、
この前後を避ける形で、
玄界灘関連・教科書関連・大学受験資格関連・尖閣諸島関連等々での
ＯＦＦ企画予定です。
最初は9月中旬にでもやりましょう。
東京中心になりますが、地方との連動同時開催も呼びかけていく方向です。
宜しく願います。

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/06 23:02 ID:jgbhK9dw

>>1
乙〜
無名人さんの心意気イイ！！次のＯＦＦも期待してます

12 名前：無名人 ：03/08/06 23:12 ID:9derbsJg

>11
有難う御座います。

本日電話かけます。
お時間有れば皆様も宜しく。

ＴＢＳ代表　03-3746-6666
（23：50〜00：20に番組名を言った上で視聴者センターにつないでもらいます。
この時間であれば、担当者が受け付けることになっているそうです。）

くれぐれも感情的にならずに、クレーム電話ではなく
1ヶ月たっても何の続報もない状況を論理的に確認する電話にしてください。
みなさんの結果をキボン。
こちらからもうｐの予定です。

13 名前：_ ：03/08/06 23:23 ID:xNoDgy3G

日本のこと本気で考えるなら国交断絶をちらつかせりゃいい。どうせ日韓友好と言って
もこちらに利益なんかない！。ウォンの偽造で５００円を新造するハメになったし
徹底的にねじれた根性は直らんし。

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/06 23:25 ID:5FKLPSdP

お疲れ様です。

今日のＴＢＳの流れは
広島→アニータ＆渋谷の切り裂き魔→糖尿病

15 名前：無名人 ：03/08/06 23:35 ID:9derbsJg

>14
有難う御座います。
現在、帰宅し確認し始めています。
もうスポーツなのでそろそろ出番のようです。

ＩＣよし！マイクよし！タバコよし！ドリンクよし！
特に資料等は準備せず（背景が透けてしまいますので・・）
丁重に逝きます。
可能なら音声うｐの予定ｗ

16 名前：無名人 ：03/08/06 23:38 ID:9derbsJg

>13
そこをサヨ系、親中韓系はどしどし抗議行動を行って、
それを背景に現状を作っていますよね・・・

おかしいと思ったら我々もどしどし抗議しませう！

ということで、このスレですｗ

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/06 23:40 ID:0QmVnzCS

　日本万歳って言ってる黒い車の人らは　はっきりいってかんなり邪魔なんだが・・・
日本のことを思ってるならああいう暇つぶしな事はやめさせて　道路のごみ拾いとかボランティアやってくれほんとに。。

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/06 23:42 ID:ObU+VaDK

根拠あるに決まってるだろ。
国家高揚だよ。
日本と同じ。

19 名前：無名人 ：03/08/06 23:44 ID:9derbsJg

>17
そのつもりです。
そのあたりの方たちに対する詳しい内容は、他スレにもありましたよね。
思い出せない(^-^;

ちなみに23アニータやるなら玄界灘やる暇も優先性もあるだろうに・・・・

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/06 23:45 ID:ObU+VaDK

それとわざわざ反中掲示板にコピペ貼ってるけどさ、
もうすこし、偏らないほうが公正な意見聞けるんじゃないの？
というか、
今のままだと
プチナショが「反日」たたきですか？って感じ。
そこが浅いよ。

21 名前：無名人 ：03/08/06 23:47 ID:9derbsJg

>18
いい突込み（釣り？）ありがとう。
そうですね。
でも日本にとっては全く根拠がない・・・(^-^;
それを各国がやっていったら最後は戦争しかないでしょｗ

可能な限りの共同認識をというのが私の考えです。

ちなみに23終わった。出撃いたします。

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/06 23:47 ID:lIsPr6Cm

>>17
おいおい、ありゃ職業右翼だ。本物の右翼じゃない。
右翼のイメージを貶めるためにわざとうざい事をやっている。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/06 23:51 ID:ObU+VaDK

「反日」たたきは余計他国の「反日」を煽るだけ

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/06 23:53 ID:bQe2Qn73

>>17
ちなみにあの黒い車の人々は在のつく方々でございますW

25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/06 23:54 ID:lIsPr6Cm

>>23
黙ってても反日は無くならない。
それどころか「反論できない→自分達は正しい」って思われる。

普通に反論することはむしろ必要だと思うが。

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 00:00 ID:8yzoFkhg

反論にもいろいろある。
コヴァやプチナショたちの日本万歳史観でやられては、相手の「反日」を煽るだけ。
なぜ「反日」になったか、相手はどのような政治体系か考察しなくてはいけないよ。
それを明らかにすることで「反日」政策がいかに国家高揚をし、
その国の政治にいかにつながっているか解き明かさなくては。
これは容易なことではない。
ただ「反日」はダメ〜、とかは馬鹿でもコヴァでもいえる。

27 名前：１４ ：03/08/07 00:12 ID:CmfTIzcK

＞１５
１２の電話番号に電話しました。
なんか、電話に誰も出ないんですが・・・
２０コール×３回ほどかけてみたのですけれど誰も出ません。
なぜに？

28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 00:14 ID:ZN8efM21

さっそくTBSの社員さんが牽制におでましかｗｗ

29 名前：１４ ：03/08/07 00:18 ID:CmfTIzcK

>28
あ、それっておれのこと？
そう受け取られちゃうと困っちゃうとしかいえないです。
ちなみに、今もコールしてるんだけど・・・むむむ？

30 名前：１４ ：03/08/07 00:26 ID:CmfTIzcK

>15さん、結局私の方は誰も電話に出てくれませんでした。

１回目　23:51
２回目　 0:00
３回目　 0:10
４回目　 0:18

そちらの首尾はいかがでしたか？

31 名前：１４ ：03/08/07 00:30 ID:CmfTIzcK

連続カキコすまん。
明日があるので、今日はもう寝ます。
あと、オフ会ですがＴＶ抗議オフにも花火大会も参加できなかったから、今度は都合をつけたい。
とりあえず靖国には行くつもりなんですけどね。
ではまた。

32 名前：無名人 ：03/08/07 00:34 ID:2lVRpris

>25
有難う。そう自分も考えています。

>26
その冷静さがほしいのです。
有難う。

>27
有難う。
1分以上の呼び出しはザラだと思います。

>31
靖国で合えるといいですねｗ

33 名前：無名人 ：03/08/07 00:52 ID:2lVRpris

今、終了しました。
大まかな流れとしては、

1ヶ月前の事件後存知？
＞知っている。
1ヶ月待って本日、合同葬もあったけど、なぜ続報も何もないの？
＞わからない
そちらさまは23のスタッフの方ですよね？
＞そうです。でもわからない。
抗議電話やメールがあったと思いますがその事実は？
＞知らない。
じゃぁ今電話しているこの電話も無駄ですね？
＞そんなことはない。視聴者の声として上げていく。
でも、抗議は知らないんですよね？
＞知らない？
私自身が抗議されてる状況を知っているのにそれが無いと？
＞知らなかった・・
＜次レスに続く＞

34 名前：無名人 ：03/08/07 00:53 ID:2lVRpris

ではなぜ報道しなかったか、続報もないかわからない？
＞わからない
それでは、納得できないのだが、納得出来る説明を出来る方法はないのか？
＞私は知らない
先ほど視聴者の声を上げると聞いたが、引継ぎはされていないのか？
＞冊子（社内報のような）が配られるが、それで知る。
その冊子は、速報性を重視するはずのニュース番組なのに、
すぐには回らないのか？
＞部門が違うので答えられない
でも受け取るのだから判らないのですか？
＞1シーズンごとぐらいだ
1シーズンとは、春夏秋冬のことか？
＞そうだ
私が納得する方法は？もしくはその受け答えをするところはないのか？
＞しらない
陸上で（例えを出し）起こった話なら大騒ぎでしょう？
＞・・・・
なんらかの指示があったのか？
＞私は聞いてない
でもそんなのがあったら逆に報道するのがツクシさんでは？
＞その通りだ。逆にやります＞（急に元気になる）
では御社の判断？
＞そうとって頂いて結構

・・・・・・・・・・・・・・・・全40分18秒に及ぶので以後省略

35 名前：無名人 ：03/08/07 00:53 ID:2lVRpris

万事こんな調子ですので・・・
今回はやわらかく入っていますので、矛盾点を少し突くにとどめました。
しかしこれじゃどうしようもないですな(^-^;

静かで盛り上がりがないので面白くないが
音声ファイルうｐしようかな？
それとも2度目の攻勢後のほうがよいかな？

36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 00:58 ID:8yzoFkhg

話を聴いている人は、TBSの職員ですよね。
２３の関係者ですか？
でもTBSの職員だからってすべての問答が成立するわけではないと思います。

37 名前：puku ：03/08/07 01:10 ID:a5HDKcj8

kore、しょく業が「お客様係」のひとにきかせたらワラてつぎにおこるじょきっと。「電話の応対を舐めるな！」て。
こむにゃくなまずでおもしよくもなくてもうｐの意味はあるまつね。あげるｋがよい、音声でもおこしでも。

38 名前：無名人 ：03/08/07 01:16 ID:2lVRpris

>37
起こしは大変だからやだ！
どこにうｐすればいい？
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/up.cgi
でいいかな？

39 名前：無名人 ：03/08/07 01:17 ID:2lVRpris

>36
成立以前に、
成立させる気がないように感じたのだが(^-^;

40 名前：(=´ω｀)ﾉ■なり+1 ◆NARIp1s/nY ：03/08/07 01:25 ID:ffQhhMa8

【救国】OFF板住人を某国国会議員にしちゃうOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060184175/l50

41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 01:34 ID:8yzoFkhg

君はどんな態度で聞いたのかな？
いくら抗議でもそれなりの良識はあったのかい？
いくらやわらかくとは言っても　全40分18秒　じゃあね。

42 名前：無名人 ：03/08/07 01:39 ID:2lVRpris

>41
こちらの予定は、15分・・・・・
それに対して、相手から明確な答えが返ってこんから
このざまデス。
私としてはうｐする際のデータ量も考えていたので、
長くしたくはなかったですよ。
それにこの時間を指定したのはＴＢＳ様で御座います。

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 01:54 ID:lNlSrHQo

確かに最近日本はおかしい。
だけど、今は自分の生活を守るのだけで精一杯。
いやなくらい長い夏休みがやっと終わったのに。

44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 01:59 ID:ZymK5sZz

>43
その精一杯なのはなぜ？
その原因を考えたら、結構、
1行目につながって来るんでねぇの

45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 02:01 ID:8yzoFkhg

なるほど、書き込みを見る限りTBS側は問答になっていないね。
それは時間も延びますね。
時間を指定しておいて答える準備が無いようでは、閉口してしまうな。

46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 02:44 ID:lfK7Fgwv

つか、それこそマスコミがよく批判してる政治家ののらりくらり答弁そのものだよな。＞TBS
小泉首相の方がまだよっぽど歯切れがよい。

47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 03:08 ID:rih8f1g4

>>46
そりゃ、国会でのらりくらり答弁やりゃ間違いなく叩かれるけど、この場合は叩かれる確率ゼロだからね。
「知らない」「分からない」とだけ言ってれば電波粘着クレーマー（とTBS側は思ってるだろう）に
完全勝利出来るわけだし。社員にとっちゃだるいけど簡単な仕事だな。

48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 03:13 ID:GtlbmjTc

>45
>46
先方のスタンスは、基本的に
「知りません」＝答えたくない・お前らに答えるつもりは無い
「判りません」＝馬鹿な質問するな・トウシロウが！
でしょう。
向こうは、それなりの思想的裏づけに基づいて行動しているのだから、
電話なんかしてもムダムダ

49 名前：無名人 ：03/08/07 03:21 ID:1DWjF1+o

>47>48
それで構わないと思っています。
自分が確認したかった要点は、
相手の論点に矛盾が発生してくるのを押さえる事と、
先方に、明確な意見を受ける事の出来る可能性のある部署・方法を聞くことでした。
矛盾はばっちり拾えましたし、
「自分の意見ですが」と何度か言いながらも、「○○なら」といった
言質も取れています。

城攻めするときには、いきなり本丸叩くわけにはいかんですからねｗ
それに○○たどっていくと何回か目には何らかのアクションを相手が打つでしょう。
それを待って、返し技かける方法で逝きます。

50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 15:50 ID:7CpCDmua

皆にもっと知ってもらいたい　良スレあげ

51 名前：無名人 ：03/08/07 16:03 ID:DIEoN2mV

>50
感謝！

尚、新スレの意図が見えにくいかと思いますが、
度々起こるこの類の話（玄界灘関連等）の根幹にあるものを透かして見て、
抗議を繰り返していこうというところにあります。
難しいかもしれませんが、自分は大同連合が出来ることを夢見ていますのでｗ

52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 17:42 ID:8yzoFkhg

まず「反中」構造がどういうものか話し合うことが最初じゃないのか？

53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 18:29 ID:kzTihaZd

>52
必死だな（藁

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 18:58 ID:NXiT7EMT

「前スレ」でも書いたが、タイトルからして趣旨変わってんじゃねーの？
それとも俺が勘違い野郎だったのか。

根拠無き反日行動に怒りを感じてたの？　みんなそうだったのか。
俺はてっきりメディアの偏向報道に怒りを感じているもんだとばかり思っていたんだが。

55 名前：無名人 ：03/08/07 19:08 ID:F66DX+G5

他スレでの返事差し控えておりました。
来スレ有難う御座います。

ご指摘の通り趣旨は違います。
このスレ自体が玄界灘関連の正当な後継スレではありません。

このスレの意図は、今回の事件に限らず度々起こるこの類の話の根幹にあるものを
透かして見て、抗議を繰り返していこうというところにあります。
難しいかもしれませんが、自分は大同連合が出来ることを夢見ていますのでｗ
もしよろしければ、ご参加お待ちしております。

56 名前：無名人 ：03/08/07 19:11 ID:F66DX+G5

先日のＴＢＳとの問答全部のうｐ用意できましたが、
2.420ｋｂあるので・・・・
どこにうｐしようか迷っています。
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/up.cgi
にうｐしても大丈夫なもんなんだろうか・・・

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 19:38 ID:8yzoFkhg

>>55
だからまず「反中」構造がどういうものか話し合うことが最初じゃないのか？

58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 20:13 ID:6bbC7egL

↓N速+に続報スレｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
港町、深い悲しみに　第18光洋丸事故合同慰霊祭
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060244297/l50

59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 20:42 ID:NXiT7EMT

>>55
では「新スレ」扱いで宣伝に来ないでほしい。あなたの意図は、玄界灘の件に端を発する
偏向報道抗議の類のスレ住人の意図から激しく乖離している。

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 21:14 ID:epX1cXFV

>>23
他国における反日をたたくわけじゃないんだから、反日を煽る
ことにはならないとおもうんですが？
別に反中国反朝鮮などではないんですから。

>>54 >>59
反日姿勢に基づく報道もメディアの偏向報道のひとつだから
無名人さんにとっては、まず反日をやめてほしいという
ことなんじゃないのか？おれは朝鮮満歳報道が一番いやだが、反日も
同じ路線だろうとおもっているから別にこのスレタイでかまわないし
そんなにかけはなれているともおもわないし意図も気に入ってる

>>57
反中なんて無名人さんこのスレや前スレでいってたか？
反中構造なんてのは知らないが　中国とは友好を深めてもらいたい
尖閣諸島が気になってるならそれは譲れない一線なのかもしれないけど
両国にとって同じこと。中国がやるなら日本もやらなければならないのでは？
黙っていたらずるずるひきずって、タブーにしていたら、後世に伝わらない
ＯＦＦの目的は世間との情報共有でしょ？反中構造がどういうものか
がどう関係するのかわからないから、話し合う必要性とかもっといろいろ
語ってください

61 名前：無名人 ：03/08/07 21:38 ID:m/HjLsVP

>59
それは失礼した。

ただ今回の件はまさに、ただの物事の表層部分と自分は理解しております。
つまり、
あの偏向報道を生み出した原因となるべき部分を自分は国内外を問わずの
反日的な教育・世情・国民感情・無関心による声の大きいものの増長・・・・・・・
等々と考えるのが妥当かと、
このスレを通して他に原因が見出せれば、それはそれでいいことだと考えております。

本来、今必要なのは、議論することでなく、行動することなのかもしれません。
しかし、事の是非を簡単に一本化することは、
それはそれで危険性を孕むものであると考えますし、
なによりも、多くの意見の中で間違った行動を少なくすることが重要と考えております。
もう余裕は無くなりつつあるのですから(^-^;

ひとつのニュース・事象を表層的に捉えるのではなく、
事の本質を見ながら多くの人々と展開していただきたい。
という考え方に賛同していただければ幸いですが、
そうお考えにならない方でも、ご理解だけでも頂ければありがたいです。

62 名前：無名人 ：03/08/07 21:40 ID:m/HjLsVP

>60
自分の文章がつたなく
うまく表現できていない点を、
見事に補足していただきました。
感謝＼(^O^)／感謝＼(^O^)／

心強い思いをしております。
本当に有難う！

63 名前：５７ ：03/08/07 21:45 ID:8yzoFkhg

わるいね　書き間違えた。
×　「反中」
○　「反日」
です。では改めて、
まず「反日」構造がどういうものか話し合うことが最初じゃないのか？

64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 21:46 ID:s1yXxvth

朝日もきらいだけど、読売もどうかとおもうんだけど。
そういう場合はどうしたらいいんっだろう

65 名前：無名人 ：03/08/07 21:51 ID:m/HjLsVP

>63
やっと判りました。
自分はまた、中華主義に対する近隣諸国の反発から始めるのかと
冷や冷やしておりました(^◇^;
大いにやりましょう!!

>64
産経新聞でもいいのでは、逝き過ぎだと思えば、とらないのも手かとｗ

66 名前：無名人 ：03/08/07 21:54 ID:m/HjLsVP

で早速ですが、
どこの国のもしくは組織の反日活動・行動からはじめますか？

67 名前：５７ ：03/08/07 21:57 ID:8yzoFkhg

とりあえず
「中国」理解のために読む「中国本」 のスレの
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1057505919/-100
「反日」政策分析系の本を読んで見ましょうか？

68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 22:03 ID:s1yXxvth

とりあえず、小泉は売国奴だとおもうんだけど…。

69 名前：無名人 ：03/08/07 22:04 ID:m/HjLsVP

>67
コレ等を呼んでどうしろと・・・・(^-^;

自分の母は戦時中上海にいましたし・・・・
自分の父もその友人達も実戦経験者だったので・・・・


ようは、後付されたイデオロギーで着色されていない生の声を
幼少時より散々聞いてきているのですが・・・なんとも・・・

70 名前：５７ ：03/08/07 22:09 ID:8yzoFkhg

生の声というのは常にイデオロギーに彩られているものだと思いますよ。
今の生活者の中心は、残念ながら、戦中の人々ではないですよね。
今の時代の人々を見るには今の分析が必要だと思います。

71 名前：５７ ：03/08/07 22:10 ID:8yzoFkhg

【ジャンル】　政治
【書名・雑誌名】　中国はなぜ「反日」になったか
【著者・編者名】　清水美和
【目次】
序章 国交三十年の風景
第1章 歴史問題をめぐる中国指導部の矛盾―江沢民訪日の教訓
第2章 「日本人民を刺激すべきでない」―歴史問題で修正図った朱鎔基訪日
第3章 「皇軍に感謝する」―毛沢東・周恩来の対日戦略
第4章 「迷惑」か「謝罪」か―日中国交正常化の限界
第5章 歴史問題の浮上―「反覇権」外交の転換
第6章 天安門事件の衝撃―日本への再評価
第7章 江沢民体制と愛国主義の鼓舞―日中の相互反発
第8章 「善意をもって隣国に対処する」―胡錦涛政権と歴史問題
終章 歴史問題はどこへ行く
【出版社】　文春新書
【出版年】　2003/05
【コメント】
政治的戦略としての「反日」。そういえば「反日」を叫ぶ中国人は
じいちゃんばあちゃんより若い奴らが多いな。
日本は中国政府のパフォーマンスとしての「反日」の尻馬に
まんまと乗せられてしまったのか？そう考えると空しいな。

72 名前：無名人 ：03/08/07 22:15 ID:m/HjLsVP

>70
> 今の時代の人々を見るには今の分析が必要だと思います。
確かにそれも正論でしょう。
ただ、戦後教育＆政策＆状況により本来あるべき世代間の情報流通が
途絶えていることも考慮に入れるべきではないかと考えています。

あと自分が言う「生の声」というものは、イデオロギー云々のものとは
隔絶している部分を言っていますので悪しからず。

73 名前：無名人 ：03/08/07 22:17 ID:m/HjLsVP

>71
＞政治的戦略としての「反日」。そういえば「反日」を叫ぶ中国人は
＞じいちゃんばあちゃんより若い奴らが多いな。
この部分です。
自分が昔から聞いてきたのはｗ

74 名前：５７ ：03/08/07 22:18 ID:8yzoFkhg

>>72
お互いのイデオロギーの定義が違うようですね。
私の言っているイデオロギーは逃れられないもの、認識論的なものです。
これは右翼だろうが左翼だろうが中道だろうが逃れられない認識論的なもののことです。

75 名前：５７ ：03/08/07 22:19 ID:8yzoFkhg

私も中国のおじいちゃん達から聞いてますから知っていますよ。
しかし残念ながら大きな世論ではない。

76 名前：無名人 ：03/08/07 22:25 ID:m/HjLsVP

>74
そのようです(^-^;
自分の場合本来の意味である唯物的な観念形態としてでなく、
現在一般的に言われている単なる思想形態としての使い方をしておりますので。

77 名前：無名人 ：03/08/07 22:27 ID:m/HjLsVP

>75
日本の御高齢者の方たちからは？
ひょっとして中国まで取材活動をされていたのですか。
それはヨイ!!
具体的にはどのような活動をされていたのでしょうか？
よろしければお教えください。

78 名前：無名人 ：03/08/07 22:40 ID:m/HjLsVP

ちなみに前から気になっていたことを他スレでレスしたので、
コピペしておきます。

389 名前：無名人 投稿日：2003/08/07(木) 22:31 ID:ZoRo6ZpZ
>386
すみません・・
水を差すようなのですが、
共和水産とキリンは提携して工場設立をしていたような気がするのですが・・・

これソースです
ttp://www.kirin.co.jp/company/news/06/b/970613.html

79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/07 22:53 ID:epX1cXFV

>>57
すまない　おれは中国における反日や朝鮮における反日が、なぜ
おこっているか、本を読んで理解しようというきはないです
自分が馬鹿だとおもっているので、中国に興味があって
調べたひとや専門家の意見や論拠を聞いて正しいとおもう
ことを信じ、反論を心にとめておくことをするぐらいしか
できないからです。

５７さん、要点なり、あなたが読んで得た結論なり、それを薦める意図
なりを言ってください　
ホラッこれ読んでよ　っじゃおれはパスです。　　
「これに書いてある」っていう人はその内容と意図を自分なりに噛み砕いて
理解できていないから人にも言えない人なのか、相手に理解してもらおうと
いう気がない人のどちらかだとおもっているので。

あと、>>71のコメントみても一般的な見解と同一で目新しさを感じない

80 名前：無名人 ：03/08/07 22:58 ID:m/HjLsVP

>79
いいのですよ、それでも。
くれぐれも
自分が馬鹿だとなど卑下なさらぬように・・・
釣りだった？

81 名前：無名人 ：03/08/07 23:04 ID:m/HjLsVP

>24
遅レスですが、
これがソースですね。
http://216.239.51.100/search?q=cache:5XqeXLhQWNYJ:g_gondawara.tripod.co.jp/jiken/jiken001015.html+BBC+%E5%8F%B3%E7%BF%BC&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

82 名前：５７ ：03/08/07 23:12 ID:8yzoFkhg

自分は中国で大学をでたのでご老人の知り合いも沢山います。
インタビューというほどではないですが、
各世代に日本についての感情を聞いたことがあるだけです。

83 名前：５７ ：03/08/07 23:18 ID:8yzoFkhg

>>79
人が書いた内容を書き込むのはめんどくさいです。
出来れば自分で読んでください。
読みたくないならそれで良いじゃないですか。別に他人も困りませんから。
まあ私は凡人なので真新しいことは何も書きませんよ。

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/08 00:23 ID:7Zb9ng4E

良スレage

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/08 00:26 ID:6KY3HSJ+

俺も南京で暴れたかったなー

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/08 00:57 ID:gc95ALHa

>>78
あっちでレスしたのですが、念のため。


400 350 03/08/07 22:38 ID:i30p1SvW
>>389
無名人さんが新参でないのは知ってますが、
その話は漏れが知ってるだけでキリン不買スレを除いても４、５回出てます。
・提携内容的に共和水産が不利益をこうむる可能性は無い。
・提携してるなら尚のこと、こうした扱いを正す努力をしないキリンは他のスポンサー以下
・キリンをつぶす為の運動ではなく>>342の二つ目に続く。。。。

こんな感じで議論に議論を重ね、キリン不買続行となってます。
どなたか補足があればおながいしまつ。

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/08 01:03 ID:gc95ALHa

>>86
でもって、>>86での>>342は以下の通りです。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
342 キリン不買運動に至った根拠 03/08/07 21:43 ID:i30p1SvW
Ｑ．どうしてＮ２３に抗議するの？
Ａ．大前提として、玄海灘事件への報道各社は全てひどかったが、中でもＮ２３は突出してた
　　（１）偏向番組は有名だが、意図的世論誘導を狙うあまり、隠蔽報道までしたことに抗議
　　（２）メールや電話による視聴者の疑問へ他番組と比較しても悪質対応
　　（３）具体的な対応内容は以下の通り
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/up0024.htm

Ｑ．どうしてキリン不買なの？
Ａ．大前提として、他のＮ２３スポンサーも不買推奨（パチンコは常時撲滅運動！）
　　（１）売国番組をスポンサードする企業の責任をスポンサーに理解してもらいたい
　　（２）キリンはＮ２３の全国版主力スポンサー
　　　　（地方や曜日によって他のビール会社がスポンサーしてるのもｷｼｭﾂ）
　　（３）飲料品は日常購入品であり不買運動の効果が期待できる
　　（４）一社に絞って集中することで不買の効果が得やすい
　　（５）キリンをつぶす意図は無いので、スポンサーをおりたら販売促進運動へ
　　　　　状況によっては、他の２３スポンサーにターゲット移行
　　（６）最終的にはキリンに限らず、Ｎ２３をスポンサードする企業はブランドイメージマイナス、
　　　　　スポンサーが敬遠して番組終了（もしくは改心・・・しないは思うけど）へが狙い
　　（７）合法的抗議運動だから
　　　　　★趣旨に賛同しない人は不買しなくていい！

Ｑ．アサヒビールとヽ(-@∀@)ﾉ 朝日は関係あるの？
Ａ．全く関係ない！

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/08 01:52 ID:H2wBew0R

ニュー速＋よりコピペです。。。


：境港市民＠共和社員の息子：03/08/08 01:45 ID:1wd4Ab42
皆様お久しぶりです。
２ヶ月ぶりに父が帰ってきました。慰霊祭に出席するためです。
父は常に「知った人間ばっかりだから・・・・」と言っております、
やはりショックは大きいですね。

また、皆様がネット注文で共和水産の製品を買われていることも教えておきました。
一番のお勧めは蟹だそうです（・・・・って高いやん）

これは慰霊祭会場で配られたものです、父が持ち帰ってきました。
写真ヘタレの上６００ＫＢありますが・・・↓
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1060273932.JPG　（1,4ページ目）
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1060274668.JPG　（2.3ページ目）

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/08 01:53 ID:H2wBew0R

あげ。

90 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/08 02:27 ID:9OBvrIjV

>86
有難う御座います。
そちらのスレを覗いておらず、
完全な確認不足です。そこまで議論されていたとは・・・
申し訳ないー＿ー’

91 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/08 02:34 ID:9OBvrIjV

>88
乙です。
貴重な資料になると思われますので、保存させていただきました。
今後とも宜しくお願い申し上げます。

92 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/08 02:53 ID:9OBvrIjV

遅くなりましたが、
自分は8/15に靖国ＯＦＦへ出ております。
もしお時間のある方は、ぜひご参加を〜

おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？＠OFF板
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053541307/l50

93 名前：59 ：03/08/08 03:26 ID:0EkiUOJM

ああ……結局俺ははぐれ者だったってわけですか……

>国内外を問わずの反日的な教育・世情・国民感情・無関心による声の
>大きいものの増長・・・・・・・等々と考えるのが妥当

みんなこう思うわけね……
じゃあ今後発生するOFFはみんなこんな感じのこと絡みで行くんだ。
思っくそ期待はずれ。ﾓｳｺﾈｰﾖ

94 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/08 03:48 ID:9OBvrIjV

>93
すみません。
そこで行ってしまわないで・・・・(^-^;
そうでない因があるのなら、それを知りたいのです。
全文読んでいただきたい。

一つの方向性に定めるつもりはありません。
だからこそのこのスレなのですから。

95 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/08 03:59 ID:9OBvrIjV

ちなみに声が小さいとこういうことになるのが、国際社会です。

日本の支援知らなかった　アフガン大統領
http://www.sankei.co.jp/news/030807/0807kok022.htm

こういうこともありますよね
【主張】外務次官発言　なぜ官邸にたてつくのか
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
それ以外にも、本日の産経新聞関東版朝刊の正論では
「日本もトマホーク導入を加速させよ」と
東洋学園大学専任講師櫻田　淳氏が論じておられます。

96 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：03/08/08 04:08 ID:Iz5O3A9l

>>1
遊びに来ましたん♪
無名人さん、精力的ですね〜。
＞狭量な国粋主義を信奉する事には、大きく反対するものですが、
＞日本に生まれ日本に住む以上、その生まれ育った風土、国土を
＞愛しく思い、大事にしようとするのはごくごく当たり前の感情と
＞思われます。
これなんか、全く同意です。
少しでも、世の風潮を変えていけるようがんがりませう！
>>92
宣伝、感謝です。（w

97 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/08 04:10 ID:9OBvrIjV

>96
有難う御座います。
少し暇になってまいりましたねｗ

98 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：03/08/08 04:20 ID:Iz5O3A9l

>>97
いえいえ、こちらこそよろしくお願いします。
＞少し暇になってまいりましたねｗ
ですな。（w
そもそも、この時間に複数の人間が同じ「意図」を持って一つのスレに集まる
など、
不自然極まりありません。（w

99 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/08 04:27 ID:9OBvrIjV

>98
ｗｗｗ
たしかに、昔は酒でも飲みながら朝まで国や世を憂い討議したのでしょうが・・・・
時代ですなｗ
って俺はいくつなんだ(^o^)／~~~~~

100 名前：ボアマロ ◆n9skP0caTQ ：03/08/08 04:37 ID:Iz5O3A9l

>>99
う〜む、無名人さんは年令不祥。（失礼

愛国談義なら一向に構わないのですが、朝まで生荒らしは勘弁して欲しいものです。（w

101 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/08 04:51 ID:9OBvrIjV

>100
そろそろ工作員の方々もオネムかと・・・

ちなみに明日以降かなり私事がハードそうなので、
カキコミできるのが少なくなってしまいそう(*/□＼*)うわぁ〜ん
まとめてやりますので、宜しく願います。

102 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/08 05:42 ID:9OBvrIjV

コピペです。

＞ちなみに声が小さいとこういうことになるのが、国際社会です。

日本の支援知らなかった　アフガン大統領
http://www.sankei.co.jp/news/030807/0807kok022.htm

こういうこともありますよね
【主張】外務次官発言　なぜ官邸にたてつくのか
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
それ以外にも、本日の産経新聞関東版朝刊の正論では
「日本もトマホーク導入を加速させよ」と
東洋学園大学専任講師櫻田　淳氏が論じておられます。

一度、見ていただくのも手かもしれません。

103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/08 07:36 ID:bFY05m36

>根拠無き、反日行動に公正なる抗議を
の「根拠」無きてのは、どんな根拠？

104 名前：　 ：03/08/08 11:12 ID:6ioCPX/j

無名人さん、お疲れ様です！

自分にはこのスレを保守ageすることとKIRIN不買ぐらいしか
今は出来ません。でも無名さんを初めとする心のある方たちの
活動を見て、とても勇気付けられました。

愛郷心を大切にしたいですね。
駄文失礼致しました。今後も頑張って下さい。自分も頑張ります。

105 名前：　 ：03/08/08 15:07 ID:5nanhtjd

age

106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/08 21:28 ID:Q3MY7ApQ

おまいら、インフォシーク検索ランキングに次ぐ朗報だ。
合同葬儀で犠牲者の魂は弔っても、社会正義まではまだ弔わないぞ！
投票しる！そして小さい一般市民の疑問を意見として書き込め！(つД`)

ＶＯＴＥ投票
「第１８光洋丸遭難事件はもっとマスコミで大々的に取り上げられるべきか？」
http://www.vote.co.jp/vote/29977867/index.phtml?cat=29036955

107 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/08 23:06 ID:JNZ1D+RV

>103
禅問答をされるおつもりか？
大体の意図は感じるが、
もう少し具体的に意味を説いていただければありがたいのですが。

108 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/08 23:08 ID:JNZ1D+RV

>104
有難う御座います。
8/2玄界灘ＯＦＦの感想でも書きましたように、
本当に多くの方に支えられていることを実感しております。
それがどれほど心強いことか＼(^O^)／感謝！

109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/08 23:57 ID:bFY05m36

>107
どんな点を無根拠と判断するのか？
これは禅問答ではない。
君が答えていない点だ。
具体的にも何も、具体的に「根拠」無きの
「根拠」ははじめからかかれていない。
君が思う「根拠」無きの根拠は何かを聞いている。

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 00:15 ID:bRFV6CcA

無名人さん、遅くなりましたが２日はお疲れ様でした。
次回も都合が許す限り参加するつもりです。
私は今回のマスコミの対応は絶対忘れませんよ。
去年のワールドカップの言論統制はまだ楽観視してましたが、
はっきり言って今の状態は怖いです。
がんばりましょう。

111 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/09 00:19 ID:HrvIg2Oi

>109
わかりました。
自分が根拠無きと判断する根拠ですね。
改めて説明するまでも無いのかもしれませんし、どのような説明を試みても、
逆説を取られそうなので、気は進みませんが・・・改めて、ご説明しましょう。

例えば、海外に駐在もしくは、何らかの形で訪れた日本人が
現地にて不法行動や訪問先の国民を侮蔑・愚弄する等の行動を取って、結果として
「日本人帰れ！」「日本人もう来るな」となればコレは立派に根拠のある反日行動ですね。
最近の例では、モアイ像に落書きしたお馬鹿さんがいましたが、
このようなパターンを指しています。

この時点で重要なことは、当然のことですが
その事実関係が明確に証明されていることですね。

それに対し、例えば「犯人は日本人かもしれない」とか「どうやら日本人がやったらしい」
という証明できない状況において、
確定的に「日本人ふざけるな」「日本人を入国拒否させるぞ！」などとなった場合、
これは根拠なき話となりますね。

自分の言う根拠とは、公正な判断において判断されるべきことであって
「疑わしきは罰せよ」方式でないことに、ご留意いただきたいと思います。

簡単且、根本的なところではこんな処です。
ただ人間は感情の生き物ですから、もっと簡単でいいのではと・・・(^-^;
怪しいー＿ー’と思うことであれば、当然それが確定的に言われれば、
反感を感じますよねｗ

まぁそんな切り口上で御質問頂かなくてもいいと思いながらお答えいたしましたが、
他の方も皆さん「根拠なき」の部分をお判りにならなかったものなんですかね・・・・

112 名前：ROM ：03/08/09 00:19 ID:bRFV6CcA

110は２日に参加したROMです。
ここはROMと名前に入れると、
名無しさん＠お腹いっぱいとなるんですね。
ふだん書き込まないからちょっとびっくり。
またROMに戻りますが、がんばりましょう。

113 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/09 00:22 ID:HrvIg2Oi

>110
有難う御座います。
例年は混雑をさけてその前後をはずしていた靖国に8/15ＯＦＦ参加しております。
もしご都合がよろしければ、ご参加お待ちしております。
ＯＦＦスレは以下です。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053541307/l50
ちなみに「喧嘩上等ウヨ吉」氏も参加予定者リストの中に見つけましたｗ

114 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/09 00:26 ID:HrvIg2Oi

>112
おーーーーっ
ＲＯＭさんだ＼(^O^)／
お久しぶりです。
遠いところ、暑い中、地道な作業、本当に有難う御座いました。
いつも見守っていただいて本当に有難う御座います。
今後ともヨロシクー＼(^O^)／
8・15靖国ＯＦＦに、もしいらっしゃるようでしたら
現場ででも、お声がけください。ｗ(^o^) ｗ

115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 05:02 ID:caUGJP1y

応援ｱｹﾞ

116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 07:00 ID:KbL65QxC

>111
表面的な感情？だけですか？

117 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/09 08:40 ID:K5+C3IFE

>116
えっ？
そんなこと書きましたっけ？
自分の文章読み直してみよう(^-^;

118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 10:22 ID:KbL65QxC

>自分の言う根拠とは、公正な判断において判断されるべきことであって
>「疑わしきは罰せよ」方式でないことに、ご留意いただきたいと思います。
公式な判断ではないものが「根拠の無い」のいみですか？
では「根拠の無い」というのは感情的な問題では？
公式な判断もまた「根拠の無い」「反日」を形成しますが、その点は如何ですか？

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 12:52 ID:CgaAwM/d

>>118
議論のための議論、言葉遊びをなさってるような気がするのは私だけでしょうか？

無名人さんの基本スタンスは理解できましたが、
申し訳ありませんけど、118さんが何を言いたいのか、何を問いたいのか、
どうしたいと考えて議論したいのか、さっぱり理解できません。
議論をするなら、生産的な議論を期待したいと思います。OFFスレですし。
意図があるなら理解したいと思いますし、頭の悪い私にもわかるようお教えください。


私は無名人さんと１００％同じ考えではないと思いますが、一致点は多いと思います。
別の方法になるかもしれませんが、アクションは取り続けたいと思います。

ちなみに無名人さんの言う「根拠の無い反日」は、
私の中で言葉にするなら「イデオロギーの手段としての反日」です。
実際にはある程度の偏りのある報道は当然だろうと私は思っています。どこの国でもそうですしね。
しかし、「報道」と「言論」は言葉遊びのようですが異なるものと考えます。
事実を事実として伝えなければ、「報道」の意味はありません。

さらに駄文を書き続けそうになる自分を抑えます。私は議論するつもりはありませんし。
しかし、机上の空論ならぬ机上の議論は飽きましたね。
日本が駄目になる前に、やらないか？ですかねｗ

120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 15:29 ID:xjscDNzJ

議論の結果を現実にフィードバックするのがOFFの意義だと思います。

応援age

121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 16:47 ID:CgaAwM/d

>>120
禿胴です。

>>119の一部を訂正
＞私は議論するつもりはありませんし。
→私は議論のための議論するつもりはありませんし。

ですね(・∀・)失礼こきますた。さらに応援age

122 名前：１１８ ：03/08/09 17:32 ID:KbL65QxC

>→私は議論のための議論するつもりはありませんし。
それはこちらも同じです。
自分は君が言葉遊びをしているように思えます。
よく読んでみてくださいね。

123 名前：１１８ ：03/08/09 17:41 ID:KbL65QxC

スレ主に聞きたいことはね、
スレ主が言う「根拠の無い」の根拠は
>それに対し、例えば「犯人は日本人かもしれない」とか「どうやら日本人がやったらしい」
>という証明できない状況において、
>確定的に「日本人ふざけるな」「日本人を入国拒否させるぞ！」などとなった場合、
>これは根拠なき話となりますね。

>自分の言う根拠とは、公正な判断において判断されるべきことであって
>「疑わしきは罰せよ」方式でないことに、ご留意いただきたいと思います。
の部分だと思うわけ、特に
>自分の言う根拠とは、公正な判断において判断されるべきことであって
>「疑わしきは罰せよ」方式でないことに、ご留意いただきたいと思います。
こう書いてあるわけだよね。ここの点についてそれは
公正な判断ではない＝感情的問題、と読み取ったのさ。
それで>>118で、さらに他の角度から
>公式な判断もまた「根拠の無い」「反日」を形成しますが、その点は如何ですか？
こう聞いたんだけど？言葉遊びかな？

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 17:57 ID:HiBI6WtT

もちろんわかってるとおもいますけど、
公正な判断と公式な判断は違いますよ？
言葉遊びといわれるのは、引出しから小出しにするような書き方
で、自分の意見を強調せず相手から引き出すことに終始しする態度
だと思います。
それに、１１８さんは、短い文章で書くと誤解を招くから
できるだけ、他意に解釈されないように書いてくれると
ＲＯＭするものとしてはありがたい
無名人さんの方が、他人に分かってもらおうという点に
おいて誠意を感じる

125 名前：１１８ ：03/08/09 18:10 ID:KbL65QxC

>言葉遊びといわれるのは、引出しから小出しにするような書き方
>で、自分の意見を強調せず相手から引き出すことに終始しする態度
>だと思います。
スタンスに関しての質問している段階なので、自分の意見を強調しないほうが
よいと判断して書き込んでいません。
相手から引き出しているだけと見えるのはそのためですね。
しかし、たかだか何回かで終始する態度ですか？
気が早いですね。

また相手の主張を理解するためには、相手の書いた文章から
考えるほかありませんよ。

そうだね、公式と公正は違うだろうね。
すみません。
ではその公正な判断とは、例えばどのような判断を公正な判断ですか？
この場合、公正な「根拠」とは例えばどのようなものか？を聞いています。

126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 18:14 ID:HiBI6WtT

すいません。やっと分かりました。
根拠の無いってのが嫌で、根拠があるじゃんってことだったんですね
感情的な問題が根拠となって反日行動をとることもあるから、
それが“根拠の無い反日”じゃあないだろうと、ちゃんと感情的な
問題が根拠になってるだろうと。
また、無名人さんがいうところの「公正な」とは別の角度で、政府という
ある種公正な機関の公式な判断でさえも、無名人さんの論理だと
根拠の無い反日へつながる可能性があるでしょ ってことだったんですか。
？でいいのかな＞１１８さん
根拠無きじゃあなくて
[不公正な根拠に基づく反日行動に公正なる抗議を]
だったらよかったのですかね
不公正な根拠の定義は？　言葉遊びのようなきもする・・・
ＯＦＦする際に一回一回の事例においてそれが公正か不公正な根拠かを
判断した方がいいのでは。

127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 18:17 ID:CgaAwM/d

>>122
そうですね。「自分でも言葉遊びのようですが」と書いてますし・・・ネ。
すみません。

第三者としてROMしてると、正直言って揚げ足取りの質問厨にしか見えないわけです。
重ね重ね申し訳ありません。印象にすぎませんので、断定してるわけではないです。
ただ、何か真意やより良い方向に持って生きたい考えがあるなら、
表明しつつ尋ねるのが良いかと思いますし、私も聞きたいと思ってお尋ねしたのですが。
結局、やはりその質問によって、最終的に何を問いたいのかがわかりません。

>公正な判断ではない＝感情的問題、と読み取ったのさ。
この変換もよくわかりません。
いや、想像はつくのですが、想像しかできない説明だと思うのです。
質問を繰り返すのはたやすいですが、答える方は膨大な時間を使います。
それに値する質問なのか位は、無名人さんに示して差し上げてください。

横レスすみませんでした。
たぶん多くの方が感じつつ、見守っていたと思い書きました。

128 名前：１１８ ：03/08/09 18:20 ID:KbL65QxC

>不公正な根拠の定義は？　言葉遊びのようなきもする・・・
自分は何時もここで考える。
自分は公正なはんだが出来ているのかとね。
だから聞いてみたいのさ、公正な判断の基準みたいなものを。
一つ一つの事例を話し合う必要はあると思う。
「根拠無き」は本当に「根拠が無い」のか、は公正（？）に
判断するためには必要と思う。

129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 18:20 ID:HiBI6WtT

順番が逆になってしまった
やっぱ公正と公式ちょっとちがってたのね
行間読んで解釈し>>126に書いたんですが
公正な根拠ってのは、一回一回の事例で
話あって、あとは個人個人が公正かどうかを
主観で決めてＯＦＦ参加するしないでいいのでは。
例えばはだすまでもないかと。

130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 18:27 ID:US1WgNXX

「私は嫌韓！」って自認している人でなくても、
韓国や北朝鮮や中国の行動を見ていると、
無名人さんの言ってることは理解できるはず。

もちろん「漠然とした空気」の中で反・反日活動（？）をすることは
危険だと思うけど、マスコミがここまで酷いんだから、
誰かがやらなきゃいけない問題だと思う。
（韓国の情報について、NETが無かったらと思うとゾッとする時がある）

明確な「根拠」がないからアクションを取れない！
のであれば、それは本末転倒だと私は考えます。
根拠探しに夢中になって、本来の理念を忘れないようにしたいです。

（観念論ばっかりで118さんは嫌がられるかもしれませんが）

131 名前：１１８ ：03/08/09 18:29 ID:KbL65QxC

>>130
それって感情的「反日」と根拠同じでしょ。

132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 18:36 ID:HiBI6WtT

>>128
またレスの順番が・・・ｍ
公正か公正でないのか自分が正しいのか正しくないのか
難しいですね　哲学か？ってきがしてきた。
凡人以下の私としては救うことができませんｍ
自分はこうしてるってのなら、言えます。
漠然としてますが、なにかあったときに、
おれは、こういう事からこう考え結果こう判断した　という。
だれかが、それに反論してその反論がたしかにそうだなと
納得いくものであればそちらの判断を尊重する。それが
長々続くかもしれませんし、まったく理解不能ならほっとくかもしれなし、
とりあえず、凡人としてそういう事をやって公正だと
凡人なりに考えるようにしてます。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 18:40 ID:US1WgNXX

>>131
人間がアクションを起こすとき、
それに「合理的な根拠」があっても結局は感情の問題に
帰結すると私は思うのです。

うまく言えませんが、「中・朝・韓」の反日に感情的に
反対しているのでは無く、このまま放置しておいたら
大問題になる（というか既になっている）という危惧から
私は無名さんのアクションを支持し、私自身も微力ながら
KIRIN不買などをやっています。

私は今の日本に対する危惧を根拠としているつもりです。
それは感情的な行動かもしれませんが、
イデオロギーとしての「反日」とは根拠を異にすると確信しています。
（確信の根拠は？とか聞かないで下さいね）

駄文スマソ

134 名前：１１８ ：03/08/09 18:45 ID:KbL65QxC

>>132
そうした判断というものも、世間とか世界観が反映してますよね。
例えばその要因はイデオロギーであったりするわけです。或いは教育とか。
そうしたものを認識していかない限りにおいて、「公正」な判断はありえるのでしょうか？
それを認識しない判断は二番煎じの「公式」であったり、認識されない「受け売り」見たいな物ではないでしょうか。
例えば中国人の反日は世代間で断絶しています。
老人達の多くは「反日」ではありません。
彼らは「日本帝国主義が悪い、日本人が悪いのではない」と口をそろえて言います。
これは当時の共産党の教育がそういう趣旨だったからです。
ところが江沢民時代では「反日」に修正しています、そのことによって
若い世代の「反日」が目立つようになりました。
教科書もまた「日本帝国主義が悪い、日本人が悪いのではない」と言う記述から
「日本人が侵略した」と帝国主義部分を日本人に書き換え、反日プロパガンダ化しています。
彼らの「公正」な判断は時代が作り上げたものに過ぎないのではないでしょうか。
これは日本人にもいえることです。

135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 18:51 ID:HiBI6WtT

>>131
（）部分を抜かした下の三行をもってすれば、感情的反日と
根拠同じといえますが、いわんとすることは、
根拠なき（不公正な根拠をもとにした）反日行動に対して、
その行動がいかにふとうであるかを、公正な論理に基づく判断を
根拠として反対行動を起こそうということであり、
感情的反日とは根拠が違うといえるかと。

136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 19:09 ID:HiBI6WtT

>>134
間接的ですね。直接的に中国人に当てはまることは
日本人にも当てはまって当然であるという論理。
あっていると思います。私の公正だと思う判断は
日本政府などの大きな力によって植え付けられたであろう
「公正」な判断であって、それが本当に公正か？と。
凡人だからそれでいいんですし、だからこそ、他人の
意見や論理論拠を聞き凡人なり公正であろうと努めています。

それに、中国政府の意図によるもであろうが民族の
イデオロギーであろうが、それは、私たちの議論において
は一切関係ないことだとおもいます。
私は、イデオロギーに基づく行動が正しくないとはおもっていません。
それがいかに正当性をもったものであるかを証明できれば
イデオロギーに基づこうが基づかなかろうが関係ないことだと
思っています。が、しかしイデオロギーに基づく不公正な判断を
日本民族に押し付ける行為には、反対したいのです。

137 名前：127 ：03/08/09 19:13 ID:CgaAwM/d

>>131
さて、そろそろ落ちなければならないので一言だけ。

言葉の選び方にこだわっているようですが、ご自分の文章も人が読むということをお忘れなく。
正直、118さんの文章は読み手に推測をさせないと理解できない部分が大すぎます。
損をなさいますよ。

>>134は内容についての意見はさておき、概ね理解できました。
しかしながら「でー、だからー、君はこのスレで最終的に何が訴えたいの？」
と繰り返し思ってしまうわけです。
提案ですが、そこまで言葉の選び方にに拘るならば、
自分だったらこれを訴えたいと思う>>1のテンプレを作るというのはいかがですか？
意地悪や煽りで言ってるのではありません。
本意を理解したいと思い書いてます。それでは。

138 名前：127 ：03/08/09 19:17 ID:CgaAwM/d

>>無名人さん＆ALL

私こそがスレ汚しをしたかもしれませんね。
駄文、横レス、失礼しますた。途中参加くださった方々のお陰で、
若干118さんを理解することが出来ました。ありがとうございました。

139 名前：１１８ ：03/08/09 21:10 ID:KbL65QxC

>>136
文章だけを読んで間接的だと思ったのかな？
私は自分自身多くの中国人や韓国人と交流があります。
それぞれの分析の過程で文献などにも頼りましたが、
むしろ生の声として聞いた部分の方が多いですよ。

私のスタンスは
>日本政府などの大きな力によって植え付けられたであろう
>「公正」な判断であって、それが本当に公正か？と。
>凡人だからそれでいいんですし、
の部分が一番問題だと考えています。相手も凡人です。
だからお互いに表面的な「反日」だの「嫌中」だのが続き不毛なのだと思います。

140 名前：１１８ ：03/08/09 21:11 ID:KbL65QxC

>だからこそ、他人の
>意見や論理論拠を聞き凡人なり公正であろうと努めています。
そういうわりには、
>日本政府などの大きな力によって植え付けられたであろう
>「公正」な判断であって、それが本当に公正か？と。
>凡人だからそれでいいんですし、
というのはおかしいのでは？
凡人という言葉を逃げに使っていると思います。

>中国政府の意図によるもであろうが民族の
>イデオロギーであろうが、それは、私たちの議論において
>は一切関係ないことだとおもいます。
もし凡人という立場でい続けたいならば必要は無いでしょう。

それとイデオロギーという言葉を矮小化しているように思います。
失礼ですが、社会学とかの知識はありますか？（あおりではありません）
イデオロギーの意味を抑えておかないと、よく分からないと思います。

それと中国の例を出したのは、あくまでも例です。

141 名前：１１８ ：03/08/09 21:12 ID:KbL65QxC

>しかしながら「でー、だからー、君はこのスレで最終的に何が訴えたいの？」
>と繰り返し思ってしまうわけです。

忠告ありがとう。これから気をつけます。

142 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/09 21:51 ID:7DOsq5l0

>118
公正＝公式ではないと考えます。
その時点でこの文章の意味がが喪失しますので・・・


>119
援護射撃と受け取っています。
有難う御座います。

143 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/09 21:51 ID:7DOsq5l0

>120
有難う！
119氏と共に本意を理解していただけているようでｗ
今後ともよろしくお願い致します。

>122
119氏の言葉遊びとは、そのままの意味ではないのでは？
言葉の仔細を詰めていくと本筋と外れる場合もありますよね？

>123
公式は公正と限りません。
場合によっては、イデオロギー・国際間の駆け引き等々にて
公正な方が少ないかもしれません(^-^;

>124
有難う。言ってくれてたね。感謝!!
今帰ってきて、皆さんに返事しようとしていたものですから。
スマンです。

>125
公正の根拠を論じると長くなりますよ(^o^)
なぜならば、民族やその人個人のスタンスにより公正の定義は変わるわけですからｗ
あなたのテーゼを先に聞きたいですねｗ

144 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/09 21:51 ID:7DOsq5l0

>126
> ＯＦＦする際に一回一回の事例においてそれが公正か不公正な根拠かを
> 判断した方がいいのでは。
その通りです。
有難う!!

>127
フォロー感謝!!感謝!!
ずっとＰＣの前にいたかったですがそうも行かなくて・・・
助かります。

>128
一言言わせてください。
私は貴方が好きです！
自分もそのように考えた時期が有りましたので。


>129
有難う。
ただ、もう少し詰めて行けると良いと考えております。

>130
観念論こそ、
私の言った「人間は感情の生き物」につながるのです。
言って頂いていることに、うなずかれている方は多いと思いますよ(^o^)

145 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/09 21:51 ID:7DOsq5l0

>131
感情的反日と戦略としての反日は分けて考えるべきかと思いますよ。

>132
それでいいのです。
参加するもよし、他人の考えを色々聞いて自分の肥やしとするもよし。
大事なのは、何かをしなければ拙いのでは、という気持ちと
何らかの行動をしようとする活動力です。
これからもヨロシク!!

>133
ここにも判って頂ける方発見!!
感謝＼(^O^)／感謝
これからもぜひヨロシク！

>134
ここにいたるまでに、すごく時間がかかりました。
誘導をしていただいた様で申し訳ない。

ちなみに貴君はその中国の人間が日本の教科書にケチをつける事について、
単純にどう思われていますか？
ぜひ御経験を積まれた意見をお聞かせ願いたい。

>135
ひたすら感謝！
すごく心強い意見、本当に有難う御座います。
正にそこがこのスレの骨子の一部分であります。

146 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/09 21:52 ID:7DOsq5l0

>136
＞しかしイデオロギーに基づく不公正な判断を
＞日本民族に押し付ける行為には、反対したいのです。
是非是非！ご協力お願いいたします。

>137
ＲＯＭしている方達の事まで含め、配慮しながら補足していただいて有難う御座います。
建設的な意見を言っていただけるので、本当に有難いと思っております。
今後ともよろしくお願い申し上げます。

>138
上に書いたとおりです。
自分としては不可欠な方だと思っていますので、自虐ｗされないでください。

>139
日本のいわゆる凡人と
対象国のいわゆる凡人と
大きく違いを感じませんでしたでしょうか？
自分は大変感じております。

147 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/09 21:53 ID:7DOsq5l0

ここで気づいたのだが、
自分は少し誘導整理したほうが良いですか？
それならすぐに整理いたします。

148 名前：１１８ ：03/08/09 22:16 ID:KbL65QxC

>ちなみに貴君はその中国の人間が日本の教科書にケチをつける事について、
>単純にどう思われていますか？
>ぜひ御経験を積まれた意見をお聞かせ願いたい。
自分は歴史学専攻、歴史教育にも興味があり、
問題になっていた日本韓国北朝鮮中国の読み比べ読書会を開きました。
参加者は北以外の国は留学生でそろえました。
率直な感想として、韓国北朝鮮中国の教科書は物語です。
唯物史観とかそういうのを知っていると驚かれるかもしれませんが、
共産圏の国の教科書は特にその色彩が強いと感じました。
これ読んで育ったらそりゃ「反日」になるよ、という感じです。
（侵略・侵攻云々を別にしても）
そういったことから日本の司馬史観なる物語主義への回帰は、
それらの国の人々のように、相手を理解しようとしない日本人を量産してしまうのではないか、
と思いました。

149 名前：１１８ ：03/08/09 22:19 ID:KbL65QxC

>日本のいわゆる凡人と
>対象国のいわゆる凡人と
>大きく違いを感じませんでしたでしょうか？
>自分は大変感じております。
自分には上のような考えがあり、どちらも同じではないか、
同レベルの争いではないかと考えます。
これは自分のスタンスとかかわりが出てくるので、
難しいのですが、
自分は「根拠無き反日」は無論反対ですが、
「根拠無き親日」にも反対なのです。

150 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/09 23:02 ID:7DOsq5l0

司馬遼太郎の小説は個人的に好きですが
司馬史観はいろいろな意味で反対する点が多いと考えています。

118氏、観念論云々と出たときひょっとしたらと感じていたのですが、
なるほど・・・・その文脈の構成法やはりその方面を履修されていたのですね。
唯物史観そのものが物質論に固執しますからね・・・・(^-^;
自分は専攻した訳では有りませんので、深い知識を持つものではありませんが、
物語と感じられましか。　　　　　　　　行き着くところは同じなのかな。
自分も全てを見た訳では有りませんが、
やはり壮大な歴史絵巻の感じを受けましたものですから(^-^;

151 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/09 23:02 ID:7DOsq5l0

ただ、自分は声の大きなものだけが、まかり通ることを認めるつもりもありませんし、
その声の大きさゆえに引き起こされる、各種事柄についてもこのまま放置するつもりも
ありません。同レベルに堕ちることを忌み嫌う方は多いですが、
サッカーの試合一つとっても、
相手がよほど弱くない限り反則ＯＫのチームには勝てませんよｗ
まして今直面している相手は決して弱くは無いわけですからなおさらです。

方法論の違いがあれこそ、国や郷土を憂える気持ちを持つ方は歓迎いたします。
それがたとえ他国の人であったとしても、お互いの国や文化を尊重し認め合う関係は、
ぜひ目指すべきものです。

しかし相手が自国の文化や芸術等を片端から自国発祥と言い募ったり、
すべて自分の文化圏の中で起こっている一地方の事の様に言われてまで、
その方たちと解り合う努力はしないつもりです。

日本人の美徳でもありますが、いつまでも様子見をすることが即ち反国益となる以上、
いつかその国民である自分に帰ってくることですから。

もちろん「大言壮語された無責任性」も大いに考えるべきことですが、
そのこと自体、声の小さきこと（相手に対するプレッシャーの欠如）が引き出してしまった
結果であると考えています。

その結果としてのこのスレです。
まず小さき事からでも、見逃さず、たとえ微力ながらも抗議を続けていく。
この姿勢を崩さずにこれからも皆さんの協力を仰いで生きたいと考えております。

152 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/09 23:15 ID:7DOsq5l0

コピペですが。
こんな状況になっています。

906 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：2003/08/09(土) 22:45 ID:24BAwMBV
朝鮮学校の大検免除に関連した改正案について、文部科学省がパブリックコメントを
集め始めました。

　　パブリックコメント
　　2003年8月7日 学校教育法施行規則の一部改正等に関する
　　パブリックコメント（意見提出手続）実施について
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/public/index.htm

メールしましょう。
住所・氏名・職業・電話番号を書くことになりますが、ここは堂々と、
冷静な筋道だった意見を主張しましょう。
〆切は20日です。

御意見提出方法 郵便・ＦＡＸ・電子メール
（電話による御意見の受付は致しかねますので、あらかじめ御了承下さい）
御意見提出期限 平成１５年８月２０日（水）
御意見提出先 〒１００−８９５９ 東京都千代田区霞が関３−２−２
文部科学省高等教育局大学課大学改革推進室法規係 宛
ＦＡＸ番号 ０３−５５１１−０８７１
メールアドレス:daikaika@mext.go.jp


組織的工作で朝鮮総連が文部科学省に「認めろ」とメール攻撃中。
２ｃｈが応戦中。応援頼む。メールで「絶対反対！」の意思表示だけでも！

153 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/09 23:17 ID:7DOsq5l0

メールアドレス:daikaika@mext.go.jp


組織的工作で朝鮮総連が文部科学省に「認めろ」とメール攻撃中。
２ｃｈが応戦中。応援頼む。メールで「絶対反対！」の意思表示だけでも！

悲痛な声です。皆さん頼みます!!

154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 23:48 ID:lgXZz+N8

そういえばニュース極東板のコテがこういう感じのスレのサイトを作ったがどうなったんだろう。
「大和」って名前だったと思うけど・・・ちょっと探してみるわ

155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 23:53 ID:7DOsq5l0

>154
よろしくｗ
今、自分はここで遊んでます。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060438895/l50

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/09 23:56 ID:lgXZz+N8

>>155
Σ(ﾟдﾟ)ハッ!　もしかしてあのサイトの管理人さんですか！？

157 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/09 23:58 ID:7DOsq5l0

>156
ごめん、私です。
とちっちまった・・・・・・・(^◇^;

158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/10 00:02 ID:bjRI+7/P

>>157
おお、無名人さんでしたか。
あれ？でもなんで俺が初参加者だってわかったんだろ。リモホ見れるってことは★持ちとか管理系の
人っすか？

159 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/10 00:04 ID:VJHeMcBx

飽きたんで帰って参りました。

ちなみにポアマロさんは
　>96>98>100
で遊びに来ていただいてますよｗ

160 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/10 00:05 ID:VJHeMcBx

>158
ちゃうちゃう(^o^)／~~~~~
単純にそう思っただけです。ハイｗ

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/10 00:07 ID:bjRI+7/P

>>160
(･∀･)とりあえず応援してるぞ！がむばれ！

162 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/10 00:14 ID:VJHeMcBx

>161
サンクス!!
頑張りまつｗ

163 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/10 00:20 ID:VJHeMcBx

コピペです。
210 名前：文責・名無しさん 投稿日：2003/08/09(土) 04:55 ID:70BwaY0f
795 ：朝叩き板からコピペ ：03/07/31 04:18 ID:CGJiUFfw
みなさん、はじめまして。
毎年夏のこの時期になると、東京・小石川の人事院研修所へ３０人程度の韓国
官公庁職員が研修のため来日します。彼らは研修所から程近いビジネスホテル
へ１ヶ月程度滞在しますが、この滞在費は全て日本の人事院が払います。
また、彼ら一人当たり３０万円以上のお小遣いも人事院から現金支給されます。
韓国の官僚行政制度が日本と瓜二つなのは、日本の統治を受けた影響もあるの
でしょうが、戦後このようにして、日本の官僚行政制度を習得しているからです。

このような事情は日本の報道機関ではまず取り上げられません。ましてや、韓
国内では絶対に無理でしょう。彼らが形なりにも行政機構と呼べるような体裁を
保っているのも、こうした我が国の物心両面の援助があるためです。

付け加えますと、滞在の間彼らは「お小遣い」をできるだけ減らさずに持ち帰
ろうとしますので、食事などは近所の「吉野家」へ出かけ、大人数で押しかけ
た立場を利用して店員が断っても「持ち込み」のキムチを取り出し、カウンタ
ーを占領し、大声で話しながら周囲の迷惑など顧みることなく、ほぼ１ヶ月間
やり通します。また、研修が休みの日にはホテルのフロントへ「お金でセックス
できるところ教えて欲しい」と、ソープランド街への案内を頼むことは日常的です。
おそらく日本での滞在研修をする立場なので、韓国内ではそれなりのキャリア
コースだと思われますが、彼らの素行には滞在をするホテル、近隣の飲食店、
挙句の果てには人事院の担当官さえ、お手上げ状態です。
こういった官僚連中のいる、かの国の政治・行政制度に併合でもいいでしょうか？

164 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/10 00:21 ID:VJHeMcBx

211 名前：文責・名無しさん 投稿日：2003/08/09(土) 04:56 ID:70BwaY0f
国土交通省でも韓国コンソル部（建設省に当たる）と親密な交流してます。韓国人の研修員と言ってもキャリア達
ですが日本で一年間研修します。経費は全て日本負担。
韓国人にとってとても名誉なことで箔がつくわけです。帰国すると昇級して主要なポストに付くことになるわけです。
希望者が多くて選考試験があるそうです。
ところで韓国の建設事業に関わる法律の少なからず多くが日本の法律と同じものであると言う事実をご存知ですか。
これは驚きの事実です。たとうば河川法は完全に日本の法律のコピーです。つまり日本語をハングルに翻訳したものなのです。
つまり韓国はいまだに日本の植民地のようなものなのです。
韓国の官僚は自分たちの法律を作ろうと言う意思はありません。問題が起こると日本に問い合わせて指示を仰いでいるのです。
この事実を知ったときは本当に驚きました。
韓国人自身が属国根性そのものなのです。韓国人はそれを当然のことと考えているのです。

165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/10 10:36 ID:RWXB++OG

>つまり韓国はいまだに日本の植民地のようなものなのです。
>韓国の官僚は自分たちの法律を作ろうと言う意思はありません。
>問題が起こると日本に問い合わせて指示を仰いでいるのです。
本当？
元スレ教えてください

166 名前：無名人 ：03/08/10 13:44 ID:Aej49C6Y

夜までに探しておきます。今出先なので・・

167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/10 16:46 ID:Cf2bJImZ

>>165>>166
元スレと言えるのかはわかりませんが、
無名人さんはこちらから持ってらしたようですね。
ただ、そこでもコピペですし、他でも何回か見たような気がします。

【偽善】韓国の悪事何故報道しない【マスコミ】２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058278578/210-211

168 名前：無名人 ：03/08/10 19:01 ID:NfIVWFQ/

ｱﾘｶﾞﾄｳ
たぶんそこだったはずですw

169 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/10 20:42 ID:DJj5A9nb

>165
167氏の指摘場所です。
間違いありません。ハイｗ

元たどれるとおもろいのですがｗｗ

170 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/10 20:49 ID:DJj5A9nb

鯖死しそうだな・・・
8/15靖国関連打ち合わせにこちら使ってもいいですよ。

171 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/10 21:09 ID:DJj5A9nb

靖国の方で熱くなっている方も多いようですが、
その関連で、またまたこのような抗議がありました。
扱った朝目もおそらくいつものように、自分から「どう思います」と
水を向けたのでしょうが・・・・・

http://www.asahi.com/politics/update/0810/003.html
単なる内政干渉以外何物でもないのだが・・・・

172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/10 21:21 ID:iW1dgrW8

靖国混みすぎ。。。
だから俺は毎回14日とか16日にいく。

173 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/10 21:25 ID:DJj5A9nb

>172
自分も原則的には去年までそうしてました。
今回は、色々な意味も含めて、ＯＦＦに参加してまいります。

174 名前：118 ：03/08/10 21:49 ID:RWXB++OG

>>167
サンクス
ただこれって韓国だけじゃないよね。（法律の話はおいておくけど）
自分の知り合いの留学生の両親は共産党の幹部（注！ピンきりです）、
その父親のほうが日本でいう農林水産省みたいなところの役人で、
日本に農業研修できてた（十年位前）。
そのときの給料以外のその他はすべて日本持ちで、
しかもドル払い。
日本政府が馬鹿だなと思うのは、そうやって得た知識や技術を、
彼らは他の第三世界の国々にちゃんと「自分達（元日本）技術」として
売っていること。したたかだよ。
これも報道されてないことだけど、もうみんな知ってるよね。

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/10 22:01 ID:CWJwW2HK

>>139
間接的といったのは>>136に書いた通りです。
あなたが中国人韓国人に直接的関係があるとかではなく
論法の話です。直接的に言うなら日本の歴史から
いかに日本人が天皇・・・・・みたいです。

>>私のスタンス・・・・中略
>>だからお互いに表面的な「反日」だの「嫌中」だのが続き不毛なのだと思います。
だからこそ、そうならないように>>135のように
してから行動する。そもそも嫌中は趣旨ではない。
「公正な判断」ということに（中国にも）すごくこだわっているのはわかりますが、
それは、わたしにはこたえられない問題です。>>143 の>125で無名人さんがいって
おられるように。

>>140
話のすりかえが好きですね
　�@「だからそ・・・」といっているのは公正でありなんという
　私なりの努力の仕方を述べていることであり、
　�A「日本政府・・・」といっているのは、�@で努めた結果得た
　私なりの公正さが、実は公正ではないだろう　と言われたら
　それは否定できないし、(１３９の回答)上記で述べたように
　仕方ないことだと私はおもっている。
よってあなたの言うような矛盾はないつもりです。

>>凡人という言葉を逃げに使っていると思います。
論点、論拠、論理　一応しっかり話して、話のすりかえぼかし
をせずに向き合って話しているつもりです。

176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/10 22:02 ID:CWJwW2HK

わたしは皮肉を込めて使っています
団体や宗教など、天才でもなかったであろう人々が
なぜ、わからないんだ　と嘆くのは　では逆に
なぜ、天才でもなかったであろう
あなたたちだけにはわかるのか？と。　
だから、凡人だと認めることは誇りでもあり、
卑下にも感じないし、よって逃げにも使わないです。

>>それとイデオロギーという言葉を矮小化しているように思います。
考え方や論理を表すだけでしょう＞イデオロギー
それが歴史や現社会に与えた影響や、今現在どうだとかいう
ことに殊更きにしていません。在日の反日や、差別などの
イデオロギーは興味をもち気にしています。形成された背景も。

社会学はわかりません　どういう学問かも。
イデオロギーを手段とし、各種行動や国体維持や革命やらを行い
社会に関係しているとか、社会がイデオロギーを形成するとか
でしょうか？イデオロギーの定義は押さえる必要があるでしょうが
意味とは漠然としすぎですし　ですが、
もし私が上述したような意味ならおさえています。

違うなら小出しにしないで教えて頂きたいです。

>>149
>>自分は「根拠無き反日」は無論反対ですが、
>>「根拠無き親日」にも反対なのです。
根拠無き反日に反対すること＝根拠無き親日　　ではないですよ。一応。

他国における根拠無き親日なら　どうでもいい。
日本における根拠無き親日に反対ならそれはあなた自身のこと。
「国体維持のためのイデオロギーによって根拠無き親日になってるんだよ＞ＡＬＬ」
といいたいのですか？

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/10 22:28 ID:sBcxXpQf

で、オフはいつ?

178 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/10 23:18 ID:50k3K5D1

なんかしばらくこれなかったら倍になっている・・・・
今時分のレス351なんだが・・・

179 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/10 23:21 ID:50k3K5D1

>350
すこしスレが落ち着いてきて、方向性が定まったらと考えています。

尚、自分の偽者が他スレで出ています。
トリップを着けていますので、ご確認を(^o^)

180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/10 23:21 ID:ajyjPK2f

>>178
はぁ？

181 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/10 23:23 ID:50k3K5D1

>353
これは＞5ですね。
なんか倍になっちょる。
運営板逝って来ます。

182 名前：118 ：03/08/10 23:34 ID:RWXB++OG

>>175 >>176
まず落ち着いてください。
あなたの「間接的」という意味がよく分かりません。例も含めて。
解説を詳しくお願いします。そしてどうして私が「間接的」となるのかという点についても。

>>175で
>そもそも嫌中は趣旨ではない。
とありますが、これは私のスタンスを提示しただけです。
スレの趣旨を変えようとは思っていません。あくまでも自分のスタンスを表明しただけです。
それと>>143で無名人さんがどういう趣旨の発言をしているかな、
自分には以下の言葉が核心に思われます。
>民族やその人個人のスタンスにより公正の定義は変わるわけですからｗ
その次に私の「テーゼを先に聞きたいですねｗ」と続いていますが？

また
>話のすりかえが好きですね
そうですか話のすり替えをしているでしょうかね？
>日本政府などの大きな力によって植え付けられたであろう
>「公正」な判断であって、それが本当に公正か？と。
>凡人だからそれでいいんですし、だからこそ、他人の
>意見や論理論拠を聞き凡人なり公正であろうと努めています。
この文章は自分には矛盾に思えます。私は矛盾点を指摘しただけで、一切話をすり替えてませんよ。

183 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/10 23:34 ID:50k3K5D1

>180
直りました。
すみませんです。"(_ _,)/~~"
ログがパクッテたようです。

184 名前：118 ：03/08/10 23:34 ID:RWXB++OG

凡人意味は、具体的にうなら朝日チルドレンとか産経の子供達といった意味の
追従するその他大勢の群集大衆といったものだと私は受け取りました。

イデオロギーの意味ですが
別に小出しにしているわけではありません。私の使っている意味は社会学で使われている意味ですよ、
という意味で以下のように書きました。
>失礼ですが、社会学とかの知識はありますか？（あおりではありません）

>根拠無き反日に反対すること＝根拠無き親日　　ではないですよ。一応。
はい、そのとうりです。別に「根拠無き反日に反対すること＝根拠無き親日」などとは一言も書いてないです。

>他国における根拠無き親日なら　どうでもいい。
そうは思いません。そういった表層的なことは左翼小児病のような、
団塊の世代タイプの人間達を生む恐れがあると思います。
同様の理由で
>日本における根拠無き親日に反対ならそれはあなた自身のこと。
それは正解です。

>「国体維持のためのイデオロギーによって根拠無き親日になってるんだよ＞ＡＬＬ」
そんなことは一言も書いていません。

私の文体は勘違いされやすいんですかねｗ

185 名前：118 ：03/08/10 23:37 ID:RWXB++OG

>>151の無名人さんの意見には賛成です

186 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/10 23:43 ID:50k3K5D1

>185
有難う。
ただ、そろそろ118さん自身の生の声を聞きたいです。
今のままだとカウンターバランサーみたいに見えますので。

187 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/10 23:53 ID:50k3K5D1

>176
> だから、凡人だと認めることは誇りでもあり、
賛成です。

だんだん言い感じの香りがしてきました。（変な意味じゃないですよｗ）

そろそろ他の方の意見も聞きたいですね。
どしどし、いろんな考え方ぶつけてみてください。

最終的に方向性が同じなら、小異は関係ないと考えています。
>151に書いた内容に御賛同いただける方は、
即ち方向性が一緒だと思いますから。

あと、賛同できない方は、どの点が問題であるか、指摘ください。
>151はたたき台に使っていただければ幸いです。

188 名前：118　簡単には ：03/08/10 23:55 ID:RWXB++OG

1　「根拠」無き「反日」には反対。
　→無知・虚偽・勘違いからくる「反日」には反対
2　「根拠」無き「親日」には反対。
　→無知・虚偽・勘違いからくる「反日」には反対

189 名前：118 ：03/08/11 00:00 ID:S3QyrnH5

>わたしは皮肉を込めて使っています
>団体や宗教など、天才でもなかったであろう人々が
>なぜ、わからないんだ　と嘆くのは　では逆に
>なぜ、天才でもなかったであろう
>あなたたちだけにはわかるのか？と。　
の意味が、さっぱりわかりません。できれば解説お願いします。

凡人と言われると「対象」という感じがしますね。
それはさておき
凡人と認めているのになぜ、凡人であり続けようとするのか、
そこら辺が分かりません。
凡人と気がついた時点で、それ以上のものになろうと努力するものではないでしょうか？

190 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/11 00:01 ID:sAiEELUE

>188
> 2　「根拠」無き「親日」には反対。
> 　→無知・虚偽・勘違いからくる「反日」には反対
「反日」＞＞「親日」ですよね？

191 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/11 00:03 ID:sAiEELUE

>189
ニーチェ好き？

自分は好きです。
１１８さんは多分「超人思想」結構好きでしょうｗ
違った？

192 名前：118 ：03/08/11 00:34 ID:S3QyrnH5

>>190
どちらかというと、
「反日」≧「親日」
ですね、なんと言っても、「反日」の方が根拠・無根拠の情報が多いですから。
もし同じ情報比率ならば、
「反日」＝「親日」　です。
まあ日本人（という根拠から）ですから最終的には
「反日」≧「親日」
納得しているわけではありませんが。

ニーチェですか？読みましたね。それほど好きではないですが影響は大きいですね。
自分的にはウィトゲンシュタインの影響のほうが強いと思っています。

193 名前：118 ：03/08/11 00:39 ID:S3QyrnH5

ああ別に自分を日本人じゃないとかそういうことを言ってるんじゃないです。
相手に求めるものと自分に求めるものっていうのは比率が同じでないと、
「平等」で「公正」な判断が出金のではないかということです。
まあ私自身はいろいろ混じった混血児ですが。

194 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/11 07:54 ID:BBBq41uK

>193
日本自体が、
既に、多種多様な民族からなる、ＵＳＡ以上の多民族国家です。
ただその歴史が、２００年程と、２０００年ほどの違いが有るだけ。
だからこそ、アメリカ人が、強力な民族アイデンティティを求めてやまないのと同じように
日本人は日本人たる根拠を求めるのだと思います。
それを、戦後根底からＧＨＱに破壊された現在の日本が方向性を見失うのは当然です。
何しろ、アメリカの最低でも1000年後の世界観に達している民族だからこそ、
宗教の自由すら認められているのですから、
民族の持つ伝統的な道徳を破壊されてしまえば、進むべき方向を見失った結果として、
現在の迷走ぶりも理解できるのでは・・・(^-^;


我々の為すべき事も、そこら辺に、最終的には集約されていくかもしれませんね。

195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 10:41 ID:h6yFycHf

これのどこがオフなんだろ…

196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 11:21 ID:uBs2nKgr

ちょっと観念的な議論スレになってますよ〜！
他が入りにくい雰囲気がさらに悪化してる。残念。

197 名前： ：03/08/11 12:20 ID:N8AXChk0

118氏へ
ﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝにならない為にも
貴方のその頭で今後このオフを具体的にどうしていったらいいか
提案してみたら？
単なる自分の得意分野のﾋｹﾗｶｼにならない為にも
ここは　オ　フ　板　なのでリアルにする為には
どうしたらいいか提案してみたら？
貴方が自分の得意分野の議論好きなのは解ったし、その技術も
ある事は解ったから。というわけで提案ヨロピク！
なにせ　ここは　オ　フ　板　だから。
　オ　フ　板　だから。
オフ板だから。
ｵﾌ板だから。
ｵﾌｲﾀﾀﾞｶﾗ。
ｵﾌｲﾀ。
ｵﾌ…

ｻﾞｰ

198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 13:18 ID:w6AXugMH

つーか、そーゆー濃ゆい話は、スレ上じゃなくオフでやったらいいと思うよ。 オフ板なんだから

199 名前：118 ：03/08/11 14:06 ID:S3QyrnH5

>>197
あくまでもスレ主が主催する（？）OFFのスタンスを聞いてるんだ。
別にOFF自体をどうこうしようという気は無いよ。
もしスレ主のスタンスがあえば参加するし、あわなければ参加しないだけ。
自分の性格上そういったことは重要だと思うし、もしなあなあなOFFだったら
参加する意味は自分には無い。
現在は参加するかどうか探りをいれてるんだよ。

200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 15:04 ID:uBs2nKgr

マンツーマン議論になって周囲が引いちゃってる時に使うスレ、この板には無いみたいだね。
118さんに悪気は無いのかもしれないけど、
これ以上延々と続けるなら、場所を移してほしいんだけどな。

201 名前：104 ：03/08/11 15:19 ID:YPk9LQSQ

特攻で亡くなった方々の遺書を纏めた本を読むと、
感謝の気持ちがとめどなく溢れてきます。

先の戦争で亡くなられた方を「可哀相」と表現をすることが、
いかに戦後生まれの驕りであるか、私はいつも考えます。

本来なら日本人として感謝の意を示すため、
8/15日に靖国へ伺いたいのですが、残念ながら靖国から
遠く離れた地に住む貧乏学生の私にはなかなか実行できません。

靖国参拝offを陰ながら応援しております。

あと118さんと無名人さんのやりとりを
興味深く拝見させて頂いておりますが、
あまりに「哲学」に寄り過ぎると結果としてこのスレッドを
見に来られた方々を遠ざけることになると思います。
118さんの徹底的に議論を尽くそうという姿勢には尊敬の念すら
覚えますが、それがこのスレッドの目的を阻害しているという
事実を理解して頂きたいです。

202 名前：197 ：03/08/11 15:23 ID:eI2obrFm

>>199
「そんな事言うんだったら、ｵﾒｴが提案しろよ！」
って言わないだけでも、貴方は立派だな。
ただ名無人氏自身、大同小異を認める方だし、スタンスなんて
厳密には誰だって合う訳ないんだから、そんな事より、貴方ぐらいの脳みそ
持ってるんだったら協力して上げたら名無人氏は助かると思うよ。

俺思うに貴方は潔癖な人だろうからあまりやりすぎると単なる粘着になって
しまうよ。２人だけの世界wだったら何も言わんがこれをROMしてる不特定多数の
人間もいるからね。
此処は匿名の何でもアリの掲示板だろ？って言われたらもうどうにでもｼﾃｯてなるけど、
>>198氏も言ってるようにオフで顔突き合わせて話した方がいいんじゃない？効率も
いいだろうし。

って、具体的なオフの内容がﾅｲﾖｳｯ！

203 名前：197 ：03/08/11 15:29 ID:eI2obrFm

あらあら、下記子してる間に>>200氏と>>201氏と
ｹｺｰﾝしてましたわ。クドクなって御免よ。

204 名前：最後の板汚し ：03/08/11 16:26 ID:Flltkr1u

間接的のところが理解できないならいいです。
本当に理解できないの？とおもってしまう以下述べることよりお手上げ。
テーゼのとこも>>139でいったことが、>>143で言ったことの答えになりえる
わけがないでしょう　順番をすりかえて議論の正当性を
述べるのは手法としてまちがっていますよ　それに無名人さんが
いうことが全てただしいわけではなく　正当性にひいてくるやり方も
おかしいですから。
社会学のところもお互いの理解しているところをつめるき　または
教えるきはさらさらないようですし、社会学のイデオロギーだと、繰り返すのは愚。
きつくいうならあなたこそ理解しているのか？と疑いたくなる。
>>一言も書いてないです。　　　　って、こういう意図でしょうか？
と聞いているんだから、ＹＥＳ　ＮＯで答えないと議論は単なる遊びになる。
こういうことでしょうか？とたずねないといけないのはなぜか？

あなたは議論しているとおもっているんでしょうが>>186でいってるようにしか
感じられませんので、わたしとしてもこれ以後はスルーさせてもらいます
スレ違いとは思っていたんですが118さん(または52あたりからの書きこみ)の
意図を知りたく遊んでしまいましたｍ　

205 名前：118 ：03/08/11 19:22 ID:S3QyrnH5

>テーゼのとこも>>139でいったことが、>>143で言ったことの答えになりえる
>わけがないでしょう　順番をすりかえて議論の正当性を
>述べるのは手法としてまちがっていますよ　それに無名人さんが
>いうことが全てただしいわけではなく　正当性にひいてくるやり方も
>おかしいですから。
今見直したそうですね、ご指摘ありがとう、申し訳ありません。

>間接的のところが理解できないならいいです。
>本当に理解できないの？とおもってしまう以下述べることよりお手上げ。
他人の文章については分かりにくいというのに、自分の文章については
検討なさらないんですね。

>社会学のところもお互いの理解しているところをつめるき　または
>教えるきはさらさらないようですし、社会学のイデオロギーだと、繰り返すのは愚。
については
>違うなら小出しにしないで教えて頂きたいです。
小出しにするつもりは無いという程度の意味で書きました。そんなに過剰反応しないでください。
個人的見解ならともかく、なぜ自分で簡単に調べられるものまで書き込まなくてはならないのか、
疑問があります。一言で言えば、それぐらい自分で調べろよです。
自分で調べないような人とは議論をしているとも、したいとも思えません。

>一言も書いてないです。
と書いた段階でNOということになりますよ。よみれませんか？

君と議論をしているつもりは、残念ながらありません。
希望に添えなくてすみません。

206 名前：118 ：03/08/11 19:25 ID:S3QyrnH5

>>200　>>201　>>202
どうも申し訳ありませんでした。

207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 20:08 ID:LNUk2Jd1

消防厨房工房
大学芋

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 20:44 ID:JTn+holt

>>201
近くに護国神社があれば、そこでも慰霊祭やってるはず。行ってみられてはいかが？
俺も地方者なので近くの護国神社に参拝する予定。
↓靖国神社HPの護国神社一覧
http://www.yasukuni.or.jp/annai/gokoku.html

ちょっと前、歌手のつのだ☆ひろ氏が街のイベントにやって来た。そのMCで、
「こんな事言うと、お前はアブナイ奴だ、なんて言われるかもしれないけど・・・」
と前置きをして、
「僕は毎年8月に靖国神社で歌を奉納してるんです。日本の唱歌を歌うんです」
と言っていた。その後「ふるさと」を歌った。
つのだ氏は知らんと思うが、うちの街は教組が強いので公衆の面前でのこんな発言は
かなり勇気がいる。俺は心からの拍手を贈った。

209 名前：118 最終的追伸 ：03/08/11 22:10 ID:S3QyrnH5

すみません　最後です。
>>一言も書いてないです。
>と書いた段階でNOということになりますよ。よみれませんか？
っていうのはおかしい受け答えですね、
読み間違えましたすみません。

本当はこちらの勝手な思い込みにたいしての言葉です。
>>根拠無き反日に反対すること＝根拠無き親日　　ではないですよ。一応。
>はい、そのとうりです。別に「根拠無き反日に反対すること＝根拠無き親日」などとは一言も書いてないです。

210 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/11 22:17 ID:Be5bb6HR

>200
有りますよｗ

だから聞いたでしょ>147で(^o^)

ちなみに予想して立ててあったので、
ちとスレタイがよろしくないが、
こちらです。

重箱の隅をつつくスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1060009263/l50

ちなみに今帰ったので、飯食ってから、後読みます。
ヨロシコｗｗ

211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/11 22:30 ID:I8bKaL4j

御飯もぐもぐ中

212 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/11 22:36 ID:Be5bb6HR

>211
今食べ終わったｗ

213 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/11 22:38 ID:Be5bb6HR

>201
> 先の戦争で亡くなられた方を「可哀相」と表現をすることが、
> いかに戦後生まれの驕りであるか、私はいつも考えます。
そんなこと言う香具師いるの？
許せん（怒）

214 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/11 22:42 ID:Be5bb6HR

>202
197氏もご理解いただいているようで、大変うれしいｗｗ

そろそろ具体的なオフ内容行ってみようか！

215 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/11 22:46 ID:Be5bb6HR

>204
一部同意ありがとさんｗ
ちなみに遊んでいいんですよ(^o^)

かたぐるしい話の中に、ウイットを探そうとする自分の悪い癖かも知れんが、
楽しかったですよ(^o^)／~~~~~

216 名前：喧嘩上等のウヨ吉 ◆OHoDI./G.s ：03/08/11 22:48 ID:XpI9M/m6

　>>214

スレが立てられないので、連絡会議、集約オフ(案)をこちらに立てさせていただいてよろしいでしょうか？

　一応幹事は引き受けるです。

217 名前：喧嘩上等のウヨ吉 ◆OHoDI./G.s ：03/08/11 22:54 ID:XpI9M/m6

　半日報道、行動｢全体会議オフ｣

　期日：８月１５日午後９時より(暫定)。

　場所：まだ未定、人数が現段階では良く解らないので、識者、情報等もとむ。

　幹事：喧嘩上等のウヨ吉

　以上です。

　

218 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/11 23:04 ID:Be5bb6HR

>216
>217
了解です。
使ってください。

219 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/11 23:10 ID:Be5bb6HR

このスレ自体が元々、反日行動に対する抗議全般を扱うために
設けられたものですので、
立ち寄られる方々は、ご協力願います。

220 名前：趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：03/08/11 23:22 ID:9I78fd7k

無名人さん、お久しぶりです。抗議OFFスレの誘導を見て覗きにきました。
このところ忙しくてなかなかスレ出来ませんでした。スマソ。

さて、このスレですが言いたいことはよく分かるのですが、やはり主旨がぼやけている
ように思います。ただ難しいですね。極右的に見られても困るし、問題が広範囲に及んでいて、
なかなか、しぼるのも困難ですね。ある意味、TBSに抗議というのはわかりやすさにおいて、
やりやすかった。ということではないでしょうか。

自分はここにいる人達に比べると愛国心というものはあまり無いのですが、確かに南京問題や
従軍慰安婦問題は根拠や証拠ということが、あまり議題にならず、というより、
「悪いことをしたのだから、根拠や証拠を求めるのは反省がない」
といわんばかりの世論誘導には閉口するばかりです。

靖国に関しては自分はあまり賛同出来ないのですが、（参加も出来ない）
だからといって外国にとやかく言われる筋合いの問題ではないと思います。
自分の中では「靖国と教科書は国内問題。中国、韓国は引っ込んでろ」というスタンスです。

221 名前：趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：03/08/11 23:22 ID:9I78fd7k

まあ、自分の主張はどうでもよいのですが、無名人さんが頑張っておられるようなので、
自分も出来ることは協力したいと思っています。
あと、>>1でかなり悲観的に書いてありましたが、自分はそれほど悲観してはいません。
例えば鴻池、麻生両氏の最近の発言は10年も前なら問答無用で速攻辞職ものの発言ですが、最近は
マスゴミがやたら騒いでいる割に、報道に対して世論が結構冷めているという印象をもっています。
ですから水面下で世の中、すこしずつ変わってきているという実感を感じています。
日本もまだまだ捨てたものじゃありません。

あまり応援になっていないような長文スマソ。ただ世の中変わってきているのも、
こうした地道な活動がすこしづつ広まっているからだと思っているので、これからも
続けて行くことが大切です。無名人さん。頑張ってください。

あ、川柳思いついた。
「マスゴミにジャマナリズムは逝って良し」
いまいち・・・かな？

222 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/11 23:39 ID:Be5bb6HR

>220
>221
お久しぶりです。
その節はお世話になりました。
本当に助かりました。有難う御座います。

「マスゴミにジャマナリズムは逝って良し」
これよいですｗｗ
次スレに乗せさせていただきますｗ

趣味仕事さんのスタンスはなんとなくわかっていました。
拙スレに対するご指摘ごもっともです。
ただ、自分としては右らしい右の人だけでなく、
不安・不満を感じている人、現状に疑問を持っている人全体に呼びかけたく思い
このスレを立ち上げた次第です。その結果がこの状態です。
まだまだ、これから固まっていくと思いますので、
今後とも、何か御座いましたらドシドシご指摘よろしくお願い申し上げます。

223 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/11 23:54 ID:Be5bb6HR

>217
次スレもただ今立てました。
用意万端ですので、このスレを存分に使っていただいて結構です。

224 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/12 00:02 ID:woDnexOv

コピペです。

これについて皆さんはどう思われますか？
　
「民族精気を立て直す議員の会」（会長・金希宣（キムヒソン）議員＝
新千年民主党所属）は「日帝強占下　親日反民族行為真相解明に関する
特別法」を、１４日国会に提出すると９日明らかにした。

　同会は「この法案が大統領所属で、調査活動期間５年の
『親日反民族行為真相解明委員会』を設置、期間内に調査報告書の作成と
史料編纂を主な骨子としている」とし、「物理的な処罰条項は持たないが
、事実上、光復後の反民族行為特別調査委員会（日帝下の３６年間、
親日派の反民族的行為を処罰するため、制憲国会に設置された特別機構）
の復活を意味する」と説明した。

　同法案の共同発議には、現在民主党議員８３人、ハンナラ党２１人
など、延べ１１１人が署名、捺印しており、同会は１４日までに２００人以上
の共同発議の署名を確保するとしている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/10/20030810000021.html

225 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/12 21:39 ID:Ro6wX4eV

こちらも議題として提議させて下さい。

この件については、先月の扇大臣会見もあったことですし、
将来的なことも考えて、抗議ＯＦＦを展開できればと考えています。
内容詰まり次第、突発でＯＦＦ行う予定です。

＞日本政府通産省は、自国の排他的経済水域にも拘わらず

＞『試掘を認めると対中関係が悪化する』
＞として、日本の石油会社に対し　いまだに試掘を認めてない。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/asia00/hiramatu.html
http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html

226 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/12 21:45 ID:Ro6wX4eV

テンプレ用です。
ご協力いただければ幸いです。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
この件については、先月の扇大臣会見もあったことですし、
将来的なことも考えて、抗議ＯＦＦを展開できればと考えています。
内容詰まり次第、突発でＯＦＦ行う予定です。

日本政府通産省は、自国の排他的経済水域にも拘わらず
『試掘を認めると対中関係が悪化する』＞として、日本の石油会社に対し　
いまだに試掘を認めていません。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/asia00/hiramatu.html
http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html

＞＞＞　抗議ＯＦＦに対する、皆さんのご意見、ご提案、　＜＜＜
＞＞＞　お待ちしております。　　　　　　　　　　　　　　　　　＜＜＜


　　　◇◆根拠無き、反日行動に公正なる抗議を◆◇　
　　　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060175771/l50
*-*-*--*--*-*--*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

227 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/12 21:49 ID:Ro6wX4eV

>226
こちらに変更いたします。


＞この件については、先月の扇大臣会見もあったことですし、
＞将来的なことも考えて、抗議ＯＦＦを展開できればと考えています。
＞内容詰まり次第、突発でＯＦＦ行う予定です。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
なぜ、可能性の会見は大々的に報じて、この件は誰も語らないのか？

日本政府通産省は、自国の排他的経済水域にも拘わらず
『試掘を認めると対中関係が悪化する』＞として、日本の石油会社に対し　
いまだに試掘を認めていません。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/asia00/hiramatu.html
http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html

＞＞＞　抗議ＯＦＦに対する、皆さんのご意見、ご提案、　＜＜＜
＞＞＞　お待ちしております。　　　　　　　　　　　　　　　　　＜＜＜


　　　◇◆根拠無き、反日行動に公正なる抗議を◆◇　
　　　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060175771/l50
*-*-*--*--*-*--*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/13 21:46 ID:TSZHpgkk

安芸

229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/13 22:20 ID:Wv8b68L9

なんか盛り上がってないけど
ちゃんと人あつまるのか？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙぶる

230 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/13 22:39 ID:XIYZ14MP

>229
んだね(^-^;
みんな冷めたかな・・・・
それとも日にちが突発じゃないから？

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/14 00:17 ID:JCfNyafV

>>230
つか、話が大きくなりすぎだからね。

韓国戦が日本船に追突
　↓
マスコミの隠匿
　↓
祭り

という形の事実関係の連結が分かりやすく、祭りに昇華しやすいと思うんだが、
今回は事実関係以外に無名人氏が新たに「反日行動」という風に話を拡大したから
逆にそこまで乗り切れないんだと思うんだわ。

本質は分かるんだけどね

232 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/14 08:08 ID:7MCp92eZ

>231
なるほどね・・・玄界灘ＯＦＦの時にも、竹島絡ませろとか、色々な
声があったから、いける筈なんだがな〜
気長に頑張ろうｗ

提議は続けていきますヨ〜ｗ

233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/14 11:49 ID:HKwL5S+m

>>232
時期的にネットに人がいないのが大きいかと。
って漏れはいるわけですがｗ

二点目をあげるなら、人の興味関心はそれぞれで、ひっかかり所が違うと思うわけです。
根っこは理解できるけど、理解できるだけじゃOFFには行けない。
そんな感じでしょうか。

234 名前：喧嘩上等のウヨ吉 ◆OHoDI./G.s ：03/08/14 14:38 ID:c5RcOqiP

　半日報道、行動｢全体会議オフ｣

　期日：８月１５日午後９時より(早まる予定あり。)

　場所：ＨＵＢ新宿靖国通り店。

　http://www.kanjisan.com/asp/map.asp?PINNO=01158

　幹事：喧嘩上等のウヨ吉

　一応この形でいきたいのですが、どうでしょう？

　費用は、一人２，０００円で｢飲み放題｣付きです。

　｢興味ある｣　｢参加希望｣のかたは、このスレか上記メールアドレスまで連絡を下さい。

　連絡をお待ちしています。


　

　

235 名前：喧嘩上等のウヨ吉 ◆OHoDI./G.s ：03/08/14 14:43 ID:c5RcOqiP

　訂正版・・・スマソ。

　半日報道、行動｢全体会議オフ｣

　期日：８月１５日午後９時より(早まる予定あり。)

　場所：ＨＵＢ新宿靖国通り店。

　http://www.kanjisan.com/asp/map.asp?PINNO=01158

　幹事：喧嘩上等のウヨ吉

　一応この形でいきたいのですが、どうでしょう？

　費用は、一人２，０００円で｢飲み放題｣付きです。

　｢興味ある｣　｢参加希望｣のかたは、このスレ↓か

　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060175771/l50

　上記メールアドレスまで連絡を下さい。

　連絡をお待ちしています。

　
　

　

236 名前：無名人 ：03/08/14 18:06 ID:bj5D6uK4

私いっていいですか？
携帯からなので拙文すまそw

237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/14 21:16 ID:2r31n0bA

とりあえず、明日は靖国ですなあ。みなさんあつまらないのあげ。

238 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/14 22:35 ID:Oof6sqhS

>237
集まらないらしいです。
多分ＲＯＭされている方の中にはいらっしゃると思いますが。

239 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/14 23:00 ID:Oof6sqhS

>238
ちなみに自分はスタッフで行ってます。
見かけたら声かけて下さいなｗ

240 名前：某スレの587 ：03/08/14 23:05 ID:V06704wU

靖国は微妙ですからねぇ・・・・
愛国心と言う問題以前に信教の問題がある。
時間が有れば様子を見に行くかも？？？

私は八百万なんで気にしないたちですが

241 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/14 23:32 ID:Oof6sqhS

>240
いいんですよｗ
私のスタンスはこの通りですから(^o^)
ご存知の通り参加しない人を香具師よわばりするつもりもありませんし。
ここは自由の国ですから。

ただ、多くの人々が来るべき平和を信じて、愛すべき人や風景・文化郷土等の為に
お亡くなりになったことだけは心に留めていただければ。
今の我々の存在自体がその方々あってのことですからねｗ

242 名前：某スレの587 ：03/08/14 23:51 ID:V06704wU

んですな。
自分の信義の元に行動をすればいいだけ。
信条にそぐわないと思うなら参加しなければいいわけですしね。
私は、いろいろとみて、やっぱりちょっとパスの方向かな？
様子は見に行っても、参加はしないと思います。
戦没者を追悼、参拝しますが、それ以上でもない。

祭文を読んで考え方、立場の違いを感じました。
先の大戦の事、原爆、空襲の事など、後世に必ず伝えなければいけない事を
戦争を経験していない私たちの世代が行ってゆく事の大切さと難しさを
深く考えなければいけないと思っています。
理系人間には難しい問題です。

243 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/15 00:08 ID:eEkGE3J9

>242
自分は違う点も多くありますが参加します。

小異を突付き回しても、進展がないでしょうし、
なによりも、方向性が同じであれば、何らかの歩みより点もあると思いますから。

自分は父を初めとする戦前派、実戦経験者達からの生々しい声を伝達すべき
語り部としての使命を受けていると勝手に思っています。
幼少時より生々しい話ばかり聞かされて育ったせいか、

なにせ小学校入る時には、バリバリの軍国少年・軍事マニア
中学入ったら、傍若無人な列強国に神の裁きを！
何ぞといっていましたからｗｗｗ

2ｃｈでもよく取り上げられる元左翼から転向された反米○○○家さんより
年季入っちゃってますからね・・・・・

ていうことで行ってきますｗ

244 名前：某スレの587 ：03/08/15 00:15 ID:dzyPwCK1

>>243
いってらっしゃいませ。
ただ、違う点は大事にしてあげてください。
小異をつつきまわす必要は無いですが、
譲る必要もありませんので。

私は小学校のころから海軍少年だったので
そこまでの思いはありませんでしたなぁ。。。
故井上成美氏とかに感銘を受けてました。
また、
軍事マニアは多くの人が通る道ではないかと・・・・

245 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/15 00:23 ID:WubfuQsa

>244
> 軍事マニアは多くの人が通る道ではないかと・・・
＼(^O^)／そのとおり。それが普通の男の子！
といったら白い目で見られています・・・

知ってました？
今の学研の飛行機＆船の図鑑に、ほとんど兵器関連がないこと・・・
ＤＣ3の後いきなり世界初のジェット旅客機コメット（英）が来てしまう感じ・・・
変でしょｗ
機械系技術の進歩はほとんど兵器がらみですからね・・
そうやって今の若い世代は去勢されてくのですよ・・・

昔は沢山、軍事関連の少年読み物あったのに(^-^;

246 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/15 23:49 ID:4nwDOkr7

>246

248 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/16 14:27 ID:3xldKmNg

喧嘩上等のウヨ吉さん、昨日は乙でしたｗ
ちなみにこんな感じで行きません？

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇◆いくぜ！【極東】三馬鹿ニダニダ抗議ＯＦＦ◆◇
今年一年を総括して、
日本文化・伝統・国益に対する不当な行動を行う方達に抗議汁!!

実施予定日；　１１月３日（文化の日）
場所；　東京のどこかｗ
内容；　抗議行動後　　ｙ＼(^O^)／ｙ懇親会　　　　

幹事；喧嘩上等のウヨ吉・無名人

一応この方向性で皆さんのご意見お待ちしてます。
細かい内容はスレ上で決めませうｗ
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

どなもんでしょう？この後に参考ＵＲＬ着けます。

249 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/16 14:31 ID:3xldKmNg

別件で、
工作船（不審船）をみんなで見に行くＯＦＦやります。
皆さん集まって集まってｗ

ちなみに予定日は９月１３日（土）予定です。
その後はお決まりの懇親会です＼(^O^)／

250 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/16 15:14 ID:3xldKmNg

>2
変更です。
佐藤さん。ご指摘有難う御座いますｗ

韓国船、二度も日本船に突撃 Part5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057657875/ ｌ50
テレビ局抗議OFFスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057591958/ｌ50
玄海灘事件の概要
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/ｌ50
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/ｌ50 　

251 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/16 15:16 ID:3xldKmNg

>2
変更の変更です。ゴメン
佐藤さん。ご指摘有難う御座いますｗ

韓国船、二度も日本船に突撃 Part5
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057657875/l50
テレビ局抗議OFFスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057591958/l50
玄海灘事件の概要
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/ｌ50
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/l50
　

252 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/16 15:17 ID:3xldKmNg

玄海灘事件の概要
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1983/l50
やっぱりダメポ(^-^;
他は直りました？

253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/17 00:50 ID:1VW0Aj26

ハブOFF乙カレーage

254 名前：TAY ◆1ffDSj5APw ：03/08/17 00:56 ID:8eqU2XPq

こんばんわ｡
某オフでスタッフやっていたTAYです｡
無名人さん、ウヨ吉さん、昨日は本当にお疲れ様でした｡
ものすごく助かりました｡本当に、ありがとうございました｡
今日はとりあえず、ご挨拶までということで｡
(まだいろいろやることが残っているんですよ、とほほ｡)
これからもここを見させていただきますので、よろしく〜｡
あ、そうそう、刺青さんもよろしく、といっておりましたよ〜｡

255 名前：253 ：03/08/17 01:19 ID:1VW0Aj26

>>248
文化の日と言えば、入間基地で航空祭が有りますな。
現地での活動は同意致しかねますが、どうぞ御一考あれ。

256 名前：無名人K帯 ：03/08/17 09:17 ID:VFysWjC6

どうも！わざわざありがとうございます。
本当にお疲れ様でした。
熱の方、大丈夫でしたか？幹事さん・刺青さんを始め、皆さんにも
宜しくお伝え下さい。
ちなみにoffスレ最後の方で釣られた挙げ句に荒しのやうになってしまい
申し訳有りませんでした。自スレでは有り得ないやうな、やや言葉が過ぎた点
有りました事、お詫び申し上げます。
アッという間の1000ストで書き込み不能となってしまいましたので…
また誘導先の方にも顔出させてください。

257 名前：無名人携帯 ：03/08/17 09:50 ID:EB4apuy+

同地での開催は無理でしょうね（藁
最寄り駅での展開は可能かも知れませんが‥
交通の便が皆さんにかなり負担になるかも…
懇親会は池袋まで簡単に出れば済むのですがね（藁
関連offも含めて初参加の方で、事情のない懇親会のみの参加は
極力避けたいですからね(^_^;'
始まる前に抗議して、それから航空際見に行ってもいいのですが、
朝早くなりすぎるのと、よほど大規模に人が集まらないと、
場所取りや誘導に人手が足りない＝参加者不満(爆)の悪寒(^_^;'
良い手は無いかな…
それとも皆さんドシドシ行くぞ！オラァ！
なんてなります？

258 名前：あぼーん ：あぼーん

あぼーん

259 名前：無名人携帯 ：03/08/17 09:58 ID:y2d/+7W9

寺院提案ありですね
なかなか良い案で！
ただ現在仕事中かつ携帯なのでキチッと読めてません(^_^;'
夜に今一度ご返答させてくださーい

260 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/17 20:27 ID:e5jdXeOs

>258
今帰って見ました。

うーん(^-^;
今一きつそうな気が・・・・
皆さんどんなもんでしょうか？

261 名前：喧嘩上等のウヨ吉 ◆OHoDI./G.s ：03/08/18 04:50 ID:jzTR/0ZI

　>>260

　悪い。

　こ　れ　（>>258）　は　ハ　ン　グ　ル　と　極　東　に　出　張　し　て　き　て　る　荒　ら　し　な　の　よ　。

　今一つ　ぁ　ゃ　ι　ぃ　もんだから、皆スルーしてる。

　｢神社仏閣案｣には吝かではないが、ここは俺としてはちょっと・・・
　

　

262 名前：253 ：03/08/18 17:54 ID:uQ+F4Bhr

>>261
一昨日は御疲れ様でした。
玄界灘問題は、まだ風化されてませんね。
いっちょ派手に抗議行動（かの国に対し）を起こしたい心情です。

韓国漁船の操業妨害、県沖で後絶たず
http://www.minato-yamaguchi.co.jp/yama/today.html

263 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/18 20:57 ID:Qiq8jYB4

>261
レスしてから気づいたのです。
トホホ(^-^;

>262
この類絡めて、現地より電話・メール等での取材後、
関係省庁に抗議するOFFってどうよ？

264 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/18 20:58 ID:Qiq8jYB4

>261
ちなみにスレ案どうなりました？

265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/18 22:30 ID:TUWHOgR6

玄海灘以外にもたくさんあるみたいですね
ニュー速＋の韓国漁船です
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061190510/

266 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/18 22:48 ID:Qiq8jYB4

そのようですね。
何枚かのスレに、以下の誘導テンプレを張っています。
もしお時間に余裕があるようでしたら、テンプレ協力宜しくお願いいたします。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
　始めまして、無名人と申します。
OFFの方で抗議活動をしております。
抗議案等をお持ちでしたら、ぜひ抗議OFFとして実現したいと考えております。

意見提言の場として下記スレ立ち上げてありますので、
皆さんのご協力をお待ちしております。

◇◆根拠無き、反日行動に公正なる抗議を◆◇　
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060175771/l50
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

267 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/19 00:41 ID:NBm1RaGa

現在のところのOFF候補です。
日付はすべて9/13ですｗ

◆みんなで工作船見に行くOFF◆
（可能な方は１円でも保存のためカンパをしよう！）

◇忘れるな玄界灘抗議OFF◇
（TBS前で今一度抗議しませう！）

◆竹島問題＆玄界灘事件＆韓国船不法操業を報道せよ◆
（まんまですｗ、TV局・新聞局前での抗議となります。同時多発で出来るとよいかと）

そのほかにも有りましたら、どんどん案ください。

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/20 01:42 ID:u9pYWDnN

■「大阪市は朝鮮総連から税金を徴収せよ！」 ■
９月７日（日）、救う会大阪主催で抗議集会およびデモ行進が行われます。
「拉致された日本人を返せ！」はもちろんですが、今回のデモでは
「大阪市は朝鮮総連から税金を徴収せよ！」を強くアピールされています。
一人でも多くのご参加をお願いいたします。
【日　　時】　平成１５年９月７日（日）
　　　　　　　 受付開始：15：00
　　　　　　　 抗議集会：15：30〜
　　　　　　　 デモ出発：16：00
【集合場所】　大阪市西区靱（うつぼ）公園（西端側）
　　　　　　　 地下鉄中央線/四ツ橋線本町駅下車・地下鉄中央線/千日前線阿波座下車
【デモ行程】　靫公園 - 本町筋 - 御堂筋 - 難波（西二百メートル地点で解散・17：30頃）
【運 営 費】　1,000円（ご協力お願いします）
【おねがい】　・国旗、プラカード等は主催者側で準備いたします。
　　　　　　　・平服でご参加下さい。戦闘服、サングラスはご遠慮下さい。
　　　　　　　・ご婦人、チビちゃん・・大歓迎
【主　　催】　救う会大阪（代表：朝生万里子）
【後　　援】　新風の会（代表：神野庄一）
【連　　絡】　実行事務局：大阪市豊中市東泉が丘2-15-23-107
　　　　　　　 チラシは下記アドレスにて（Wordファイル）
　　　　　　　 http://nyt.trycomp.com/hokan/image/0907demo.doc
【交　　通】　本町駅（28）番出口より四つ橋筋を北へ約200m、左側。
　　　　　　　 阿波座駅（1）番出口よりあみだ池筋を北へ約250m、右側。
　　　　　　　 地図等は下記アドレス
　　　　　　　 http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.29.38.1N34.40.50.4&ZM=9&
電脳保管録よりhttp://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=868

無名人さんこんなのもありますけどどうします？ｗ
スレ違いでスマソ。。。

269 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/20 08:01 ID:MjCT21DQ

>268

全然すれ違いじゃありませんよ（ｗ
ストライクゾーンの広さが売りのスレで御座います(^o^)

東京でも同時にやります？
そのほうが、総連側にもより強い畏怖感を与えられるのでは・・・？
ただデモという形を取るかどうかは（参加者の安全のためにも）
現在はわかりません。
もし人が集まるようでしたら、大阪救う会に確認を取り始めます。

270 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/20 08:03 ID:MjCT21DQ

やるんだったら、都庁側にも声かけた方がいいですね。

271 名前：253 ：03/08/20 23:24 ID:BEAhS2Q8

９月７日　東京　デモ行進　でググッて見ると、
http://renk-tokyo.org/modules/news/article.php?storyid=64

あぁ、RENKだ・・・・。

272 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/20 23:38 ID:O/+1c0r0

>271
こちらはデモの方向では考えていません。
マスゴミ周辺での抗議OFFですので、
取り上げ取材するように抗議するビラまきの可能性が高いのでは・・・・

そう考えると、日にちがかち合ってもOKでしょうｗ

しかしRENKねぇ・・・あまり言いうわさでないものを聞いているのは私だけ？

273 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/20 23:55 ID:O/+1c0r0

>267
全部9/14日曜日にしましょう。そのほうが人が集まるでしょう。
連休であることを忘れてました(^-^;

274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/22 21:08 ID:CufqhcOF

age

275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/23 02:14 ID:3vuEzfug

応援age

276 名前：最新関連スレ　１ ：03/08/23 03:04 ID:3vuEzfug

【社会】「日本の海なのに…」 韓国漁船の嫌がらせ＆妨害、後絶たず…山口★６（N速+）　　
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061270384/
【またか】韓国貨物船、日本漁船に３度目の衝突（ハングル）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058350660/　
海保韓国籍の貨物船航海士をﾀｲｰﾎ（ハングル）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057212516/
玄界灘海難事故について韓国に直接抗議しよう！（ニュース極東）　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058040657/
【偽善】韓国の悪事何故報道しない【マスコミ】２ （マスコミ）　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058278578/
【Ｎ２３に抗議】キリン不買３杯目【朝鮮２３】（ハングル）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059779851/
【ニュース23に抗議】キリンビールもう飲まない（中国）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1057916967/
【ニュース23に抗議】ボイコット！キリン製品（お酒・Bar）
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1058023329/
【ニュース23に抗議】キリンビールもう飲まない （創価・公明）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058192285/l50

277 名前：最新関連スレ　２ ：03/08/23 03:07 ID:3vuEzfug

テレビ局抗議ＯＦＦ（突発OFF）　
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057591958/
マスコミの偏向報道を晒すオフ （大規模OFF）　
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058959645/　
■■偏向報道★テレビ局抗議OFF■■（定期OFF）　
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1059219981/
◇◆根拠無き、反日行動に公正なる抗議を◆◇(突発OFF)
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060175771/
テレビ局抗議ＯＦＦ（突発OFF）　
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057591958/
★☆ 共和水産の海産物をみんなで買うOFF ☆★　（大規模OFF）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057421734/
共和水産を再建応援会（ハングル）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057914480/
★☆ 共和水産の海産物をみんなで買おう☆★（通販・買い物）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1058106695/　
共和水産の海産物をみんなで買って食べよう（食べ物）　　　
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1058362565/　
★☆★　共和水産の海産物を使った料理　★☆★（料理）　
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1058383766/　
【衝突事故】教えてケロ？( ・ω・)？【株価上昇】（株式）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1058652591/

278 名前：最新関連スレ　２ ：03/08/23 03:12 ID:3vuEzfug

>>277
港町、深い悲しみに　第18光洋丸事故合同慰霊祭★２（N速+）　　　
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060512086/

↑がもうすぐ終わります。N速+のルール上、継続スレは無理でしょう。
そこに貼って誘導する為に、アクティブ関連スレ一覧を作りました。
個人的にOFFには参加できないけど、応援してるので貼らせて下さい。
スレ汚しすまそ。

ついでに、補足修正があったらよろしくおながいしまつ。

279 名前：最新関連スレ　１　訂正版 ：03/08/23 03:25 ID:3vuEzfug

>>276
【またか】韓国貨物船、日本漁船に３度目の衝突（ハングル）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058350660/　
海保韓国籍の貨物船航海士をﾀｲｰﾎ（ハングル）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057212516/
玄界灘海難事故について韓国に直接抗議しよう！（ニュース極東）　　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1058040657/
【偽善】韓国の悪事何故報道しない【マスコミ】２ （マスコミ）　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058278578/
【Ｎ２３に抗議】キリン不買３杯目【朝鮮２３】（ハングル）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059779851/
【ニュース23に抗議】キリンビールもう飲まない（中国）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1057916967/
【ニュース23に抗議】ボイコット！キリン製品（お酒・Bar）
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/sake/1058023329/
【ニュース23に抗議】キリンビールもう飲まない （創価・公明）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1058192285/l50

＊>>276トップのN速+は１０００越えしてますた。すまそ。

280 名前：無名人 携帯 ：03/08/23 20:25 ID:jF/1qHnW

情報提供ありがとうございます。
off案行きませう（藁
ちなみに誰も集まらないようでしたら、
久しぶりの休みなので
マターリと靖国と遊就館に行く予定です。
靖国offでは落ち着いて参拝出来なかったので
非礼を詫びてきます（藁

281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/23 20:26 ID:Nf/4xhwZ

【2000】2CHだけに二千円札を使いまくるOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1061636858/l50

282 名前：無名人 携帯 ：03/08/23 20:44 ID:+EaGLuok

〉281はスレ違い！
ちなみに予定日は九月十四日に変更してます。
あしからず（藁

283 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/23 22:20 ID:AIpmuQbd

>278
スレ汚し・・・とんでもない。
みんなおいでおいでｗｗ

次スレも準備してあるからガンガンやって大丈夫ですよ。

284 名前：無名人 携帯 ：03/08/25 08:29 ID:aeC3+i47

万景峰、今、接岸！
一人150ｷﾛの手荷物って一体何考えてるのか？
しかし、家族会関連約百人弱しか集まってない。正直、
総○の動員に押されてる・・・何なんだこの異様さは。
ここは本当に日本？

285 名前：日本の海はこんなに危ない ：03/08/25 21:23 ID:NUB/YWkP

今日やってたフジ夕方ニュースの中の海保特集からです。
海保と韓国密漁船との攻防だけキャプりますた。
催涙弾なんか撃たずに、実弾撃って撃沈してホスィ。

http://up.isp.2ch.net/up/a0d1212af583.wmv　(3954.60 KB)

２チャンネルのうｐろーだーなので、明日の８時頃迄で消えると思います。

286 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/25 23:58 ID:LW0Wu2JA

>285
これについての抗議を前々から考えています。
地元漁協等との連携で出来ればベスト！
抗議する相手は、農水省・外務省・マスコミ等となるでしょう。
いい案あればキボン。
案まとまり次第、別スレ立てて、動こうと思っています。

287 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/26 00:55 ID:eEP6URjO

>285
他人の家の前で、勝手に、庭の柿の実を取ってた香具師が居たとします。
コラといってw警察が追ったら、そいつは車で逃げながら、
レンチやら、出刃包丁＜出刃包丁は殺傷力があります！＞を投げたとします。
当然、警察は、発砲！
それを社会は認めないわけないでしょうｗｗ
それすらしないのは・・・・・・・・・・

これって犯罪でしょう・・・・
なんか狂ってると思いません？

288 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/26 12:47 ID:CZZzD4pt

万景入港時に、総連関係者
「殺してやる！」と救う会、西岡力副会長を脅迫。
脅迫事件として県警捜査へ！

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200308/sha2003082602.html

ハァ〜(^-^;

289 名前：名無し ：03/08/27 03:25 ID:s4+9VRZI

>>288
それ報道しないね大マスゴミは

290 名前：無名人 携帯 ：03/08/27 08:15 ID:Q2Mb1XAG

昼のフジでは若干触れたようですが・・・、
我々の感覚では､「あぁ本性出ちゃったw｣ですね。
一般の方々には、いまいち？？？なのでしょうか。

291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 19:53 ID:Ct5+8/g/

>>288
当日の日テレで、西岡さんはその件はもちろんのこと、
他にもネ申発言連発してますた。
あわせて圧巻だったのは、生放送でほとんどそれを遮らず放送したザ・ワイドの勇気。
諸々含めて一時間くらい北朝鮮のことやってたけど、CM入れたのは一回だけだった。

292 名前：無名人 ：03/08/27 22:28 ID:tQT0MTE4

書き込み出来ずに申し訳ない
規制食ってるんですわ・・・

293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/27 23:02 ID:bR14lP1S

>>287
というか、後半のやつは領海侵犯だぞ。

不法入国して、警告に答えず逃走、しかも他の韓国船が逃走を助ける・・・
はっきりいって、すべての韓国船、撃沈しろよ

294 名前：名 ：03/08/28 03:50 ID:jFfVFK9v

朝鮮人は日本の特権階級だな

295 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/08/28 08:06 ID:LiGfwqn6

9/14遊就館にみんなでマターリと行くＯＦＦ

みんなで、遊就館でのんびりするぞ〜＼(^O^)／
彗星の前で立ち尽くすもヨシ！
遺書の前でなくもヨシ！
零戦の前で固まるもヨシ！
売店でひたすらみやげ物を買うもヨシ！

みんなで遊就館を堪能するＯＦＦっていかが？

まぁついでなんだけどね(^o^)／~~~~~

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/08/29 23:12 ID:7eCKyix7

保守

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/01 23:33 ID:0KdF/ctd

【新】第１８光洋丸で大けが　７月の事故で救出の通信長 　　　　　　　　　
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062385779/

１日午前６時ごろ、福岡県大島村・沖ノ島の北北東約５０キロの玄界灘で、共和水産（鳥取県境港市）の
巻き網漁船第１８光洋丸（１３５トン）が操業中に、網を揚げるための「網さばき機」が甲板に落下し、
通信長松添松好さん（５３）＝長崎県大村市坂口町３８０−３＝が左足首の骨を折る重傷を負った。

第１８光洋丸は、今回の事故現場近くの海域で７月、パナマ船籍の貨物船と衝突して沈没、１人が死亡、
６人が行方不明となった巻き網漁船「第１８光洋丸」の代替船。

亡くなった乗組員の功績を後世に伝えるため、同じ名称を引き継ぎ、３１日に船長ら計２１人で出漁して
いた。松添さんは７月の事故の際にも乗船していたが、救助されて無事だった。 （略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000076-kyodo-soci

298 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/02 21:12 ID:LEBWEawI

>297
う〜ん
なんか憑いているような・・・(^-^;
とカルトなことは抜きに。
こういうことってあるんですよね・・・

299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/04 01:53 ID:+uYgVwwH

>>297
ひさびさにきてみたが、まだ、というか、やっぱパナマ船籍なのねｗ
禿ahooは朝鮮系だからしょうがないけど、パナマ、パナマと
すりこんどきたいんだろうなぁ〜っとかおもうと、　ねぇ。

このスレへんなイデオロギー工作員がきてからのびなくなっちゃた
のが残念だけど、ハン板で耐性できてないときついよなぁ〜　っとかおもったりも。
「現実は小説より奇なり」
「話してもわからない」
ってのを日々実感して一人で笑ってます。はい。
保守ついで独り言かましときましたぁ

300 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/04 11:02 ID:Upk1bbJh

>299
来スレ感謝ｗ

たしかに突然伸びなくなったので・・・
困ったかな(^-^;
でも、極東等に別スレ立てた時の避難場所としてもこのまま生かしておこうと思う
今日この頃ｗｗ
別OFF考え中なのでその際には宜しくですｗ

301 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/04 22:09 ID:UgPjo1oS

しかし懲りもせずに・・・・・
http://www.sankei.co.jp/news/030901/0901sha058.htm

302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/05 16:29 ID:7iaDQrGX

オフやるんですか？やらないんですか？
なんなんだよ、このスレは

303 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/05 22:01 ID:PmM4kjnU

>302
やりますよ。
こちらからの提起はしていますが、展開議論が活発化しないだけ・・・・
議論沸騰すれば、すぐに実施と云うことで突発版に開けましたんで(^-^;

皆さんからの提起もお待ちしています。宜しく!!

304 名前：趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：03/09/06 08:36 ID:UEGOS99k

>>303
お久しぶりです。
忙しくてなかなかスレできませんが、暇があればROMはしてますよ。
たぶん、結構そういう人は多いと思う。
漏れが言うのも説得力は無いがとにかく頑張って下さい。

305 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/06 23:41 ID:G1s6/17J

>304
どうもお久しぶりです。
変な天候ですが、体調崩しておられませんか？

そういう方たちが居ることを願って、細々とやってまいります。
いつか大輪の花が咲くでしょうｗｗ

今後とも宜しくお願い申し上げます。

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 03:38 ID:14cqgD9a

>>303
オフやるのなら詳細をうｐされては？
議論もけっこうですが、やっぱり行動があってこそ
具体的な流れがないと皆さん参加しづらいと思いますよ。

307 名前：無名人 ：03/09/07 10:55 ID:hep/ugnH

>306
ご指摘有難う御座います。
今現状で、抗議すべき対象が多すぎて、
どうしようかと悩んでいるのが現状です。
全てを一緒に抗議する形でも皆さんのご協力は得られるでしょうか？
例えば、
竹島問題・尖閣諸島問題・玄界灘をはじめとする変更報道問題
・総○に対する謝罪要求・韓国船不法操業の問題等々
全ての根源が、自虐史観に基づくものとして、教育改正を求めると
文部省に抗議をかけるなどと云う形でも・・・・ということです。

もしくは一つ一つやっていくかです。
その際には方向性が決まり次第、別の専門スレを立て、進行いたします。

一つの案としては、先ほども述べたとおり、現在のこの悪しき状況が教育・精神
の瓦解と考え、原点を見つめ直そうということからも、
微妙では有りますが、靖国の秋の例大祭に集団参拝する形です。
一応予定を下において置きます。

・十月十七日（金）―＞清祓、臨時大祭
・十月十八日（土）―＞当日祭
・十月十九日（日）―＞第二日祭
・十月二十日（月）―＞第三日祭、直会
十月十八日が予定日となるでしょう。

ご意見お待ちしております。

308 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/07 11:04 ID:hep/ugnH

>307
ごめんなさい。
秋の例大祭はボアマロ氏グループとかち合っています・・・・
先にあちらのＢＢＳを読まなかったので、・・・・
どうしようかな(^-^;

309 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/07 13:58 ID:kk08l0Fc

>308
特に違った事情での大きな要望がない限り、例大祭ＯＦＦはなしです"(_ _,)/~~"
わざわざ同じ別ＯＦＦ立てる意味も有りませんので・・・

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/07 14:55 ID:EVQadhpd

応援ageしておこう

311 名前：306 ：03/09/07 16:40 ID:14cqgD9a

>>307
>>今現状で、抗議すべき対象が多すぎて、
どうしようかと悩んでいるのが現状です。
全てを一緒に抗議する形でも皆さんのご協力は得られるでしょうか？

現状で我々にできることは限られているので、まずできることから始められては
あまり大風呂敷を広げてもみんなついてこれないと思うので・・
前の玄界灘問題のビラ配りみたいな、わかりやすい企画がいいと思います。

>> 一つの案としては、先ほども述べたとおり、現在のこの悪しき状況が教育・精神
の瓦解と考え、原点を見つめ直そうということからも、

まあ今の問題を突き詰めればそういうところにいくのでしょうが、最初から
そういう煮詰まった考えをだされると、一般の人にはかえって敷居が高くなってしまうかもしれません。
無名人さんと他の人との考えの違いも色々あるでしょうし、掲示板上やオフでの意見の交流がもっと必要ですね。

まああんまり堅苦しく考えんと気楽にやってみるのがいいと思います。

312 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/07 17:06 ID:E+bbJnHV

>311
> 前の玄界灘問題のビラ配りみたいな、わかりやすい企画がいいと思います。
了解いたしました。
それぞれを分割して進行しましょう。
そうすれば、前回の玄界灘の時のように、「あれもこれも・・・」はなくなるでしょうし。

> 無名人さんと他の人との考えの違いも色々あるでしょうし、掲示板上やオフでの意見
>の交流がもっと必要ですね。
その通りだと思います。
ただ、大体のアウトラインがないと、どうやら議論の進行もままならないようなので、
困っております。
自分の考えとしては、

このスレ上で反日に対する問題点を提起
　　　↓
論点・抗議対象が決まり次第、別スレ立て。以後そちらにて案件は進行
　　　↓
このスレは、次回及びに別ＯＦＦの討議を同時進行。
または別スレの避難所として使用。
　　　↓
別スレの内容を本スレに反映

って感じだったんですよね(^-^;

313 名前：頑張ってくださいね。 ：03/09/07 20:20 ID:U1QjWJLz

一つの案ですが、
色々煮詰める議題が多すぎて手をこまねいてる状況ならば、
それを利用してoffをする事が出来ないでしょうか？
即ち、単なる飲み会みたいなモノなのですが、それと言うのは
何をまず議題にするかを決める飲み会off(仮名）　　　です。
それをある程度定期的に行い（例えば月に1、２回）、顔を突き合わせて
色々決めていく形にすると。
その方が話が早いのでは？
例えば飲み会にひと月で計10人集ったとしましょう。その中で本当に志のしっかり持っている
方と言うのは1、２人いれば良い方でしょう。しかしそれを三ケ月続ければ３〜６人になり、
そのように少しづつ増やしていけば、次第にROMの人やオーディエンスも参加しやすくなり
結構な頭数になる様な気がします。もちろんその飲み会では、
「色々な案が有る中で、今回は〜をまず最初に取り上げます。内容としては○月○日に〜の
offをやります。振るって御参加下さい。云々」と言った内容を決めていきます。
そしてそれを実行しつつ、飲み会も定期的に同時進行させていく。
時に議題を絞る飲み会になったり、時に絞った内容を具体的な計画にする会議の飲み会w
になったりと色々応用が効くのではないかと思います。

えー、要するにデモだとか投函だとかは気が引いて出来ない方々も参加しやすくして、
その中から少しずつ輪を拡げていくといった方法かな。そのために飲み会形式という軽い感じに
しました。
学生、社会人共に、俺にも一言語らせろ！もしくは、そのような語る人に出会いたい！
けどそんな人たち廻りにはいないや！どーすりゃいいんだべ？
という人たちは以外と多いような気がします。まずはそんな人たちに参加してもらうのです。

以上御静聴有難うございました。

314 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/07 20:59 ID:ntHkpp5T

>313
貴重な提言、有難う御座います。
飲み会形式は最初に考えたのですが、
抗議ＯＦＦ系としては、せっかくご参加いただく方に申し訳ないような気がして、
提議いたしませんでした。

実際には、顔見て話しているほうが、状況も伝わりやすいですし、
和やかに進展も図れると思っておりますので、真っ先に考えてはいたのですが・・・。
特に、自分の場合は膝詰め会議を重視する方なのでｗｗｗ
そういっていただけると＼(^O^)／ｗｗｗｗ

その形式でよければ簡単に立ち上げられますので、早速、別スレ立てようと思います。

前回、さるＯＦＦにてご提案いただいた時のこともありますので、
以下のような感じでいかがでしょうｗ

315 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/07 21:00 ID:ntHkpp5T

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*--*-*-*-*--**-*-*
◇◆三馬鹿の反日を突き詰めるニダニダ会議◆◇
もしくは
◇◆飲むぞ！【極東】三馬鹿についてマターリと語るＯＦＦ◆◇等々

実施予定日；　9月14日（敬老の日）※他日も考慮中
場所；　東京のどこかｗ
会費；　なるべく安くいたしませうｗｗ（2.000〜3.000円くらいが理想かなｗ）
内容；　　まずｙ＼(^O^)／ｙ懇親会ｗ
　　　　　日本文化・伝統・国益に対する不当な行動を行う方達に抗議汁!!
　　　　　抗議ＯＦＦ実施のための方針をトコトン飲みながらトコトン語るＯＦＦ

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ〜ｗ皆さん自分のペースでｗｗ）
＜議題＞
◆みんなで工作船見についての考察
◇忘れるな玄界灘抗議OFFについての考察
　（TBS前で今一度抗議しませう！のための事前打ち合わせ）
◆竹島問題＆玄界灘事件＆韓国船不法操業を報道せよについての考察◆
　（まんまですｗ、TV局・新聞局前での抗議となります。同時多発で出来るとよいかと）
◇もう香具師等に靖国カードを切らせるな！についての考察
◆自虐史観についての考察
◇偏向報道に抗議する！についての考察
などなど
*-*-*-*--*-*-*-*-*-*-*-*--*-*--*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
ご意見お待ちしております。

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/08 01:01 ID:db7ItRvt

>>315
>*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*--*-*-*-*--**-*-*
> ◇◆三馬鹿の反日を突き詰めるニダニダ会議◆◇
> もしくは
> ◇◆飲むぞ！【極東】三馬鹿についてマターリと語るＯＦＦ◆◇等々
>
> 実施予定日；　9月14日（敬老の日）※他日も考慮中

ああ・・・行きたいのですが、当日は父親の七回忌で福岡に行ってます（鬱
別日なら・・・参加したい

317 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/08 10:02 ID:T1ALdr9K

追加日程を含め予定日を告知します。
9月14日15日23日（秋分の日）です。ここ数日中に、どこか一日を決めていくつもりです。
なお今後、ご提案していただいたやうに、マンスリーにて行う予定 ですので、
少しでもご興味の有る方は、
今後の展開方針等々、基本概念が決まる
第一回にご参加頂く意義は大きいと思います。
日程決まり次第、第一回用として突発に別スレ立てますv(^^)v
その後は定期に移動しますが、スレタイこんな感じでよろしいですかね？(笑)

318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/10 22:56 ID:8RjQIPXM

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　開催日決定まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣| 　|
　　　　　　　　|　.有田みかん.　 |／

319 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/10 23:26 ID:ayHCHxmc

お待たせですｗｗ
こんな感じでいきますかｗ

◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
実施予定日；　9月23日（秋分の日）※記念すべき第一回〜ｗ
場所；　東京のどこかｗ（山手線沿線でいきませうｗ）
会費；　なるべく安くいたしませうｗｗ（2.000〜3.000円くらいが理想かなｗ）
内容；　　まずｙ＼(^O^)／ｙ懇親会ｗ（マッタリトねｗ）
　　　　　日本文化・伝統・国益に対する不当な行動を行う方達に抗議汁!!
　　　　　抗議ＯＦＦ実施のための方針をトコトン飲みながらトコトン語るＯＦＦ

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ〜ｗ皆さん自分のペースでｗｗ）

今後、関連スレにて提案していただいたやうに、マンスリーにて行う予定 ですので、
少しでもご興味の有る方は、今後の展開方針等々、
基本概念が決まる事となりますので 、第一回に、ご参加頂く意義は大きいと思います。

＜議題＞
◆みんなで工作船見についての考察
◇忘れるな玄界灘抗議OFFについての考察
　（TBS前で今一度抗議しませう！のための事前打ち合わせ）
◆竹島問題＆玄界灘事件＆韓国船不法操業を報道せよについての考察◆
　（まんまですｗ、TV局・新聞局前での抗議となります。同時多発で出来るとよいかと）
◇もう香具師等に靖国カードを切らせるな！についての考察
◆自虐史観についての考察
◇偏向報道に抗議する！についての考察
などなど議題はドシドシ募集中!!

320 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/11 22:50 ID:tcOxup7R

新スレ立てました。どうぞ宜しく。

◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

321 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/11 23:03 ID:tcOxup7R

こんな感じですねｗ
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

実施予定日；　9月23日（秋分の日）※記念すべき第一回〜ｗ
場所；　東京のどこかｗ（山手線沿線でいきませうｗ）
会費；　なるべく安くいたしませうｗｗ（2.000〜3.000円くらいが理想かなｗ）
内容；　　まずｙ＼(^O^)／ｙ懇親会ｗ（マッタリトねｗ）
　　　　　日本文化・伝統・国益に対する不当な行動を行う方達に抗議汁!!
　　　　　抗議ＯＦＦ実施のための方針をトコトン飲みながらトコトン語るＯＦＦ

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ〜ｗ皆さん自分のペースでｗｗ）

今後、関連スレにて提案していただいたやうに、マンスリーにて行う予定 です。
どのような展開がよいのか、それを考えるＯＦＦですが、気楽にいきませうｗ
その中で決まった方法でＯＦＦを実施していこうと思います。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

322 名前： ◆7/HY/zS8Ms ：03/09/12 23:25 ID:qBpX5gp2

>>320 無名人 ◆0Rtsl.0ew殿へ
あ〜すげぇ行きたいんだけど県外なんだよなぁ
こーゆう言い方良くないけどこうしか言い様が無いんだよね。
ここ以外で情報交換したいでつよ。。。。。。

323 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/12 23:51 ID:xPlUubVx

>322
とんでもない・・・
自分的には各地でうちと同じ行動を起こしていただける方が居れば、
その代表が年に2度ほど、どこかで総会をやるかたちでGood！なんて思っております。
そうすれば、何か抗議OFFやるときに、全国同時多発展開がしやすいでしょうｗ

ネット上での双方御報告でもいいですしね。

324 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/12 23:51 ID:xPlUubVx

再度載せます。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

実施予定日；　9月23日（秋分の日）※記念すべき第一回〜ｗ
場所；　東京のどこかｗ（山手線沿線でいきませうｗ）
会費；　なるべく安くいたしませうｗｗ（2.000〜3.000円くらいが理想かなｗ）
内容；　　まずｙ＼(^O^)／ｙ懇親会ｗ（マッタリトねｗ）
　　　　　日本文化・伝統・国益に対する不当な行動を行う方達に抗議汁!!
　　　　　抗議ＯＦＦ実施のための方針をトコトン飲みながらトコトン語るＯＦＦ

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ〜ｗ皆さん自分のペースでｗｗ）

今後、関連スレにて提案していただいたやうに、マンスリーにて行う予定 です。
どのような展開がよいのか、それを考えるＯＦＦですが、気楽にいきませうｗ
その中で決まった方法でＯＦＦを実施していこうと思います。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 14:43 ID:Jm2S7zWk

週刊新潮9月18日号
■玄界灘で衝突事故を繰り返す「韓国船」
　玄界灘で2隻の日本船が相次いで沈んだ海難事故が尾を引いている。相手はどちらも韓国船。
　最初の事故が起ったのは7月2日午前2時半ごろのこと。第18光洋丸（135トン）が5隻のまき網漁を行っている最中だった。
「光洋丸は漁を行っていることを示す赤い点滅ライトをつけていました」（船を所有する共和水産・境港市）
　そこに、韓国の貨物船、フン・ア・ジュピター（3372トン）は突進してきたのである。
「漁の途中でエンジンを切っているため身動きできない。船員は汽笛を鳴らして、必死に知らせようとしたんですがそれでも
韓国船は進路もスピードも変えなかった」（同）
　巨大な貨物船に追突された漁船は沈むまでに2分もかからなかった。船員の大半は僚船に救われたものの船長、漁労長以下
7人は船とともに海に吸いこまれていった。1人死亡、6人行方不明の大惨事。
「韓国の船員はすぐに救出活動に入るべきなのに、最後まで何もしなかった。しかも事故後は遺族、行方不明者のもとに文面
がおなじ手紙が1通きたばかりなんです」（同）
　なんともやるせない事故だが、事故は再び起った。今度は水産庁の取締船、からしま（499トン）と韓国の貨物船コレック
ス・クンサン（4044トン）の接触である。
「6日の午前7時半ごろです。光洋丸の行方不明者を捜すために出ていたからしまに韓国船がぶつかってきたのです。当時は濃
霧で視界が30メートルもなく、周囲には小さな漁船があちこちあるというのにこの船は、広い海と同様の11ノット（時速約20
キロ）を出していたんです」（水産庁）
　海難事故が専門で光洋丸の代理人として韓国の船会社と補償問題を争う村上誠弁護士が言う。
「韓国船は漁船がひしめく日本の海を知らなさすぎる。船員の教育が徹底してないと言わざるを得ませんね」
（写真は、光洋丸の慰霊祭とからしま沈没時のものを掲載）

（´-`）.｡oO（実はこの記事の真下ってLOTTEの広告なんだよ・・・）

326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/14 20:20 ID:5XbTVjuw

週刊新潮って朝日新聞の批判もしてたよね。メディアの中で韓国の不祥事取りあげてるのってここだけ？

327 名前：無名人 ：03/09/14 21:15 ID:qHsbibQn

ロッテの広告・・・
さもありなん(^_^;'
今の現状を端的に現す事ですね。
ちなみに自分は今のところキリン&ロッテの不買運動継続中です(笑)

328 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/15 18:58 ID:FE/A/U27

現状です。
皆さんのご意見を含めて改正しています。
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

実施予定日；　9月23日（秋分の日）※記念すべき第一回〜ｗ
予定時間；　　15時〜17時（真面目な一次会、お酒はちょっとに）
　　　　　　　　　＜昼は会場確保しない場合も有り＞
　　　　　　　　　17時〜19時（さぁ、堅い話は無しで行くぞ〜ｗｗ）
場所；　新宿もしくは池袋
会費；　なるべく安くいたしませうｗｗ（2.000〜3.000円くらいが理想かなｗ）
内容；　　まずｙ＼(^O^)／ｙ懇親会ｗ（マッタリトねｗ）
　　　　　日本文化・伝統・国益に対する不当な行動を行う方達に抗議汁!!
　　　　　抗議ＯＦＦ実施のための方針をトコトン飲みながらトコトン語るＯＦＦ

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ〜ｗ皆さん自分のペースでｗｗ）

今後、関連スレにて提案していただいたやうに、マンスリーにて行う予定 です。
どのような展開がよいのか、それを考えるＯＦＦですが、気楽にいきませうｗ
その中で決まった方法でＯＦＦを実施していこうと思います。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/16 17:37 ID:+RGFBNNb

>>328
９月２３日は僕の誕生日。
僕は取るに足らない奴だけど、僕の誕生日にそうやって有意義な事をする人がいるのはなんだか嬉しいです。
地方なので行けないけれどガンガレ

330 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/16 23:08 ID:hQ2ADdyK

>329
このスレの>323や
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50
の>49にも書きましたとおり、地方の方からの暖かい声援は直接ご参加いただかなくても
大変ありがたいことと思っております。
今後とも、何卒宜しくお願いいたします。


尚このスレはこのまま継続していきます。
あくまでも上記スレは派生スレとなります。
こちらが本スレとなりますので、今後とも宜しくお願い申し上げます。

331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/18 21:45 ID:5taOrd7c

参加するにはどうするの？
参加者は具体的に何名くらい居るの？

ボアマロとは関係あるのか？

332 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/18 23:01 ID:oDq9tjBt

>331
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50
こちらを覗いてくださいｗｗ

参加希望者は現在9〜10名ほどです。
会場手配の状況がございますので、参加表明を早めにしていただけると助かります。

333 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/18 23:02 ID:oDq9tjBt

>331
> ボアマロとは関係あるのか？
無名人は青楓会との組織的なつながりはありません。
個人的にあちらのＯＦＦに参加しただけです。

334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 21:27 ID:gdG0FUNF

>>333
疑問があるんだが〜。
違うところでは「青楓会は組織じゃない」といってたのに、このスレでは「組織的な
つながり」と組織であることを強調してる。
個人的なつながりがどうたらこうたらいってたようだが、ぶっちゃけどっちなんだ？

335 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/19 22:40 ID:R4q7Cyvh

>334
どうも・・・誤解を与えたようです。
自分はさる営利団体の代表を務めています。
その組織と青楓会（組織としては立ち上がっていないようですが）が
関係ないということです。
何度も言いますように、自分は「小異に拘らず！」がモットーです。
>238〜>245を見ていただければ、そのあたりの経緯は解って頂けると思います。

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/19 23:08 ID:7gLJw9Ft

営利団体って何ですか？

337 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/19 23:32 ID:R4q7Cyvh

>336
解りやすく言えば、・・・・・
法人格でない会社のようなもの？
なんとも言いようが無いがｗｗ

338 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/19 23:32 ID:R4q7Cyvh

>336
もしかして、思想団体だと思ってます？
違う違う(^o^)／~~~~~

339 名前：人牛 ◆bdD9ims1JI ：03/09/19 23:40 ID:6Qyc6DDB

記念カキコ。

>>335
なんか変な方向に話が進んでますな。
所詮ボランティア、参拝企画が組織として立ち上がることは無いと思われ。



カンコックの漁船問題、探せば幾らでも出てきそうな。
叩く前から埃まみれだしあの民族。

340 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/19 23:48 ID:R4q7Cyvh

>339
おっ。来スレ有難うございます。
ちと困っていたところに、ありがたい！感謝！

とりあえず23日に皆さんと話し詰めてきますわｗｗ

341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 00:15 ID:UiZrMEmc

>>339
所詮ボランティアなのか、
意図的に仕組まれた物なのかはわからねーじゃん。

きな臭い物はきな臭い。
グレーゾーンはグレーゾーンだ。

342 名前：人牛 ◆bdD9ims1JI ：03/09/20 00:22 ID:xZN2kFOA

来週ですか。
ちょいと自分は無理っぽいかも。

御武運を！

343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 00:24 ID:qps66d+K

>>339
『諸君！7月号』に掲載「他者としての朝鮮半島」（西尾幹二）は正直西尾がどれだけ嫌韓かみえて笑えたな（もうニダー星人のことだからわかるでしょ）暇あったら読んでちょ。

344 名前：＿ ：03/09/20 03:41 ID:LE6fxFRT

またぶつけたみたいだな。マスゴミは当然スルーかな

345 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/20 08:22 ID:7L9OdBaz

>342
残念・・・・
まぁマンスリーでございます。
来月にでもｗｗｗ
お越しお待ちしてま〜す

346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 09:59 ID:EV8Nr2G1

さっぱりわかんない。法人格の無い営利団体？
ヤー公か？

347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 10:52 ID:S0c3no5q

>>346
ネット上でお前は野暮

348 名前：無名人 ：03/09/20 11:35 ID:cnJn8NyQ

》346
屋号は法人格になりませんよ(-_-;
法人扱いは出来ますけれど

349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 15:15 ID:6sDLGvmk

>>348
まわりくどい言い方をされてもなー
オフ仕切るなら不明朗な対応はするな。
で、ヤー公か？

350 名前：無名人 ：03/09/20 17:35 ID:cnJn8NyQ

不明朗な対応もしてませんし、云われるやうな生業でもありません。
第一そういう方々がこんなまわりくどい事するか、
考えれば判りますでしょうに(-_-;
ちなみに自分の職種は知ってる方もいますよw

351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 17:49 ID:YXpngnHr

>>350
若い者とか法人格が無い組織とか、ヤクザを臭わせるような発言しておいて
不明朗な対応でないつーのか。　素人さんは恐がって近寄らないぜ。

あと、はっきり答えられないなら無駄レスすんな。携帯代が無駄だぜ。ｗ

352 名前：無名人 ：03/09/20 18:27 ID:cnJn8NyQ

携帯代・・・御心配ありがとう
わざわざ職種をさらす必要は認められませんよね(^-^;
それは皆さん解ってると思いますよ。
何度も言うように、
何らかの団体や組織の背景はあれば
有る意味楽かもしれませんが有りません(-_-;

353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/20 19:21 ID:xo297EnT

ヤクザ（かもしれん人）主催のオフに参加する人もいないと思いますよ。
まぁあなた自身の発言が招いた疑惑ですが、さらさないのもあなたの自由ですな。

354 名前：無名人 ：03/09/20 19:53 ID:cnJn8NyQ

疑惑ネェ・・・
困りましたね。○○商店とかの自営業は屋号登録で法人格でないと云ったまでの事なのですが・・・
やくざ認定ですか・・
そうすると町の八百屋さんや、一般自営業の方やフリーのライターなどは、全部怪しい御商売になってしまいますよね。
まあどうしても邪魔されたいのかも知れませんが、もう少し論理的にされた方が良いですよ(-_-;
御自分達の知識の欠如を晒しているやうな気がします。

355 名前：ROM ：03/09/21 16:55 ID:9OY8dAfI

なんか変な人がいますね。
ところで玄海オフの（花火大会付き）に参加したものですが、
遅くなりましたが、２３日のオフ会参加します。

356 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/21 19:18 ID:QYsUPsE+

おーっ！いらっしゃいまし(^3^)/
どうぞ誘導先においで下さい。後程リストに反映させて頂きますWW
援護射撃感謝します。

357 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/21 21:49 ID:bSZeUbin

ＲＯＭ氏、誘導先です。
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

358 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/22 16:17 ID:McJ4QRSj

　なんか、自分の偽物がまたぞろ出て来たようで・・・・
トリップも違いますし、ＩＤもあり得そうにないので・・・地方の方かとｗ
以下に一例を張っておきますので、変な言動をしている自分を見かけましたらｗｗ
トリップの確認を願います。

237 ：無名人 ◆/ScoIlFE4c ：03/09/11 13:24 ID:LQWpVjde
青楓会という団体がある。
ここで今「引きこもりウヨ坊や」たちがカルトに洗脳され悲惨な目に合っている。
始まりは靖国参拝に行こうという２ちゃんのオフ会だった。

359 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/22 16:18 ID:McJ4QRSj

なんか、自分の偽物がまたぞろ出て来たようで・・・・
トリップも違いますし、ＩＤもあり得そうにないので・・・地方の方かとｗ
以下に一例を張っておきますので、変な言動をしている自分を見かけましたらｗｗ
トリップの確認を願います。

237 ：無名人 ◆/ScoIlFE4c ：03/09/11 13:24 ID:LQWpVjde
青楓会という団体がある。
ここで今「引きこもりウヨ坊や」たちがカルトに洗脳され悲惨な目に合っている。
始まりは靖国参拝に行こうという２ちゃんのオフ会だった。

360 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/22 23:23 ID:l36tHzSM

先ほどの捏造内容は、
●２ちゃんねらーの靖国参拝が諸君に掲載！●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062650132/l50
での845の発言に自分のトリップらしきものを加工したものと思われます。

皆様にご迷惑をおかけし、申し訳ありませんが、よろしくお願い申し上げます。

361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 02:36 ID:EMeYJAcw

無名人氏はトリップ統一しないの？

１・無名人 ◆/RKoIlFE6c

２・無名人 ◆0Rtsl.0ew.

他にも偽者がいるんでしょ？どれが本物のトリップ？なんか良く判んない。

362 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/23 09:42 ID:xlSXPWRy

>361
1＞は極東版で出るトリップのようです。サーバーの違いでしょうか・・・・
同じものを入力しているのですが・・

2＞が本来のものです。
他のものは見たことがありませんｗ

363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/23 12:45 ID:EMeYJAcw

>>362
あ〜そかぁサーバーの違いですか・・・じゃどっちも本物なんですね（笑
トーシローなんでいまいち判らなかった疑ってすいません。

364 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/23 12:48 ID:xlSXPWRy

>363
たぶんそうですｗｗ
極東への書き込みで最初は自分も焦りましたのでｗｗｗ
ちなみに自分の行くところは、軍事・各ＯＦＦ・ハングル・極東・Ｎ速・Ｎって処でしょうか・・
ご心配おかけして申し訳ありません。

365 名前：森田茂三 ：03/09/24 06:47 ID:7hsRn2gR

河野洋平（こうのようへい）という、元外務大臣の本名は、
・　　・・・　
江沢民の傭兵だ！！

366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/24 22:07 ID:m8V0qytl

>>364
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1063378053/64-74

367 名前：飯嶋修長 ：03/09/25 00:00 ID:V6yQLEdt

昨日はどうもありがとうございました。「謝罪汁！賠償汁！と罵りながら」日本人であるありがたみをもっと理解するために在日に帰化しようかと思います（藁）ホント昨日は有意義なお話ができたいい一日でした｡また機会あったら、若輩者ですがよろしくおねがいします

368 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/25 00:21 ID:SixjRaRx

>367
いい感じでしたよｗｗ
こちらこそよろしくｗ
でも、なぜにこちら？

こっちに
∧＿∧ q□
.(・ω・)ノ　ﾄﾞｳｿﾞ
/ 　/.ノ
￣ゝ◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/09/29 21:00 ID:/vObZR9J

見ものだったのが質問トップバッターの菅直人民主党代表との対決。
なんと、菅氏が質問の原稿やメモなどを一切持たずに登壇、
ノーペーパーで論戦を挑んだためだ。

菅氏は民主党の政権公約を背景に、郵政三事業や道路公団の民営化
などの具体的な中身を示すように要求。さらに、イラク復興協力に関し、
自衛隊派遣に重ねて反対の考えを強調、復興費拠出などで
首相に明確な方針を示すよう迫った。

菅氏を意識した首相は、お得意の郵政民営化については
ノーペーパーで応戦。絶叫口調でその必要性を訴えたが、それもここまで。

その後は官僚が作った答弁原稿の棒読みで、事前に読んでいなかったのか、
途中で答弁が分からなくなり何度も詰まる場面が。あまりのひどさに、
菅氏から「質問にないものまで答弁していただいて…」と皮肉られると、
自民党席からも苦笑が漏れた。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0929_1_18.html

370 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/09/30 20:26 ID:nsdurFrV

どっちもどっちに見えるのは私だけですかねw(^｡^)w

371 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/10/09 23:03 ID:zCrflxm0

人いなくなりましたねｗ

372 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/10/14 17:47 ID:D+Jxahgy

よいことが他スレにあったのでコピペします。

名前：べしみ ◆.fkZlKVs 投稿日：2003/10/13(月) 23:02
中国は執拗である。
バリ島で、小泉首相が今後も靖国神社参拝を続ける意向を明らかにしたのを受けて、10月１２日中国外務省・章啓月副報道局長が「中日関係が重要な発展時期にある中、日本の指導者のこうした言論は理解しにくい。」と批判する談話を発表した。
また「再び中国人民の感情を傷つけることなく、健全で安定した両国の発展を推進するよう希望する。」と求めた。（YOMIURI ON-LINEの記事をもとに要約）
そして日本側に関して靖国神社問題の「高度な敏感性」をきちんと認識するよう求めた。
章副局長は９日の定例会見でも、小泉首相の靖国参拝継続について「歴史を鑑（かがみ）に未来に向かう精神で対処してもらいたい。」とけん制したが、さらに一段踏み込んで批判した。（共同通信の記事をもとに要約）
確かに、彼らにとっては国益に合致したことだから何とでも、幾度でも繰り返し批判をしていくだろう。
問題はそれを真に受けてしまう日本側に有る。
例えば、米国に対して「イラクでの戦死者はイラクにとっては侵略者であり、彼等を埋葬するアーリントン墓地に米国指導者が慰霊に訪れるのはイラク人民の感情を傷つけるからやめろ。」と言ってまともに取り上げるだろうか？
確かに交戦国にとって相手側はどうあっても殺人者でしかない。
しかし、戦争とはそういうものだし、自国のために犠牲になった人を慰霊するのはその国家・国民にとって至極当然のことである。
現に中国には北京・天安門広場に人民英雄記念碑が在り、そこには当然抗日運動や日華事変で戦死した方々を顕影している。
しかし、日本政府はそれに対して批判したことは一度もない。
彼等、人民の英雄が日本人に対しては殺戮者であったにしろ、である。
また、靖国神社に対して大騒ぎしているのは中韓の二国のみで、交戦国だった米英政府は批判などしないし、逆に多くの英米人が参拝に来ている。
日本政府や日本国民は党派色の強い不当な批判に対して決してひるんではいけない。
毅然として対処すべし。

373 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/10/15 23:35 ID:RbEDsuIK

遅れました(^◇^;　　今回の詳細行きます。
お店の予約を入れるために、
またいつものように、参加表明による出欠を事前に取らせていただきます。
今回あたりから、活動内容等の具体案が見えてきそうなので
皆様の表明お待ちしております。

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

実施日；　　　　10月25日（土曜日）
予定時間；　　＞1700時〜1900時（堅い話は無しで行くぞ〜ｗｗ）
場所；　　　　　＞ロサ会館内ロサ会館3階「大馬鹿地蔵」
会費；　￥2.650〜2.850です。それに消費税です。

参加資格；日本の事考えている方なら、誰でも幾つでもＯＫ
　　　　　　（未成年者は御酒ダメですよ〜ｗ参加は大歓迎!!）

集合場所；　池袋西口交番前ｗ（下記地図の中心点あたりです）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.40.302&el=139.42.48.342&la=1&sc=1&CE.x=261&CE.y=243
　　　　（遅れた方、迷った方は店に直接いらしてください。「無名の会」で予約してます）

*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

374 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/10/18 23:06 ID:DezauBhs

おっ？ここには佐藤氏降臨していないのねｗｗ

375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/19 10:51 ID:ygzL7R0i

age

376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/19 16:31 ID:mgZiU5Xr

age

377 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/10/19 22:30 ID:V3yuzvo0

こちらも応援感謝！
25日のＯＦＦもし宜しければいらっしゃいまし

378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/20 11:13 ID:GM4ho7vH

こっちは落とすんですか？
結構のぞきにきているのだが、前に関連すれでそんなような話が出ていたような

379 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/10/20 21:22 ID:Ze7/Xwq4

落としません（笑）
ただみんな関連スレに移動されているだけかと（爆）
今後ともﾖﾛｼｸ願います。

380 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/10/21 20:25 ID:UvhMhjh4

>379
っというより、ＨＰに格納できるまでこのままにして置こうかなんて・・・
不届きなこと考えちゃダメですかねｗｗ

381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/23 16:38 ID:MhnErRjQ

age

382 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/10/23 18:44 ID:aKVuO+Jh

コピペですｗ
■国際派日本人養成講座：対中ＯＤＡの７不思議
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog146.html

■宇宙開発に“ムダ遣い”　対中ＯＤＡ「無意味」　英誌エコノミスト社説
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20031019/KEIZ-1019-02-03-16.html

■「対中ＯＤＡ、継続を」　駐日中国大使、財務相に要請
http://www.asahi.com/politics/update/1021/004.html

383 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/10/24 13:50 ID:wjh94AzM

極東に継続スレ立ててまいりました。
こちらのスレは今後、避難所ぐらいにしか機能させないと思います(^-^;
保守だけよろしくお願い申し上げますｗ

継続スレ
◇◆根拠無き、反日行動に公正なる抗議の声を◆◇　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066969941/l50

関連スレ
◇◆【極東】三馬鹿の反日について語るＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1063287966/l50

384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/24 22:58 ID:bPBLYJGQ

反日どうこうよりも、
人権擁護運動を名乗っておいて、左派系の人権弾圧だけを糾弾していくってほうが説得力があるだろうね。

「反日」だと、何が反日行為なのかその判断に苦しむおそれがある。
だいたいそういう運動をしている連中の事だから、
「世界を愛することこそ、日本を愛すること」とかといってすり替えられる可能性が高い。

人権侵害なら、攻撃の対象や行為も見えやすいからやりやすい。

385 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/10/24 23:02 ID:b2J/204E

>384
貴重な意見有難うございます。
そうなんですよね・・・すり替えは彼等が最も得意とする・・・・・(^-^;

386 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/10/24 23:12 ID:b2J/204E

>384
極東版のほうにこのまま移行させて下さい。

◇◆根拠無き、反日行動に公正なる抗議の声を◆◇　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066969941/l50

387 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/10/25 14:57 ID:DH5OzrEM

極東版のほうにこのまま移行させて下さい。

◇◆根拠無き、反日行動に公正なる抗議の声を◆◇　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066969941/l50

388 名前： ◆Katze.D9R. ：03/10/29 08:35 ID:74SsIjMO

あらやだ
無名人さん、こちらにもいらしていたのねｗ

まめにＯＦＦしてくだされ（無責任かｗ）
不定休がくやまれる・・・

いつかあいませう。

389 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/10/29 23:17 ID:XWExAh9l

>388
これこれ、ここは私のスレですが・・・ってそういう意味じゃないｗｗ

390 名前：名無しさん ：03/11/01 23:42 ID:TtK0D6F4

保守

391 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/11/04 21:01 ID:lowz4VWL

>390
保守感謝って
自分かなこれ？

392 名前：名無しさん ：03/11/05 22:37 ID:Jdo9kHOF

嫌韓厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!

393 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/11/06 23:09 ID:YprGrVMY

>392
じゃないんですが・・・・

394 名前：名無しさん ：03/11/08 14:06 ID:qbggUbeP

お前ら全員アジア諸国にに謝罪しろ

395 名前：飯嶋 ：03/11/08 14:13 ID:V3X/T5pg

>394
根拠を知りたい

396 名前：名無しさん ：03/11/08 20:20 ID:0XbAFgFc

自国に対する不満を、反日の形で晴らしたいだけのようです。

397 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. ：03/11/11 01:17 ID:2F4MitIK

>395
お久しぶりです。
OFFの方、深く静かに盛り上がっていますよｗ

>396
反日しなきゃ、国の統一性、存続が計れないのかもしれませんね・・・
早く脱却することが必要なのかもしれません。

何か手助けが出来ればいいのですが、
おそらく、まず日本が、いい加減にしろと声を上げることが必要なのかとｗ

398 名前：趣味仕事 ◆uBsX9s9Xc2 ：03/11/11 10:43 ID:3ZBW3UdU

URL付きチラシ、オモテ面4ｃ/1ｃです。
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0060.pdf
http://news-kyokutou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/source/up0061.pdf
間に合うようなら使ってください。

399 名前：無名人 ◆/RKoIlFE6c ：03/11/14 00:48 ID:1XQZlGDW

94 名前：無名人 ◆0Rtsl.0ew. 投稿日：2003/11/14(金) 00:48
削除対象アドレス：
　　　　　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1068009851/l50
　　　　　http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060175771/l50
削除理由・詳細・その他：
　　　　　それぞれ、大規模と極東への板移動となり不要となりました。
　　　　　お手数おかけしますが、削除宜しくお願い申し上げます。

400 名前：名無しさん ：03/11/17 04:27 ID:0IRbZAQf

だから日本はアジア中の鼻つまみ者なんだよ

401 名前：名無しさん ：03/11/18 22:22 ID:wCjzLpVs

河野洋平はクズ

402 名前：名無しさん ：03/11/24 01:30 ID:fC2bHpUh

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403 名前：名無しさん ：03/11/27 12:49 ID:DnBOgwae

↓判決ﾃﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031127-00000086-kyodo-soci
韓国人航海士に懲役３年　７人死亡・不明の衝突事故
　福岡県沖の玄界灘で７月、鳥取県境港市の漁船が貨物船に衝突され、７人が死亡・行方不明と
なった事故で、業務上過失致死傷罪などに問われた貨物船の韓国人航海士尹国大被告（２２）に、
福岡地裁小倉支部の若宮利信裁判官は２７日、懲役３年（求刑懲役５年）の実刑判決を言い渡した。
　検察側は遺族感情などを考慮し、過去の同様の事故よりも重い処罰の必要性を訴え、刑法の上限
となる懲役５年を求刑。尹被告の弁護側は執行猶予を求めていた。
　判決によると、尹被告は７月２日未明、パナマ船籍の貨物船「フン・ア・ジュピター」の当直運
航責任者として玄界灘を航行中、境港市の共和水産所属の巻き網漁船「第１８光洋丸」などの船団
を見つけたのに、間を通過できると思い込み、わずかな進路変更しかせず光洋丸に衝突。光洋丸は
沈没、１人が死亡、６人が行方不明となり、８人が重軽傷を負った。（共同通信）
[11月27日11時35分更新]

404 名前：名無しさん ：03/11/30 17:29 ID:ahp6nLh0

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405 名前：名無しさん ：03/12/01 20:27 ID:nAr4Q17F

>>398
へたくそ。

406 名前：名無しさん ：03/12/03 22:32 ID:vtsFFNmF

ｳﾎｯ　いい男